Archief - Prijzen flyers

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dubbelpunt

Legacy Member
Ik ben op zoek naar de gemiddelde prijzen voor opdrachten tussen B2B. Ik heb namelijk wat flyers gemaakt en voor het ontwerp vroeg ik 125eur per ontwerp. Deze flyers zijn gedrukt en gebruikt op een beurs. Hij is zeer tevreden van het resultaat, alleen niet van de prijs.

Ben ik nu zo zot in mijn prijzen? Dit is een fixed price, dus als er zaken zijn die moeten veranderd worden (wat altijd gebeurt) dan zit dat in de prijs is. Ik heb op het einde ook alle PDFs moeten samenvoegen in 1 PDF, niet dat dat een probleem is, maar de deadline is behaald.

Mijn werk is dus wel degelijk goed gedaan volgens de klant. Anyway, als ik te veel vraag, dan hoor ik het graag. Omdat de bestanden te groot waren om te emailen, heb ik hem nog mijn eigen USB stick gaan brengen met de bestanden. En, je kent dat wel, nog voordat deze opdracht begon, ben ik 2u naar de klant moeten gaan om alles te bespreken. Er zit dus in mijn prijs meer dan enkel 'ontwerp flyers'. Maar ik heb geleerd dat je daarvoor geen geld kan vragen voor bezoeken, voor benzine, voor aanpassingen, voor urgent werk, ...

Beter 1 fixed price.
Alvast bedankt voor de informatie. Mag ook via PM hoor.

Ik heb nu deze prijs afgesproken voor A5 / A4 / A3 enzovoort...
Dat lijkt mij het beste te zijn. Ik denk zelfs dat ik er later nog spijt van ga hebben dat ik zo weinig vraag. Wie weet wat gaat hij mij nu nog allemaal vragen voor die afgesproken prijs. :D

ps: prijs was zonder drukwerk, dat deed hij zelf bij Clips

eddie

Legacy Member
Als je prijzen afspreekt naar gelang het formaat van het papier ben je al fout bezig.
Kijk naar het aantal uren dat je in het ontwerp gestoken hebt en doe dat maal een redelijk bedrag.
125€ voor een flyer lijkt me zeker niet te veel.
Maar ik heb hem ook niet gezien natuurlijk en mss is dat beter want ik heb het niet zo voor mensen die werk innemen van gediplomeerde ontwerpers :)

Carrion

Legacy Member
eddie zei:
Als je prijzen afspreekt naar gelang het formaat van het papier ben je al fout bezig.
Kijk naar het aantal uren dat je in het ontwerp gestoken hebt en doe dat maal een redelijk bedrag.
125€ voor een flyer lijkt me zeker niet te veel.
Maar ik heb hem ook niet gezien natuurlijk en mss is dat beter want ik heb het niet zo voor mensen die werk innemen van gediplomeerde ontwerpers :)

Kan het nog hautainer? Als ongediplomeerde ontwerper X beter werk aflevert dan gediplomeerd ontwerper Y is er toch niks aan de hand.

Precies alsof een diploma grafisch ontwerp u opeens tot een goed ontwerper maakt.

Dubbelpunt

Legacy Member
eddie zei:
Als je prijzen afspreekt naar gelang het formaat van het papier ben je al fout bezig.
Kijk naar het aantal uren dat je in het ontwerp gestoken hebt en doe dat maal een redelijk bedrag.
125€ voor een flyer lijkt me zeker niet te veel.
Maar ik heb hem ook niet gezien natuurlijk en mss is dat beter want ik heb het niet zo voor mensen die werk innemen van gediplomeerde ontwerpers :)

Ik zeg juist dat ik een prijs afgesproken heb ongeacht het formaat.

Ik factureer nooit per uur. Ik heb hier in het verleden al genoeg mee in problemen gekomen.
Mensen zeggen dan snel 1. dat kan niet, je maakt me iets wijs of 2. ik ken iemand die het sneller kan

Ik probeer hier eigenlijk te vragen wat een gediplomeerd ontwerper vraagt voor een flyer voor op de beurs.

De klant is tevreden van het resultaat, en dat is het belangrijkste.
Hij is echter ontevreden over de prijs. Aangezien het niet echt mijn sector is, kom ik hier meer info vragen.

Mr. Humphries

Legacy Member
Mja, kijk wat je ongeveer aan tijd in zo'n ontwerp steekt, en bekijk daar dan je vaste prijs voor.

Stel je bent gemiddeld 3 uur bezig aan een flyer, stel je rekent 50 (wat niet veel is) euro per uur => 150 euro voor een flyer. Dan moet je zelf zien of je hier genoeg aan over houdt mits aftrek benzine, tijd bij klant etc ...

Daarnaast: werk je in het zwart of met facturen? En inderdaad het maakt niet uit of je nu een diploma hebt of niet. Helaas is het jammer voor de gediplomeerden dat deze sector niet beschermd is, maar daar is helaas niets meer aan te doen ...

Persoonlijk vind ik je prijs zeker niet te duur, maarja, het is crisis en iedereen probeert af te dingen he :).

dresse

Legacy Member
helemaal niet jammer dat de sector niet beschermd is. Wet van de beste. Concurrentie houdt ons allemaal scherp. De gediplomeerde moet maar laten zien dat hij meerwaarde heeft tegenover een niet gediplomeerde.
Over de prijs, hangt allemaal af van hoeveel flyers ge gemaakt hebt en hoeveel uren ge gewerkt hebt per flyer. Als ge 100 verschillende flyers hebt ontworpen met telkens kleine wijzigingen en 20min werk per flyer is da heel goed verdient en maakt het zelfs ni uit dat ge daarvoor naar de klant gereden zijt. Als ge 1 flyer gemaakt hebt is het een belachelijke prijs en komt ge waarschijnlijk ni eens uit de kosten.

wij kunnen er u ni bij helpen. Reken uw uren per uur, uw vervoersonkosten per km, een forfait voor uw communicatie/administratie zoals elke pro en ge zult geen problemen meer hebben. Zelfs als ge liever met pakketten werkt, ge steekt die op voorhand in een offerte die door de klant getekend wordt. Dan kan hij ook niet meer moeilijk doen over de prijs. Duidelijk omschrijven wat ze voor die prijs krijgen en hoeveel aanpassingsrondes er zijn en hoeveel uw uren kosten buiten de aanpassingsrondes.

LunchBox

Legacy Member
Ik begrijp al niet dat als er heisa is rond extra's (naar daar rijden / meetingtime) dat je dan stelt dat er met uurprijs nog meer problemen kunnen zijn. Mensen laten betalen telkens ze extra's willen is namelijk de enige manier om te zorgen dat ze hun verantwoordelijkheden nemen en niet beginnen te freewheelen omdat het hen toch niks extra kost. Het excuus dat ze mensen kennen die het sneller doen is eenvoudig op te lossen - "bel dan in't vervolg de snellere mensen op". Punt.

"Kan je het volledige ontwerp eens in die drie kleurschema's zetten dan kunnen we kiezen" zal je waarschijnlijk niet onbekend in de oren klinken. Fixed price heeft zeker z'n nut (ook soms bij diensten), maar het is zelden de betere keuze en nooit de betere keuze als je geen scope aflijnt. Fixed price zou namelijk altijd beperkende voorwaarden moeten inhouden zoals het aantal correctierondes... anders zie je je afgeleide uurprijs (regel van drie) met de minuut zakken tot het jou geld begint te kosten. Soms is dat ook best ok, bv. als je er nog weinig ervaring mee hebt en veel hebt bijgeleerd (soort van leerkost die je zelf betaalt dus) maar dat even terzijde.

Puur persoonlijk werk ik zelden met een fixed price want er zijn teveel variabelen die de klant bij de eerste meeting vergeet. Een realistische tijdsindicatie met een scope en een kost voor meerwerk dat er nadien op vraag van de klant komt kan er vaker voor zorgen dat beide partijen tevreden zijn heb ik al gemerkt. En vinden ze het te duur terwijl je tarief wel correct is - dan zijn het misschien niet de juiste klanten.

hashtag

Legacy Member
eddie zei:
Maar ik heb hem ook niet gezien natuurlijk en mss is dat beter want ik heb het niet zo voor mensen die werk innemen van gediplomeerde ontwerpers :)

:unsure:

eddie

Legacy Member
Carrion zei:
Kan het nog hautainer? Als ongediplomeerde ontwerper X beter werk aflevert dan gediplomeerd ontwerper Y is er toch niks aan de hand.

Precies alsof een diploma grafisch ontwerp u opeens tot een goed ontwerper maakt.

Vaak weten klanten niet dat ze voor het zelfde geld beter werk kunnen krijgen.
Daarom heb ik liever dat klanten naar een bureau stappen.
Draagt enkel bij tot een wereld met minder comic sans e.d. ;)

Tuurlijk kan het goed zijn dat een klant tevreden is van een ontwerp maar ik vind het mijn taak, als ontwerper, beter te doen dan zijn verwachtingen want de klant weet zelden wat goed grafisch ontwerp is.
En of een logo nu goed gekernt is of niet, vaak zal het de klanten nog niet opvallen.

Carrion

Legacy Member
eddie zei:
Vaak weten klanten niet dat ze voor het zelfde geld beter werk kunnen krijgen.
Daarom heb ik liever dat klanten naar een bureau stappen.
Draagt enkel bij tot een wereld met minder comic sans e.d. ;)

Want werk van iemand zonder diploma = werk van slechte kwaliteit met comic sans :ironic:

eddie

Legacy Member
Carrion zei:
Want werk van iemand zonder diploma = werk van slechte kwaliteit met comic sans :ironic:

UITERAARD niet maar een diploma is wel een bewijs dat je kennis van zaken hebt.
En de reden waarom er zoveel lelijke ontwerpen zijn is wel omdat er niet naar een bureau wordt gestapt.

Waarom is het zo moeilijk grafisch ontwerp te zien als een volwaardig beroep?
Je gaat het diploma van een manager toch ook niet in vraag stellen terwijl dat ook iets is dat iedereen kan?
Voor mij draag je nu gewoon bij aan de cliché van 'grafisch ontwerp? moette daar voor studeren?'.

Dubbelpunt

Legacy Member
eddie zei:
Vaak weten klanten niet dat ze voor het zelfde geld beter werk kunnen krijgen.
Daarom heb ik liever dat klanten naar een bureau stappen.
Draagt enkel bij tot een wereld met minder comic sans e.d. ;)

Tuurlijk kan het goed zijn dat een klant tevreden is van een ontwerp maar ik vind het mijn taak, als ontwerper, beter te doen dan zijn verwachtingen want de klant weet zelden wat goed grafisch ontwerp is.
En of een logo nu goed gekernt is of niet, vaak zal het de klanten nog niet opvallen.

Wat vraagt een professioneel bureau voor een flyer die men dan 500 maal afdrukt voor op een beurs?

eddie

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Wat vraagt een professioneel bureau voor een flyer die men dan 500 maal afdrukt voor op een beurs?

Echt niet veel meer hoor.
Er zijn genoeg kleine bureaus die hun met dat soort werk bezig houden.

Juist doordat er een overaanbod is van mensen die dat tegen spotbedragen willen doen.
Of omdat ze stagiaires hebben en daardoor hun prijs kunnen verlagen.

Mr. Humphries

Legacy Member
eddie zei:
UITERAARD niet maar een diploma is wel een bewijs dat je kennis van zaken hebt.
En de reden waarom er zoveel lelijke ontwerpen zijn is wel omdat er niet naar een bureau wordt gestapt.

Waarom is het zo moeilijk grafisch ontwerp te zien als een volwaardig beroep?
Je gaat het diploma van een manager toch ook niet in vraag stellen terwijl dat ook iets is dat iedereen kan?
Voor mij draag je nu gewoon bij aan de cliché van 'grafisch ontwerp? moette daar voor studeren?'.

Je wil niet weten hoeveel lelijke en slechte ontwerpen dat wij binnenkrijgen van een ontwerpbureau! Of nog erger: mensen die 'lesgeven in de kalligrafie en typing' en dat echt denken dat zij de beste in hun vak zijn :).

Dan liever een goed ontwerp van iemand die zich in zijn vrije tijd bezig houdt met zulke dingen en zichzelf bijschoolt. Eigen motivatie en leergierigheid komt hier dan meer van pas dan regeltjes uit een schoolcursus.

eddie

Legacy Member
Mr. Humphries zei:
Je wil niet weten hoeveel lelijke en slechte ontwerpen dat wij binnenkrijgen van een ontwerpbureau! Of nog erger: mensen die 'lesgeven in de kalligrafie en typing' en dat echt denken dat zij de beste in hun vak zijn :).

Dan liever een goed ontwerp van iemand die zich in zijn vrije tijd bezig houdt met zulke dingen en zichzelf bijschoolt. Eigen motivatie en leergierigheid komt hier dan meer van pas dan regeltjes uit een schoolcursus.

Achja mss heb je gelijk, smaak kan en wordt idd niet aangeleerd op school.
Maar een opleiding zou wel het kaf van het koren moeten scheiden op gebied van talent.
Uiteindelijk heb ik ook alles op mezelf moeten leren maar er was altijd wel een kritisch blik in de buurt die aanwijzingen kon geven.

Joown

Legacy Member
eddie zei:
Waarom is het zo moeilijk grafisch ontwerp te zien als een volwaardig beroep?
Je gaat het diploma van een manager toch ook niet in vraag stellen terwijl dat ook iets is dat iedereen kan?
Voor mij draag je nu gewoon bij aan de cliché van 'grafisch ontwerp? moette daar voor studeren?'.

This.

Carrion

Legacy Member
Ik zie het weldegelijk als volwaardig beroep, heb zelf 2 jaar grafische en 2 jaar multimedia in het middelbaar gedaan en ook multimedia in het hoger onderwijs (maar jammergenoeg nie afgemaakt wegens omstandigheden).

Ma da wilt daarom nie zeggen da iemand geen grafisch werk mag doen omda hij er nie voor gestudeerd heeft. Als ge er goed in zijt zijt ge goed. Ik heb al genoeg werk gezien van zogenaamde professionals dat verbleekte bij het werk van mensen zonder diploma in een grafische richting maar zich wel al jaren ermee bezig houden.

DieselPower

Legacy Member
Ik zou sowieso rekenen voor administratie en meetings, dat is toch ook tijd die niet meer uw vrije tijd is?

DeMoN

Legacy Member
De klant z'n goesting wat geven moet kunnen, maar ge moet ook geen deurmat zijn :)

Zie dage er wat aan verdient en als ge het op dat moment verder rustig hebt kunde wa gemakkelijker zijn, maar als't ne moeilijke klant blijkt te zijn probeert ge die opdracht tot voldoening uit te werken en eenmaal afgeleverd weet ge dage daar geen nieuwe opdrachten van moet aannemen tenzij daar vooraf akkoord over wordt bereikt.

Fixed price is idd soms gevaarlijk tenzij dat ne vaste klant is waarbij ge de schaal goed kunt inschatten. Pakt wat notities mee tijdens een eerste gesprek dage achteraf niet voor verassingen komt te staan.

Zo'n eerste gesprek is trouwens niet alleen voor de opdrachtgever, maar evengoed voor u om af te tasten of ge effectief met die persoon wilt samenwerken. Sommigen zijn het écht niet waard, ook al betalen ze goed :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan