Archief - INFO: Kostprijs website

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Bram

Legacy Member
Xavez zei:
Een bedrijf, 300euro, voor dit? Dan leef je ook nog in een droomwereld. Begin maar te tellen: legale aankoop en inbreng van hard- en software, aangifte van belastingen en personeelsbelasting, tellen van uren op verplaatsing bij de klant,... Mensen schijnen vaak te vergeten dat je niet "half en half" een bedrijf kan runnen. 300 euro om een CMS te customizen, dan kan je maximaal 6 uur werken aan die website. En dan tel ik het loon alleen :).
Klik om te vergroten...
Daar zit het hem juist... Ik denk da als mensen hier zo'n dingen komen vragen, als de TS, dat ze meer hopen op iemand als ik, die het wel ff tss de soep en de patatten doet, bij wijze van spreken.
Want ge spreekt bv van volledige debugging en crossbrowser compabiliteit... Ik denk nie da een carnavalverenignske da ook eist da alles pixelperfect is.

Cyc1oon zei:
Een website voor een carnavalclubke moet volgens mij niet super professioneel ogen. Het feit dat SveltestSword dat voor 50 euro zou doen lijkt me eerder omdat hij graag zo eens iets zou doen en dit dan eigelijk een perfect moment zou zijn, klein beetje verdienen + wa ervaring en tijdsverdrijf. Dit in tegenstelling tot mensen die er van moeten leven, maar die hebben andere klanten imo en deze topic is niet zo een klant (of dat denk ik toch).

Anyway, ik denk dat de discussie al veel te vaak is gebeurd en dat iedereen wel een verschillende mening heeft hierover.
Klik om te vergroten...

Mooi samengevat. En zeker da laatste :p
X

Xavez

Legacy Member
SveltestSword zei:
Daar zit het hem juist... Ik denk da als mensen hier zo'n dingen komen vragen, als de TS, dat ze meer hopen op iemand als ik, die het wel ff tss de soep en de patatten doet, bij wijze van spreken.
Want ge spreekt bv van volledige debugging en crossbrowser compabiliteit... Ik denk nie da een carnavalverenignske da ook eist da alles pixelperfect is
Klik om te vergroten...

Daar ging het voor mij in die post eigenlijk niet om hoor. Gewoon het feit dat je zegt dat een bedrijfje dat wel voor +/- 300euro zou doen, daar reageerde ik even op ;).

Verder geef ik je geen ongelijk hoor :). Alleen vind ik 50 euro wel HEEL weinig voor het werk dat je er uiteindelijk aan hebt =]. Het draagt imho mee aan het imago dat "iedereen een website kan maken" en dat is nu eenmaal niet zo. Daar moet je je als webdesigner ("zwart" of "wit") toch ook wat mee bezig houden vind ik :). Een positieve perceptie van het beroep webdesigner, dat is alleen maar in jouw voordeel als je later zelf aan je professionele carrière begint ;).
C

Cycloon

Legacy Member
Xavez zei:
Het draagt imho mee aan het imago dat "iedereen een website kan maken" en dat is nu eenmaal niet zo.
Klik om te vergroten...

Iedereen kan 'een' website maken zoals iedereen 'een' kastje in mekaar kan timmeren. Denk je dat professionele meubelmakers bang zijn van mijn buurman die af en toe eens een kastje maakt voor een appel en een ei? Volgens mij kan elke mens nog steeds het verschil zien tussen mensen die het als job doen en mensen die het als 'hobby' doen. En zowel de professional als de amateur heeft z'n werk. Ik vraag me echt af waarom de 'echte' webdesigners/devs hier altijd zo een preek afsteken op de hobbyisten, beiden hebben een totaal andere doelgroep, het lijkt wel of ze hun ondergewardeerd voelen tov de amateurs. Het is in elke branch nu eenmaal zo.

PS. Ik wil hier niemand tegen de schenen schoppen btw, ik begrijp beide standpunten volledig :)
X

Xavez

Legacy Member
Oké, probeer jij je grootmoeder eens het nut van het gebruik van webstandaarden uit te leggen. Dat een kast steviger of minder stevig is zal ze wel begrijpen.

De vergelijking die jij wilt trekken loopt gewoon helemaal scheef :). Bepaalde dingen zijn nu eenmaal zo complex geworden, dat de perceptie ervan bij het grote publiek a great deal more important is dan je wel zou denken. Je kan niet meer eenvoudig uitleggen "dit is stevig en dit niet". En iedereen gaan uitleggen wat het nut van webstandaarden is (bijvoorbeeld hé) is helemaal onzinnig. Vandaar dat het zo belangrijk is dat webdesignen bij het grote publiek tóch gezien wordt als iets dat de buurjongen om de hoek niet even goed doet als Netlash :). En dat wordt meer en meer een probleem. Ik spreek nu lang niet meer over dit specifieke geval, maar algemeen denken veel mensen "dieje maakt toch ook schoon websaaits, en dieje doet da voor 50 euro, dan ga ik daar wel zenne". Als je daar geen probleem in ziet, dan moet je dringend eens werk zoeken denk ik :).
C

Cycloon

Legacy Member
Xavez zei:
Oké, probeer jij je grootmoeder eens het nut van het gebruik van webstandaarden uit te leggen.
Klik om te vergroten...

Dat heeft daar helemaal niks mee te maken. Webstandaarden is iets wat een browser moet respecteren. Als jij dan een webpagina maakt die niet aan de standaard voldoet zal je pagina niet goed worden weergegeven, maar dat ziet de klant dan ook wel (net als die kast die niet zo stevig zal zijn). Bij meubelmakers zullen er ook wel bepaalde standaarden gelden die een hobbyist zeker niet zal gebruiken (dan heb je bv voor dat bepaalde toestellen niet in je kast zullen passen).

En dan nog, een carnavalclubje gaat zich echt niet druk maken over het feit dat er niet volgens de standaard is gewerkt, laat dat nu echt wel hun laatste zorg zijn.

Ik begrijp overigens volledig het nut van standaarden mocht je me verdenken van het feit dat ik niet besef wat het nut is dat elke website best aan de standaard voldoet (maar zoals ik eerder al zei ligt dat eerder bij de browsers dan bij de makers, een c++ proggie compiled toch ook niet als je de standaard van je compiler niet volgt ;) ).
s

sneax

Legacy Member
Het best zoekt ge iemand van de carnavalvereniging zelf, het is ni moeilijk om te leren en daar zitten wss toch jonge gasten tussen? Ik bedoel hier gewoon een phpBB2 forum installeren mss een coppermine gallery installeren en daarbij een paar simpele pagina's met één of ander gratis wysiwyg dingske of iets dagge bij office krijgt dunno.
p

passero

Legacy Member
als je een website bestelt bij een normaal bedrijf zal je er meer voor betalen, das ook maar normaal. Als een varnavalvereniging op deze site komt vragen voor een website waar ze niet veel voor willen/kunnen betalen dan spreekt het toch voor zich dat ze ook niet de kwaliteit moeten verwachten van een deftig bedrijf?
Als ik aan iemand vraag om een kastje te timmeren dan besef ik maar al te goed dat het niet dezelfde kwaliteit kan hebben dan als ik er bij een pro zou omgaan. Het prijskaartje is dan ook navanant hé.

Je kan het toch gewoon niet vergelijken... en de mensen die 50€ betalen voor een website gaan zeker nooit een website van 500€ betalen dus het is eigenlijk een andere doelgroep en als pro heb je niets aan die mensen. De amateur om de hoek die voor 50€ een site in elkaar steekt zal zeker geen concurentie zijn voor een deftig bedrijf die 500€vraagt hoor...
L

Lord Kveldulv

Legacy Member
passero zei:
Je kan het toch gewoon niet vergelijken... en de mensen die 50€ betalen voor een website gaan zeker nooit een website van 500€ betalen dus het is eigenlijk een andere doelgroep en als pro heb je niets aan die mensen. De amateur om de hoek die voor 50€ een site in elkaar steekt zal zeker geen concurentie zijn voor een deftig bedrijf die 500€vraagt hoor...
Klik om te vergroten...

Thing is dat die misschien vroeg of laat wel eens meer functionaliteiten willen wat zo'n goedkoop iemand niet kan leveren qua skills of niet meer wilt wegens tijdsgebrek of de te lage prijs dat hij er maar voor kan vragen. En dan moet da bedrijf hun site laten voor wa het is, of volledig laten herdoen door een professioneel bedrijf waardoor ze er uiteindelijk nog meer geld moeten insteken.
Ik denk dat veel mensen ook geen zicht hebben op het werk dat er in kruipt, al ist maar zo'n simpele site. Mij niet gelaten maar €50 voor een siteke, daarvoor kom ik mijn bed nie uit eerlijk gezegd.
d

dJeez

Legacy Member
Vandaar dat het Ikea model (om de lijn met de kastjes door te trekken) dus aangewezen is, en ze dus best voor een CMS opteren. Ze moeten zich dan helemaal niet bezighouden met webstandaarden, aangezien dat een zorg is voor het CMS zelf. Enkel een aangepaste skin (indien nodig) en gaan, erg veel werk is dat echt niet...

*ducks and runs for cover* :p
B

BuZz.LiGhTYeAr

Legacy Member
300 euro in het zwart dan toch,

officieel kost dit geheel al rap 1700 euro
C

Cycloon

Legacy Member
BuZz.LiGhTYeAr zei:
officieel kost dit geheel al rap 1700 euro
Klik om te vergroten...

1700 euro? :oink: Dat is bijna een bruto maandloon van een simpele arbeider. De website die zij vragen kan je toch makkelijk op een weekje maken? Als je zo 4 websites op een maand doet heb je een mooi maandloon :oink:

Is 1700 euro voor zo'n kleine site echt serieus bedoeld?
T

Tyfius

Legacy Member
Voor een bedrijf is dat niet veel. Vergeet niet dat dit bruto is en er dus een deel af gaat.

Ik denk dat een gemiddeld bedrijf makkelijk 50 euro per uur kan vragen, een zelfstandige misschien iets minder. Doe dat eens maal 38 of 40 en je komt toch al een mooi getal uit.
Daar komt natuurlijk wel een hele hoop extra bij kijken, zoals support en de garantie dat het overal en onder alle omstandigheden perfect werkt.
Onderhoud en dergelijke is nadien wel tegen betaling normaal.
n

netlash

Legacy Member
Ok gasten, even reality check.

21% btw. Van je 300 euro blijft dus een 250 over.
Vaste kosten (huur van je kantoorruimte, internetverbinding, afschrijving van je computers en software), ik weet niet, 20%? Er blijf 210 over.
Belastingsschijf van 35% (en dat valt dan nog mee), en er blijft 155 euro over.
RSZ-bijdrage van 13%, 137 euro.

Stel dat je een maandloon van 1370 euro netto wilt, dan moet je 10 van die sites maken op een maand.

Een maand heeft 4 weken x 40 uur = 160 uur.

Dus voor die 137 eur kan je 16 uur werken. Twee dagen.

Dan ga ik er van uit dat je
- géén tijd besteed aan verkopen, die 10 sites per maand komen van mensen die zich spontaan aanbieden
- géén tijd besteed aan boekhouding, facturatie
- géén tijd besteed aan gesprekken met klanten, dat ze zelf alles samenvatten en onmiddellijk met alles akkoord zijn
- géén tijd besteed aan zelfstudie, experimenteren etc.

Denk er eens over na als je dit zelfstandig wilt doen. Reken op deze manier uit wat je moet vragen om er full time van te kunnen leven.

Als het gaat over een snelle bijverdienste na je uren - reken dan in godsnaam 50 euro voor een site.
e

exxhal

Legacy Member
Ja, Ja. Wacht maar tot ze afkomen met: kun je dit niet en dat niet, filmpje bewerken b.v. dat mag je altijd voor mij doen in 5 min. met wat effecten erbij natuurlijk en misschien wat flash effecten erbij etc...confetti uit de lucht laten vallen ik zeg zo maar iets. Voor een leek lijkt het allemaal vanzelf te gaan.
Je zou hier beter vragen wat ze echt willen!!!!
Daar begint de website mee.
Om het simpel te houden:
Vraag naar wat v.b. (andere sites van clubs of iets wat ze leuk vinden),laat ze wat googlen en dan kun je zeggen dat kost je X-aantal euro's.
Nu worden hier appels met peren vergeleken denk ik.
p

passero

Legacy Member
regel het dan gewoon op een andere manier. Vraag voor de initiële setup een fixed price en maak een analyse. Alles wat in die analyse staat lever je op. Eens het opgeleverd is en de persoon heeft nieuwe functionaliteit nodig => nieuwe analyse, nieuwe offerte en voila, dan is het toch zo erg niet?
Of reken dan gewoon per uur aan. Is kwestie van afspraken hé. Niemand zegt toch dat eens je opgeleverd hebt, je alles voor niets moet doen?
e

exxhal

Legacy Member
Inderdaad.
Maar als je niet weet wat de initiële setup inhoud kan je daar moeilijk een fixed-price opzetten.
Ik had mijn vraag dus anders geformuleerd "Wat kost het om een site als ....... deze te maken." of "Wat kan je voor 50€ krijgen en wie doet beter?"
p

passero

Legacy Member
als je niet direct een fixed price kan bepalen, spreek dan een tarief per uur af en geef een aanduiding hoeveel uur er kan inkruipen zodat ze het weten...
Allé ja, tis maar kwestie van goeie afspraken maken met de klant. Vooral veel op papier zetten en laten ondertekenen zodat er later geen discussie mogelijk is over functionaliteiten die al dan niet ontbreken.
D

Dragje

Legacy Member
standaard kost dat +- 500€ voor elke aanpassing die moet gebeuren wordt er opnieuw betaald. Maar idd voor de carnavalvereniging om de hoek of in mijn geval voor het jeugdhuis doe je dit voor veel minder / gratis.

Wnn je als zelfstandige designed dan doe je ook wel groter projecten dan deze carnaval vereniging want der is gewoon weinig werk aan. Geld verdien je met ander / meer ingewikkelde sites
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan