Archief - http://www.hsware.be

Ramm · 25 sep 2004

`SeriOUs zei:
Overdrijf anders een beetje.
Ja, hij heeft tones.be zeker als voorbeeld genomen, en dat is ook duidelijk zichtbaar. Maar dit is geen rip-off. Wees blij dat je een voorbeeld bent voor anderen.
En hij is zeker niet strafbaar. Wat een onzin.

Dat het niet strafbaar is, zou ik nog durven te betwijfelen. Er bestaat nog altijd een wet "ter bescherming van de intellectuele eigendommen". Met een goede advocaat is het mogelijk volgens mij om sites te laten sluiten, omdat ze duidelijk vertrekken van de site van Tones. Wat het nut daarvan zou zijn, is iets anders, want die advocaat zal waarschijnlijk meer geld kosten dan het geld dat Tones zou verliezen aan deze shop.

Maar stel nu eens dat EA een pracht van een site maakt. Aan die site is veel werk voorafgegaan: gebruikers vragen wat voor hen het beste zou zijn, haalbaarheid testen, kortom ==> het heeft veel geld gekost. Eenmaal de site online staat, slaat hij in als een BOM. Goed navigeerbaar, mooi ogend, de gebruikers smullen ervan. Denk je dat EA dan geen stappen zal ondernemen als een ander bedrijf in dezelfde branche, de layout / basis van de site zal overnemen, maar dan zijn eigen "final touch" toevoegt door de header te veranderen?

wit · 25 sep 2004

Wat je er ook allemaal van kan zeggen. Deze site is gemaakt door mensen met heeeel weinig inspiratie en behoorlijk weinig eergevoel. Als je dan toch over de technische kennis beschikt om deze site te maken, waarom maak je dan niet je eigen site. Als je toch een layout moet maken, waarom kies je dan niet je eigen kleuren...
Allé ja, iedereen zijn eigen aanpak

Maar ik begrijp niet hoe je met trots in grote letters een copyright onder deze site kan zetten.

Alienserver · 25 sep 2004

Als ik dit allemaal zo zie dan denk ik dat deze discussie naar een volgend stadium kan brengen... Als Tones zich zo uit over een site die op hun site LIJKT dan vind ik dit schandalig aangezien ze zelf aan zo'n praktijken meedoet. Ik weet niet of iemand dit nog herinnert maar Tones heeft ook al in het verleden klakkeloos bepaalde zaken overgenomen van andere sites en toen hoorde je hun niet klagen he c :ironic:

Lees dit maar eens :

Loveno over het feit dat Tones hun algemene voorwaarden had gekopieerd:

die kwam voor 99% woord voor woord en letter voor letter van onze site... iets wat ook nooit door Tones/Bram tegengesproken is, en denk ook niet dat hij dat nu zal doen...

uit:
be.forsale.comp.hardware
2001-09-06 15:19:20 PST

en

"Loveno Management Services" schreef in bericht
Hmm die algemene info komt me toch wel héél bekend voor als ik die zo
even nalees Bram
--
Mvg,
Wim Boesmans
Loveno Management Services

Waarop Tones antwoord:
Dit lijkt me sterk op jaloersheid.

Groeten,
Bram Schottey
www.tones.be

uit:
be.forsale.comp.hardware
2001-08-12 01:46:25 PST

Dus tones moet niet zo een aanvallende houding innemen aangezien ze zelf geen inspiratie genoeg hadden om verkoopsvoorwaarden op te maken....

Ik heb zo nog 2 zaken gelezen maar ik heb deze links niet meer in mijn bezit ( is wel van een tijd geleden )

Dont blame others when they can blame you for the same thing.... :doh:

Zero Grav · 25 sep 2004

Mannen, stop me zeiken en doe ne site-check. k k?

vision*R · 25 sep 2004

Alienserver, mag ik hier even verduidelijken dat Tones hier zelf nog geen woord gepost heeft (buiten Anne, maar uit die paar woorden kan je helemaal geen aanvallende houding afleiden)!

Ik ben de designer van Tones.be en ik heb niks te maken met de algemene voorwaarden van mijn klanten. Tones reclameert hier niet, ik reclameer (en tientallen anderen blijkbaar)! Beetje naast de kwestie toch wel.

Wat mij betreft: goed idee Zero Grav.

@wit: bel mij als ge het beu zijt bij g94

Alienserver · 25 sep 2004

Aangezien je op meerdere forums in naam van tones spreekt en ook op het forum van tones post dacht ik dat je meer dan alleen een designer was die de tones website in elkaar geknutseld had en ik merkte gewoon op dat je een aanvallende houding aannam tegenover hsware terwijl zij gewoon een post zette op de site check wat nog beleefd is ten opzichte van enkele opmerkingen die hier gemaakt worden en op het forum van tones ( uitspraken die merendeels van u kwamen ). Je kan tegenwoordig overal info en broncode's raadplegen en als iedereen begon te klagen dat er bepaalde code enz gebruikt werd van iemand anders dan zaten we nooit met het aantal sites dat er nu beschikbaar is op het net. Delen van de opbouw van de site ( zowel tones als hsware en zovele anderen ) zal je nog meer dan ééns terugvinden op het internet. Een tweetal maanden geleden zat ik nog op een canadese site die ook sterke gelijkenissen had met de pc configurator van tones en hsware... Jullie zijn toch beide winkels die meerdere jaren op de markt actief zijn en laten we nu deze discussie stopzetten, de garageverkopers die geen moeite doen en een site identiek kopieeren is veel erger dan ene site die inspiratie opdoet bij een andere site. De tones website is veelzijdig maar zo uniek is deze toch ook niet.

Darius Craven · 25 sep 2004

Ik vind de reactie van Vision*R wel lichtjes overdreven. De site is misschien gebaseerd op tones, maar wat is nu het grote probleem. Je moet toch kunnen toegeven dat het geen klakkeloze kopie is. Hun vorige site was ook goed, maar het voornaamste doel van deze site was om de klanten beter te kunnen bedienen.

Vision*r doet net alsof ze een diefstal hebben gepleegd van zijn levenswerk. Terwijl het maar één site is, en tenslotte ook maar één van de vele sites die hij heeft gemaakt. Het is duidelijk dat hij op zijn tenen getrapt is.

Ergens kan ik dit begrijpen, maar je kan het ook gewoon zien als een compliment zoals al is gezegd. Misschien vond HSware gewoon dat tones een goede site was, en hebben ze het inderdaad als inspiratie gebruikt. Ze zijn heus niet de enige die ergens inspiratie halen, en waar er naderhand nog connecties blijven met het origineel. Dingen die je eraan doen denken of zo.

En op een forum iemand aanpakken over een paar schrijffoutjes is echt wel erg hoor... :rofl:

lowbro · 25 sep 2004

idd, vision, voel je niet zo aangevallen kerel, wees tevreden dat men inspiratie aan jou creaties wil ophalen

Er zijn zoveel websites online dat er altijd wel es één op een ander gelijkt, ook door inspiratie gemaakt door de eerste en gebruikt door de tweede, verdeel uw wijsheid over het internet heelal ^^

vision*R · 25 sep 2004

Ach, probeer misschien zelf eens iets te maken, steek er maanden werk ik, en merk dan dat iemand anders op een week of twee iets in elkaar steekt dat er voor 80% op lijkt. En wat ze dan zelf een pareltje noemen en waar in grote letters "All rights reserved" opstaat (blijkbaar zonder dat ze weten dat dat een opmerking is die enkel in het Amerikaanse rechtssysteem een waarde heeft - ergens gelezen waarschijnlijk en het staat wel sjiek?). We zullen dan nog eens praten.

Alienserver · 25 sep 2004

In een bepaalde post doet visionR moeilijk dat hsware de pc configurator van tones gedupliceerd heeft maar er moet wel tussen de lijntjes aangehaald worden dat tones de pc configurator afgekeken heeft van andere sites die al een hele tijd dergelijke configurators hebben zoals www.dell.be ..

In een andere post zit VisionR te klagen over het inlog schermpje maar zoiets steek je toch vrij snel in elkaar en is helemaal niet zo uniek als door hem beweerd wordt , klein voorbeeld :

http://www.stardock.com/products/logonstudio/

Wat maakt het nu uit of dit ook rechts op het scherm staat en niet links, volgens mij zijn ze hier aan het "mierenneuken" :sleep:

vision*R · 25 sep 2004

LOL ik beweer toch niet dat ik het concept van een loginschermpje of een PC configurator heb uitgevonden? Mijn punt is: er zijn 101 manieren om dat er te laten uitzien, maar als HSWare dan toevallig met dezelfde layout komt voor het loginschermpje, én voor de configurator én voor de productpagina's én voor de infopagina's én voor het contactformulier (enz... - met een andere header, dat wel) dan kan ik dat toch bezwaarlijk toeval noemen?

Loveno heeft een heel deel dezelfde functionaliteiten als Tones, maar dat ziet er toch allemaal anders uit? Zal ik u zeggen waarom? Omdat ge u als rechtgeaarde designer misschien wel laat inspireren door andere sites, maar wel snapt dat ge niet gewoon dingen klakkeloos moet overnemen, allemaal van dezelfde site. Ge snapt mijn point precies niet eh?

Alienserver · 25 sep 2004

Jawel ik begrijp je standpunt maar persoonlijk vind ik dat je een beetje overdrijft,er wordt altijd gekeken naar andere sites en zelfs jij hebt gekeken naar andere sites toen je versie 3 van de tones website ging maken net hetzelfde als dat hsware eventueel naar tones gekeken heeft.
Over wie nu het eerste is kunnen we blijven praten net hetzelfde als het kip en het ei.. wie zegt dat er geen site is waarvan tones volledig afgekeken is ?
Nu heb ik het niet over enkel shops in belgie maar het kan toch zijn dat 80% van de code van tones ook van ergens anders afkomstig is.....er zijn 101 manieren om dit inderdaad te laten zien maar hoeveel websites zijn er niet en hoeveel online shops zijn er ondertussen niet....
Ik vind gewoon dat hier overdreven wordt en dat beide sites er beter uitzien dan de meeste shops en dan zwijg ik nog over de shops die op een woensdagnamiddag in elkaar gestoken zijn door een snotaap

vision*R · 25 sep 2004

Alienserver zei:
wie zegt dat er geen site is waarvan tones volledig afgekeken is ?

Haha dat is een gemakkelijke opmerking en zelfs een belediging. Serieus, toon mij die site, zou ik zeggen

En bovendien: 't is niet omdat het wel meer gedaan wordt, dat ik het zou doen of dat het ok zou zijn!

De snotapen zijn inderdaad nog een klasse erger, daar heb je gelijk in.

En dan nu de echte site-check :applause:

lowbro · 25 sep 2004

link

mja kheb die javascript code eens opgezocht

kweet het nie, wie goed kan ontcijferen, page load duurd wel ff

LunchBox · 25 sep 2004

kvind ook dat hier zaken opduiken die'k wel meer ben tegengekomen. als iemand zegt "het gelijkt op tones" volgt er vaak: "ja wel een beetje hier en daar" en gaat alles rustig verder, maar wanneer een ontwerper van die bewuste site zijn zaak komt verdedigen is het ineens van: "zaag toch niet met uw site, het is een voorrecht dat men van jouw ripped".. waar is de consequentie om nog maar te zwijgen over logica!?

triestige evolutie die al jaren aan de gang is eigenlijk en ik begrijp werkelijk niet hoe het komt dat de mensen die zouden moeten spreken moeten zwijgen van de rest (die nota bene niets met de zaak te maken hebben) -- bepaalde mensen moeten hun verantwoordelijkheid gewoon opnemen.. (een politiek zinnetje dat we allemaal wel kennen) daar waar duidelijk aangetoond wordt dat het "overgenomen is" kunnen zaken toch aangepast worden waarom is het anders een check en waar is anders de verdraagzaamheid? (of dat respect dat men zo graag aanhaalt als excuus waarom iemand jouw werk zou overnemen)

stel iedereen zegt: ik vind de kleur niet goed - wat gebeurt er, wel de kans is redelijk groot dat de topicstarter zijn kleuren zal aanpassen, hier is het een nog belangrijker feit nl. grotendeels zijn er gelijkenissen die veel personen op een normale weekdag zouden negeren want het internet is groot en ze komen het toch niet te weten (ook al zo'n idioot excuus maar kom veel mensen geraken ermee weg) MAAR wanneer de ontwerper van de originele site (en ik val in herhaling) zijn zaak komt verdedigen (hoe dat gebeurt laat'k even in't midden) gaat men op z'n kop schijten en is hij slecht.. wel forumgangers u bent zelf slecht bezig denk ik dan..

en haal ook niet steeds domme dingen als een 'algemene voorwaarden' boven, voor mensen die het niet weten - er bestaan legal templates voor dat soort zaken waar je enkel maar de bedrijfsnaam moet vervangen. (hier waarschijnlijk niet het geval MAAR hou daar rekening mee - een dergelijk argument is dan ook al gouw niets waard)

kort samengevat: zeg niet dat je respect hebt voor iemand waarvan je zaken overneemt wanneer je niets wenst aan te passen als deze persoon aangeeft dat hij niet echt gediend is met jouw 'overnemen' (zal het maar even neutraal uitdrukken, rippen is nog een paar gradaties verder zoveel is duidelijk)

naar mijn mening heeft vision*r reden van spreken, wat ook de outcome of acties zijn van hsware ten aanzien van deze feiten ik vind dat ze de zaak eens onderling moeten bespreken. (in een thread als deze heeft het toch verder geen zin meer - ik wou althans even deze zaken gezegd hebben se)

succes aan vision*r met zijn zaak en evenveel succes aan de mensen van hsware - hopelijk komt er een compromis uit de bus // wil er niemand buigen bij hsware vond ik het de check niet waard maar dah's maar mijn mening.

ps: mensen die net beginnen met webdesign vinden het misschien een eer dat iemand hun werk overneemt, maar mensen die het 'weldegelijk serieus opnemen' (zoals het feitelijk zou moeten) vinden dat terecht niet meer zo fijn - dat de eerste groep daar niet tegen kan is behoorlijk triestig en in feite hebben ze volledig ongelijk in hun zaak. wacht maar op de leuke reacties wanneer men na een paar jaar zich 'redelijk duidelijk' op jouw site gaat baseren en jij daar wenst op te reageren tzal al meteen minder lachen zijn.

pss: wat haalt zoeken achter javascriptjes van de tones-site dit probleem nu verder. wens je echt te kunnen zeggen: "kijk hij heeft dat bepaalde script van die locatie overgenomen DUS mag iedereen zomaar zijn sites overnemen".. sommige mensen moeten echt leren hoe een discussie te benaderen, of je nu gelijk of ongelijk hebt - de onzin die je aanhaalt blijft weldegelijk weerklinken.. klinken.. inke.. (have fun writing your obvious joke now)

H&amp;S Ware C. · 26 sep 2004

LunchBox zei:
kvind ook dat hier zaken opduiken die'k wel meer ben tegengekomen. als iemand zegt "het gelijkt op tones" volgt er vaak: "ja wel een beetje hier en daar" en gaat alles rustig verder, maar wanneer een ontwerper van die bewuste site zijn zaak komt verdedigen is het ineens van: "zaag toch niet met uw site, het is een voorrecht dat men van jouw ripped".. waar is de consequentie om nog maar te zwijgen over logica!?

triestige evolutie die al jaren aan de gang is eigenlijk en ik begrijp werkelijk niet hoe het komt dat de mensen die zouden moeten spreken moeten zwijgen van de rest (die nota bene niets met de zaak te maken hebben) -- bepaalde mensen moeten hun verantwoordelijkheid gewoon opnemen.. (een politiek zinnetje dat we allemaal wel kennen) daar waar duidelijk aangetoond wordt dat het "overgenomen is" kunnen zaken toch aangepast worden waarom is het anders een check en waar is anders de verdraagzaamheid? (of dat respect dat men zo graag aanhaalt als excuus waarom iemand jouw werk zou overnemen)

stel iedereen zegt: ik vind de kleur niet goed - wat gebeurt er, wel de kans is redelijk groot dat de topicstarter zijn kleuren zal aanpassen, hier is het een nog belangrijker feit nl. grotendeels zijn er gelijkenissen die veel personen op een normale weekdag zouden negeren want het internet is groot en ze komen het toch niet te weten (ook al zo'n idioot excuus maar kom veel mensen geraken ermee weg) MAAR wanneer de ontwerper van de originele site (en ik val in herhaling) zijn zaak komt verdedigen (hoe dat gebeurt laat'k even in't midden) gaat men op z'n kop schijten en is hij slecht.. wel forumgangers u bent zelf slecht bezig denk ik dan..

en haal ook niet steeds domme dingen als een 'algemene voorwaarden' boven, voor mensen die het niet weten - er bestaan legal templates voor dat soort zaken waar je enkel maar de bedrijfsnaam moet vervangen. (hier waarschijnlijk niet het geval MAAR hou daar rekening mee - een dergelijk argument is dan ook al gouw niets waard)

kort samengevat: zeg niet dat je respect hebt voor iemand waarvan je zaken overneemt wanneer je niets wenst aan te passen als deze persoon aangeeft dat hij niet echt gediend is met jouw 'overnemen' (zal het maar even neutraal uitdrukken, rippen is nog een paar gradaties verder zoveel is duidelijk)

naar mijn mening heeft vision*r reden van spreken, wat ook de outcome of acties zijn van hsware ten aanzien van deze feiten ik vind dat ze de zaak eens onderling moeten bespreken. (in een thread als deze heeft het toch verder geen zin meer - ik wou althans even deze zaken gezegd hebben se)

succes aan vision*r met zijn zaak en evenveel succes aan de mensen van hsware - hopelijk komt er een compromis uit de bus // wil er niemand buigen bij hsware vond ik het de check niet waard maar dah's maar mijn mening.

ps: mensen die net beginnen met webdesign vinden het misschien een eer dat iemand hun werk overneemt, maar mensen die het 'weldegelijk serieus opnemen' (zoals het feitelijk zou moeten) vinden dat terecht niet meer zo fijn - dat de eerste groep daar niet tegen kan is behoorlijk triestig en in feite hebben ze volledig ongelijk in hun zaak. wacht maar op de leuke reacties wanneer men na een paar jaar zich 'redelijk duidelijk' op jouw site gaat baseren en jij daar wenst op te reageren tzal al meteen minder lachen zijn.

pss: wat haalt zoeken achter javascriptjes van de tones-site dit probleem nu verder. wens je echt te kunnen zeggen: "kijk hij heeft dat bepaalde script van die locatie overgenomen DUS mag iedereen zomaar zijn sites overnemen".. sommige mensen moeten echt leren hoe een discussie te benaderen, of je nu gelijk of ongelijk hebt - de onzin die je aanhaalt blijft weldegelijk weerklinken.. klinken.. inke.. (have fun writing your obvious joke now)

Geachte,

Zoals je stelt deze tread was opgestart om de bevindingen te vragen van de gebruikers en had als einddoel om de site nog beter en aantrekkelijker te maken.

Tot mijn spijt is dit echter uitgegroeid tot een discussie over het al dan niet copiëren van bepaalde codes. Codes die mijn petje te boven gaan, evenals de overeenkomstige raakvlakken, maar wat mij wel aanbelangt is om in eer en geweten te kunnen zeggen dat ons doel zeker niet was om een copie site te maken van Tones.

Ons doel is en blijft om onze klanten optimaal te dienen vanuit onze vestiging net als vanuit onze online toepassing. Goede, degelijk opgebouwde sites zullen steeds overeenkomstige kenmerken tonen om optimaal te voldoen aan de eisen van een steeds kritischer ingestelde klant.

Uit respect voor vision*r heb ik gevraagd aan onze webbuilder om aanpassingen te doen aan de mogelijk overeenkomstige codes die hier ter discussie hebben gestaan.

In de nabije toekomst zal onze site verder aangepast worden om ze nog meer aantrekkelijker en gebruiksvriendelijker te maken in functie van de klant.

Negatieve reklame is ook reklame wordt al eens gezegd, langst mijn kant stel ik alle opbouwende meningen die hier aan bod zijn gekomen zeer op prijs. Alle negatieve meningen zullen zeker geëvalueerd worden als ze gefundeerd waren en niet bedoeld als schietschijf.

Waar er nog wijnig respect is in deze maatschappij wil ik met dit signaal toch aantonen dat wij niet blind zijn voor de mening van een ander en ook laten zien dat er steeds kan gepraat of gediscusieerd worden over elk raakvlak.

Ik hoop dat dit forum nog open kan blijven en er verder een site check kan gebeuren zoals we gevraagd hebben zodat ook wij verder kunnen evolueren binnen de wensen van onze huidige en toekomstige klant.

Leysen Peter
Zaakvoerder H&s Ware Computers bvba

vision*R · 26 sep 2004

De Javascript code in de popup vensters is gewijzigd, heb ik gemerkt. Je hebt mijn posts en die van mensen als Lunchbox dus niet begrepen, vrees ik, Peter. Nogmaals: het gaat mij niet om code, iedereen mag die kopiëren en gebruiken!

Ik wil deze discussie hier ook stilaan beëindigen, het is niet mijn bedoeling om deze thread te vervuilen. Je hoort nog wel van mij of je weet mij wellicht te vinden als je aan een compromis wil meewerken.

H&amp;S Ware C. · 26 sep 2004

vision*R zei:
De Javascript code in de popup vensters is gewijzigd, heb ik gemerkt. Je hebt mijn posts en die van mensen als Lunchbox dus niet begrepen, vrees ik, Peter. Nogmaals: het gaat mij niet om code, iedereen mag die kopiëren en gebruiken!

Ik wil deze discussie hier ook stilaan beëindigen, het is niet mijn bedoeling om deze thread te vervuilen. Je hoort nog wel van mij of je weet mij wellicht te vinden als je aan een compromis wil meewerken.

Ruben,

Neem verder persoonlijk contact met je op om dit te bespreken.

Peter

bRahms · 26 sep 2004

'k Laat deze open, laat hier de discussie maar gevoerd worden over ripped of niet =).
Alle andere threads waar ik dergelijke posts dan nog lees, verwijder ik.
Deal?

boe · 26 sep 2004

`SeriOUs zei:
Overdrijf anders een beetje.
Ja, hij heeft tones.be zeker als voorbeeld genomen, en dat is ook duidelijk zichtbaar. Maar dit is geen rip-off. Wees blij dat je een voorbeeld bent voor anderen.
En hij is zeker niet strafbaar. Wat een onzin.

De site is wél gestolen, punt andere lijn.

Sites als de vorige site van comtechnology (en veel andere PC shops !) zijn gebaseerd op een template die TE KOOP stond. En ja, die mocht je dan gebruiken & aanpassen naar believen. Daar vond je dan ook 101 varianten op, en da's dan perfect legaal, die layout & code is AANGEKOCHT, of toch de rechten erop.

Ik geloof niet dat de code & layout van tones te koop stond, ze is zelfs copyrighted.
En die van HSWare is nu ook copyrighted

Zelfde code, enkel gecamoufleerd. "tnx to blabla for the code"

En die spellingsfouten, oh my fuckin' goat :eek:

Ik zou zelf relatief pissed zijn moest mijn werk zo schaamteloos gekopieerd worden, echt waar.

http://www.pricewatch.be/ <- dit is zo'n typische layout, net als die van comtechnology, vroeger ook hofline, etc etc... Die code / layout wordt aangekocht en aangepast naar believen. En dan is daar niets mis mee. Dat zijn gepersonaliseerde kopies van code/layout die te koop stond. In het geval HSWare/tones is er echter nooit sprake geweest van een aanvraag tot : "hey, mag ik je code/layout even kopieren?" afaik. En dan is dat wél strafbaar imho, zeker bij zo'n sterke gelijkenissen. Paar extra images (die dan als "slecht" bestempeld worden) erover geplakt, het stock-systeem & de livechat eruit gehaald. Meer is er toch werkelijk niét gebeurd dat "anders" is aan deze site van HSWare zeker?

Zomaar kopieren, met zo'n grote gelijkenissen, is wél strafbaar, ik kan het niet genoeg benadrukken. En ik hoop echt dat tones de nodige stappen onderneemt, het zou dom zijn van niet. Want met de HSWare site, hoe hij er nu uit ziet, halen ze dat sowieso binnen.

Dat tones in het verleden een misstap heeft begaan, mag hen nu niet duur te komen staan. Een text kopieren (die niet copyrighted was, en uiteindelijk zijn "algemene verkoopsvoorwaarden" net iets algemener dan een site) waar 1 uur werk aan was, tov een site kopieren die misschien meer dan een maand aan ontwikkeling heeft gekost, is iets anders. Trouwens, als ze bij een ex-dief inbreken, mag die ex-dief geen aangifte doen volgens uw redenering?

Archief - http://www.hsware.be

Ramm

Legacy Member

wit

Legacy Member

Alienserver

Legacy Member

Zero Grav

Legacy Member

vision*R

Legacy Member

Alienserver

Legacy Member

Darius Craven

Legacy Member

lowbro

Legacy Member

vision*R

Legacy Member

Alienserver

Legacy Member

vision*R

Legacy Member

Alienserver

Legacy Member

vision*R

Legacy Member

lowbro

Legacy Member

LunchBox

Legacy Member

H&amp;S Ware C.

Legacy Member

vision*R

Legacy Member

H&amp;S Ware C.

Legacy Member

bRahms

Legacy Member

boe

Legacy Member

H&S Ware C.

H&S Ware C.