Archief - Goedkope websites, gebruikte technologiën, …

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

piemel

Legacy Member
adrianhates zei:
Zelfstandingen / freelancers kunnen geen bedrijf als klant hebben? Dat nu toevallig ook in IT bezig is?

In geen enkele opleiding wordt een éénder welke taal in detail bekeken.. En al zeker geen webtaal. Beetje dom om dat te verwachten..

Domestic Dogs - 550 EUR incl btw, zegt genoeg denk ik? Moete de factuur nog zien ook?

Haha, ik schrijf nog "mag in PM", dan moet ge niet zo afkomen "moete de factuur nog zien ook?"...

En als die site 550 EUR incl btw kost, waarom is 1000 EUR dan te weinig voor deze persoon hier? (we laten het introfilmpje achterwege ;) ). Lijkt mij (buiten een ingewikkeldere layout) praktisch hetzelfde...

Of moeten onwetenden afgeript worden...? Gebeurd nogal vaak (het is maar een gedacht, het is geen beschuldiging voor alle duidelijkheid, maar het gebeurd nu eenmaal).

Beetje héél dom om te zeggen dat geen enkele taal in de detail wordt bekeken... want wat definieërt gij als "in detail"? Java wordt veel gedetailleerder bekeken als PHP, bijvoorbeeld. + Hoe ver kunt ge gaan in detail, in talen die nog steeds (verder) ontwikkeld worden?

EDIT: lol topic veranderd? want ik verwijs naar oorspronkelijke OP maar die staat er niet meer tussen.

Dieterg

Legacy Member
pff wat een discussie.

piemel zei:
@adrianhates: idem, ik schreef duidelijk HTML, PHP, ... ik heb nérgens melding gemaakt van talen zoals java, C, ... (tuurlijk leren die dat fatsoenlijker, maar de webtalen zijn ondermaats).

"Certificaten: uw werkgevers cares..." > het mijn sloeg op de zelfstandigen (al de hele tijd)

Het is hier nog altijd "webdesign & webdevelopment", kom dus niet praten over de java, C, ... de ge krijgt op bach/master informatica, ga dan 2 categorieën naar beneden aub.

Hier wil ik toch even op terugvallen. Wat is volgens u dan een 'webtaal'? HTML ofwat? Je kan met java ook websites maken, beter nog je kan met java KRACHTIGE websites bouwen..! EN DAN NOG! Als je goed java/c#/c kunt, wat is dan de stap naar PHP/HTML/CSS? Komaan?

piemel

Legacy Member
Ja ok, java is ook een webtaal, maar in de opleiding informatica waar ze zowel PHP als java geven, is het geven van PHP vooral gericht op het maken van websites en java gericht op het maken van andere programma's.

Als we nu ook al gaan bediscussieren wat een webtaal is en wat niet... komaan, als ge niets toe te voegen hebt aan deze discussie, voeg dan ook geen zever toe. Ik denk dat ik kan stellen dat de meesten hier PHP éérder als een webtaal gaan zien dan java (en nu ben ik er vrij zeker van dat er replies gaan komen "ik maak websites in java" :D).

De stap van Java -> PHP gaat niet zozeer over de syntax/het aanleren van de taal. Het ontwerpen van een website is anders dan het ontwerpen van een programma, ook al zit er in grote lijnen hetzelfde in (bv. programma: ontwerpen gericht op (meestal) één platform - website: moet onder verschillende 'platformen' (browsers) werken).

----

EDIT: ik stop nu ook met deze discussie. Ik denk dat mijn punt duidelijk is, of ge daar nu mee akkoord gaat of niet, dat is uw zaak. Ik hoop dat ik de originele TS duidelijk heb kunnen maken, dat em verder moet zoeken, ipv. hier dat jobke te zetten en direct een paar op zijn kap "neenee veel te weinig geld"...

Zoals ik ooit in een ander topic zei: de prijs/kwaliteitsverhouding onder de belgische webontwikkelaars, ligt belachelijk laag. Laatste voorbeeld: kennis heeft webshop laten ontwerpen in indonesië (ja, indonesië). Prijsverschil is gigantisch, kwaliteit is het (voorlopig, website moet nog opgeleverd worden) niet. Ik raad meer mensen aan om voor dat soort websites het buitenland op te zoeken. Hier in belgie krijgt ge standaard magento (als ge al geluk hebt) voor véél te veel geld, en - op uitzonderingen na - valt de service na oplevering van de website ook gigantisch tegen.

adrianhates

Legacy Member
piemel zei:
Beetje héél dom om te zeggen dat geen enkele taal in de detail wordt bekeken... want wat definieërt gij als "in detail"? Java wordt veel gedetailleerder bekeken als PHP, bijvoorbeeld. + Hoe ver kunt ge gaan in detail, in talen die nog steeds (verder) ontwikkeld worden?

EDIT: lol topic veranderd? want ik verwijs naar oorspronkelijke OP maar die staat er niet meer tussen.

Lees mijn reply nog maar eens , heb em nog wat zitten aanpassen. Ik begin uw gedrag / attitude stillekes aan kotsbeu te worden en dat is in het verleden nog gebeurd.

Nen developer die reeds enkele jaren werkt met een taal kent die tot in detail .. Ne student dat 6-10 verschillende talen ziet in zijn opleiding heeft de beginselen nog maar gezien , wat voor u precies details zijn.

Ne student IT dat van school komt kan uiteindelijk niks met zijn opleiding , maar gaat voort in het vak waarin hij zich "gespecialiseerd" heeft buiten zijn schooluren of leert de details tot in de puntjes in het bedrijf waar hij aan de slag gaat in 1 bepaald vakgebied.

Ik betwijfel niet dat gij veel kent van allerhande nieuwe technologieën, maar ze effectief toepassen in echte projecten lijkt mij een totaal andere zaak ;)

adrianhates

Legacy Member
wij zien zowel JSP als PHP :tongue: (Toegepaste Informatica)!aar een congres van bakkers gaan en zeggen ik wil 10 pistolés van goeie kwaliteit maar ik wil wel maar voor 1 betalen!
Al die bakkers zullen zeggen da ga ni ..

Bij websites ga da wel omdat de achterliggende kwaliteit ni perséé goed moet zijn om de website er een beetje deftig te laten uitzien

Dat is de misvatting ( en zoals [ ik ga u de quote niet ontnemen piemel want dan gade daar ook weer over zagen ] piemel al gezegd heeft ) en het spijtige dat webdevelopment al helemaal niet gereguleerd is in België.

dragonflo

Legacy Member
Piemel, ik heb ben nu wel eens benieuwd wat gij al gerealiseerd hebt en wat je "klanten" er voor betaald hebben.

Dat er vaak te veel gevraagd wordt, is wel waar. Zeker hier in België.

piemel

Legacy Member
Ik ben niet zelfstandig of freelance, ik heb geen klanten. Heb ik in een eerder topic al vermeld.

Wel heb ik meegeholpen aan de opzet van de webshop (gerealiseerd in indonesie zoals hierboven vermeld), onbetaald! In grote lijnen uitgeschreven wat er moet gebeuren, keuze van bepaalde onderdelen (zoals de - hier in belgie precies unieke, terwijl steeds meer voorkomende - combinatie van MySQL en MongoDB: mysql voor klantgegevens, billings, ... en mongodb voor het opslaan van producgegevens, comments, ...). Daarnaast ben ik vooral bezig met kleine PERL-projectjes (niet online, ben veel bezig met bioperl - niet als developer van bioperl zelf voor alle duidelijkheid, maar wel om dit toe te passen in andere projecten) & de PHP-tegenhanger ervan. Momenteel grote interesse in node.js, in het begin wat te hard van stapel gelopen over dit, ben al enkele minder interessante punten tegengekomen :D (vooral het gebrek aan libraries voor bv. databases, XML, ... ergert mij). Voor de rest: webshop momenteel nog aan het maken (zal de link hier komen posten, zal wel voor februari zijn ivm examens), en nog een webapp voor iOS/android met google maps en HMTL5.

@adrianhates: uw attitude als "dé webontwikkelaar hier" ben ik al langer kotsbeu, ook in topics waarin ik niet gereageerd heb. Het is niet omdat ge 2 BVBA's in uw handtekening hebt staan, dat ge god-de-webdeveloper zijt é. ;) voetjes aan de grond houden vriend! Aan uw portfolio te zien: degelijke sites, maar daar houdt het ook mee op. Ge zijt gewoon één van de 1000'den hier in belgie, accepteer de concurrentie. En accepteer mensen zoals mij die daar kritiek op hebben. In fact: ik zou ook een van de 1000'den zijn, daarom dat ik er ook gewoon niet aan begin (het "freelancen"). Aan andere posts te zien, zijt ge nog student, dus hopelijk zit ik juist als ik zeg dat ik max. 25 jaar schat. Volgens één van uw sites geeft ge 'consultancy'... met welke ervaring? Of is het rechtstreeks van de schoolbanken/uit de boekskes?
(Om ook iets positief te zeggen: ik zie dat een van uw partners een ontwerper is, wat wil zeggen dat ge zelf geen design doet? vind ik positief - niet dat ik wil zeggen dat gij niet kunt designen, dat weet ik namelijk niet - maar de combinatie's zijn meestal niet zo geslaagd.)

U twijfel over nieuwe technologieën, dat is uw eigen keuze. Voorbeeld is node.js: fantastisch maar nieuw, en nieuw = bugs. Het is de keuze van de webdeveloper om al dan niet gebruik te maken van deze nieuwe technologie, en het hoofd te kunnen bieden aan eventuele beperkingen/hindernissen die onderweg kunnen voorkomen.

Lees mijn reply nog maar eens , heb em nog wat zitten aanpassen. Ik begin uw gedrag / attitude stillekes aan kotsbeu te worden en dat is in het verleden nog gebeurd.

aanpassen zodat mijn reply een andere betekenis krijgt?

----

Anyway, waar maak ik mij eigenlijk nog druk om? Als jullie klanten vinden die veel willen betalen, voor weing, so be it. Ben blij dat ik zelf niet op zoek moet naar een webdeveloper. :woohoo:

----

EDIT: tip voor de persoon die goesting heeft om ne website te maken en geen inspiratie heeft: maak een site waarop een job geplaatst kan worden, en dan kunnen webdevelopers en designers hun prijs zeggen + eventuele voorbeelden. Komt de concurrentie alleen maar ten goede. Wel best alleen gericht op vlaanderen.
Voorbeelden: sitedeals.nl

-BVR-

Legacy Member
Now now, let's all settle down a little bit. Of ik moet gaan wenen bij Zero :(

GigaPixels

Legacy Member
Fantastisch 9lives, een echte gezellige community :)
Eens kijken of 9lies.be nog vrij is, direct registeren anders

dJeez

Legacy Member
adrianhates zei:
Topicstarter mag NIET vragen wat hij wilt .. In dit geval is dat net zoals naar een congres van bakkers gaan en zeggen ik wil 10 pistolés van goeie kwaliteit maar ik wil wel maar voor 1 betalen!
Al die bakkers zullen zeggen da ga ni ..
Hij mag uiteraard wel vragen wat hij wil. Als er een gek is die de opdracht volledig maakt (dus inclusief promofilm) voor dat budget, tjah, dan is dat maar zo. Stuur daar de BBI dan op af via een anonieme tip :p.

Dieterg

Legacy Member
dJeez zei:
Hij mag uiteraard wel vragen wat hij wil. Als er een gek is die de opdracht volledig maakt (dus inclusief promofilm) voor dat budget, tjah, dan is dat maar zo. Stuur daar de BBI dan op af via een anonieme tip :p.

Zo denk ik er dus ook over...

Devil9L

Legacy Member
Ok.. ff off topic (geen onzin over hoge/lage kosten professional/student)

Hoe en waar kan men op de hoogte blijven van de nieuwe programming tools
e.g. google cloud; google sql (deze is nog in test net gezien en zal wsl betaalbaar worden)

amazon s3 en mongodb had ik idd nog niet van gehoord

maar ik probeer wel op de hoogte te blijven van nieuwe tools en moet daarvoor ook de forums afschuimen zoals deze..

dus tips altijd welkom om een forum/blog aan te raden waar nieuwe (web)technologien worden besproken (engadget doet het voor de CES wereld)

W0utR

Legacy Member
Het nadeel van deze business is dat iedereen, maar dan echt iedereen een website kan maken.
En het grote publiek snapt vaak het verschil niet tussen hun neefje van 12 en een groot bedrijf.

Zo gaat het nu eenmaal in deze sector en daar gaat niks aan veranderen.

Moto

Legacy Member
Hoe en waar kan men op de hoogte blijven van de nieuwe programming tools
e.g. google cloud; google sql (deze is nog in test net gezien en zal wsl betaalbaar worden)
Hacker News
http://www.reddit.com/r/programming

Als je goed java/c#/c kunt, wat is dan de stap naar PHP/HTML/CSS? Komaan?
tja ken genoeg ".net-developers" die geen javascript/html/xpath willen - kunnen doen, en dan maar wat brol maken met silverlight :p

dJeez

Legacy Member
Devil9L zei:
Hoe en waar kan men op de hoogte blijven van de nieuwe programming tools
/. lezen, naar FOWA/Devoxx/FOSDEM/[enter your favorite conference here] gaan, blogs lezen, Twitter volgen, af en toe eens rondkijken op StackOverflow, ... .

UnD3RD0G

Legacy Member
Ach bah, en zie je, das nu precies de reden waarom 9lives webcommunity gewoon is leeggelopen, doodgebloed - en dezelfde reden dat ik ook minder en minder deelneem in zulke discussies.

ALLES snijdt langs 2 kanten - maar de egotripperij op ons klein forum gedeelte, het geflame, het gedikkenek, het digipenis-gehalte en het ik overbluff u en ik weet alles guru attitude zijn hier zo afgrijselijk dat het voor niemand meer plezant is. Standpunten mogen verdedigd worden, maar een zwart wit zicht heeft in deze wereld nog niets opgelost.

ik denk dat ik deze thread misschien gewoon beter sluit want qua bijdrage is dit toch al nihil...
Of kan iemand mij aantonen wat hier eigenlijk op een 'beschaafde' manier wordt besproken...?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan