Archief - DSLR of camcorder voor te filmen

Beste GAD'ers,

Ben al ruime tijd aan het denken om mij iets aan te schaffen om opnames te maken. Nu hebben we hier thuis nog van die oude tape camcorders liggen maar ik zoek ondertussen iets nieuws en met wat meer mogelijkheden.

Nu zou ik graag willen weten wat jullie ervaringen zijn om met een DSLR te filmen. Ik ben al paar weken informatie aan het verzamelen over het filmen met een EOS 550d en zou toch willen weten wat zowat de grootste voordelen en nadelen zijn. Nu de beperkingen van FAT16 zijn voor mij geen probleem daar ik niet van plan ben om shots te maken langer dan 12min.
-Hoe erg is het jello effect? Zeker tijdens trillende opnames als je bijvoorbeeld vanuit een wagen filmt?
-Ik neem aan dat je wel kunt zoomen tijdens opnames?
-Hoe is de AF?
-Nog andere opmerkingen?

Met de EOS 550d heb ik ook direct een spiegelreflexcamera wat toch wel een pluspunt is.
Een "Handycam" Camcorder type wil ik echter niet hebben maar de meer professionele camcorders zitten al rap boven de €1700 wat al een enorme hap is uit mijn middelen.

Alvast bedankt

DSLR's zijn niet ontworpen om te filmen. Daarom krijg je dus ook te kampen met problemen die je met andere echte camcorders niet hebt. En die problemen zal je moeten omzeilen.

Jello is één van die problemen. Is het een groot probleem? Dat hangt helemaal af van wát je wil filmen. Wie handheld in de stijl van de Bourne films van links naar rechts en terug wil pannen (aan een hoge snelheid) of wie opnames vanuit de wagen wil maken, zal met jello te maken hebben. Het beste is dus dergelijke situaties te vermijden met een DSLR, of een wél aangepaste camera te kopen. (Hoewel andere camera's met een CMOS sensor ook jello, dan wel in mindere mate, vertonen)

Kan je zoomen? Uiteraard, als je een zoomlens hebt. Dit gaat natuurlijk niet zo vlot als met een échte camcorder met servomotor. Je moet hier dus aan je lens draaien zoals je doet om foto's te trekken, maar dit gaat niet steeds even smooth kunnen gaan.

Hoe is de AF? Welke AF? AF is er niet. En is er ook niet bij de prosumer camera's. Je zal moeten manueel focussen. En dat is niet altijd even evident met fotolenzen en het kleine lcd'tje. Bovendien heb je een klein scherptediepteveld, dus iets zal rapper out of focus zijn. Iets kan er scherp uitzien op je schermpje, eens in HD op een monitor is je shot niets meer waard.

Bovendien moet je er ook mee rekening houden dat je files opgeslaan worden als H.264 bestanden. Om die te kunnen monteren of bewerken ga je die nog moeten omzetten naar een andere codec. (ProRes 422 op mac). Werk je op mac, dan ga je niet veel problemen hebben. Werk je op pc, dan zal je nog een heleboel gedoe moeten doorploeteren om je bestanden monteerbaar te krijgen, hoewel de nieuwe Adobe Premiere CS5 wél in H.264 zou kunnen monteren, maar daar weet ik niet zoveel over.

Zo ver de nadelen, de voordelen bespreek ik later op de avond, nu moet ik trein halen.

Ik heb een 5DII, heb daar sommige stukjes van videoclips met gefilmd.
Over het algemeen zijn dslr cameras prachtig om met vanuit een vast camera standpunt te filmen, op statief enz. Vanaf de camera gaat bewegen wordt het minder mooi, afhankelijk van de bewegingen en hetgeen gefilmd wordt. Er zijn een hoop oplossingen voor veel problemen (sommige wel duur) maar een echte videocamera zal het nooit worden. Wat mij veel stoort in dslr videos is de shaking die vaak in het beeld zit, bij gebruik op statief komt dit niet voor maar uit de hand zijn ze er erg gevoelig voor. Bij juist gebruik maken ze veel mooiere beelden dan betaalbare videocameras.
In de toekomst zullen er meer hybride toestellen op de markt komen die beter geschikt zijn om te filmen.

Ik ga op nog niet op alles reply'en omdat ik nog wat afwacht op de rest van reacties. Dat shaking waarover je het hebt. Kan het niet opgelost worden door een glidecam systeem?

Dat heb ik niet dus ik kan daar weinig over zeggen.
Maar zie veel filmpjes van wedstrijden enz, allemaal wel leuk gedaan maar het shaked altijd en vaak bij vaste camera standpunten waar gewoon een statief gebruikt had kunnen worden. Vaak leidt het nogal af van het verhaal enz, zeker als ge erop begint te letten. Het is belangrijker om in elk shot werk te steken in de camera dan bij een handycam ofzo die intuitief bestuurbaar is en veel minder last heeft van shake enz.

edit: van die rollingshutter "fouten" heb ik nooit echt last gehad, soms had het iets wobbelig maar voor het doel van da beeldmateriaal kon da niet echt kwaad.

Azo. Nuja ik bedoel gewoon dit verschil dan:
YouTube - Boring Test: Glidecam HD-2000 + 550D

Ik denk dat ge eerder de "rolling shutter" effect bedoelt.
Je mag dat niet verwarren met stabilisatie problemen.
Bij DSLR's wordt het beeld opgebouwd per lijn en als je bijvoorbeeld een trein dat voorbij raast filmt, dan zal die trein scheefgerokken zijn omdat er een bepaalde tijd nodig is om van de eerste lijn tot de laatste te geraken he. Met software kan je dat grotendeels oplossen.
Hier voorbeeld: 5D Mark II Test: Jello effect on Vimeo
Op ISO3200 en in combinatie met een lichtsterke prime (f1.4-2.0) in low light heb je echt heel goede beeldkwaliteit. Dat kan je met geen enkele consumer cam.
AF is er wel, enkel is die zo traag dat het niet bruikbaar is.
Je zal ook een aparte micro moeten kopen, want die ingebouwde is niet zo goed (bij de 5d2 hoor je je focusring draaien).
FAT16 ?? Je zal FAT32 bedoelen zeker.
De videobestanden zijn idd heel zwaar. Onderschat dit niet.
Hier een filmpje met 5dII dat ik een tijdje geleden heb gemaakt:
Klik

Psychodweep zei:

FAT16 ?? Je zal FAT32 bedoelen zeker.

Klik om te vergroten...

Ja typo. Had het inderdaad op FAT32
Over stabilisatie had ik het eerder op wat strawberry bedoelde. Heb inderdaad in veel opnames gezien dat die Jello effect best storend kan zijn bij snel bewegende voorwerpen of als men de camera snel beweegt.
Die opname is idd wel nice qua beeldkwaliteit.

Psychodweep zei:

Op ISO3200 en in combinatie met een lichtsterke prime (f1.4-2.0) in low light heb je echt heel goede beeldkwaliteit. Dat kan je met geen enkele consumer cam.

Klik om te vergroten...

Dat is zo met de 5D, en zelfs daarmee raad ik niet aan boven iso 1200 te gaan. Hij spreekt hier over 550D, die toch wat minder lichtgevoelig is. Maar lichtgevoeligheid is weliswaar (in combinatie met goeie lens) wel een pluspunt van HDSLR's.

Je zal ook een aparte micro moeten kopen, want die ingebouwde is niet zo goed (bij de 5d2 hoor je je focusring draaien).

Klik om te vergroten...

Dit klopt, een externe micro is absoluut nodig als je geluid wil opnemen. Een nog betere optie is een externe micro en externe audiorecorder. Maar dit kost alweer geld.

Wat die glidecam betreft: dat is inderdaad een optie om het beeld te stabiliseren. Maar een glidecam kost weer geld, kost nogal wat ervaring om er goed mee overweg te kunnen en zal na een paar minuten al ferm zwaar wegen.

De beste optie is een goed statief kopen. Op een slecht statief zal je beeld schudden zodra je aan je focusring draait. Maar een goed statief kost alweer veel geld.

Waarom film ik dan met een 5D? Ik heb toegang tot een glidecam en een goed statief. Ik film voornamelijk fictie en schrijf mijn films dan ook in functie van mijn cameramogelijkheden. Ik heb toegang tot externe audio-opname apparatuur, ik kan goedkoop lenzen huren,... En bovenal: ik heb een beeld met een DOF vergelijkbaar met film en een leuke lichtgevoeligheid.

Moest ik een prosumer camera kopen (RED of dergelijke) dan zal ik veel duurder af zijn dan met mijn 5D.

Maar jij moet je afvragen of de beeldkwaliteit van de 550D wel opweegt tegen de vele kosten die er aan gebonden zijn. Je zal lenzen kopen die zoveel als je body kosten, je zal een statief moeten kopen dat zoveel of zelfs dubbel zoveel als je body kost, etc...

Nu, bedankt al voor de reacties tot nu toe.

Ik heb inderdaad al zitten rondkijken wat er nog allemaal moet bijkomen buiten body en lenzen.
-Statief moet ik sowieso aankopen zij het een DSLR of een videocamera
-Voor de glidecam heb ik al gezocht naar DIY alternatieven die ook wel goed presteren. Natuurlijk niet te vergelijken met een volledige harnas dat ze verkopen maar voor een begin is dat denk ik meer als genoeg
-Nu ook die shoulder rigs en dolly's kan men ook zelf in elkaar zetten mits men wat handig is (wat hier geen probleem moet zijn)
-Heb inderdaad ook zitten zoeken naar audio opnameapparatuur want de geluidskwaliteit van de ingebouwde micro bij de eos 550d trekt imo op niets. Is de micro van de prosumer camcorders veel beter op dat vlak?
-Een externe LCD monitor heb ik ook al aan zitten denken maar dat is pas voor later.

Het voordeel is dat ik de meeste dingen tegen een lagere prijs kan aankopen dan dat ze in een winkel te vinden zijn maar het is inderdaad nog steeds een pak geld.

Het lijkt mij wel dat je een beetje hard van stapel loopt, ik heb zelf ook een 550D en ben daar zeer tevreden over, maar onderschat de moeilijkheid niet, het easy filming comfort dat je bij een camcorder kan hebben, heb je hier alvast niet, geen automatische prulletjes (uiteraard), maar ook moeilijk qua scherpte.

even wat nadeeltjes:
Audio is ook niet bepaald super, een viewvinder heb je niet, wel een schermpje uiteraard (maar in vollezon is dat niet aan te raden, dus voor vakantiefilmpjes zou ik het NIET gebruiken )
Je bent vrij beperkt in wat canon je geeft van instellingen, audio en formats. (te beperkt)
Het draagt niet enorm makkelijk.
Lang filmen = overhit
12 min max in 1 clip
bijkopen van accessoires is soms een must maar maken je camera 5 * duurder.


Voor de rest is het een fantastische camera, kwalitatief, dieptescherpte, goedkope lenzen (welke ook nadelen hebben uiteraard), prijs, etc.
Maar enkel en alleen als je er nut van hebt, nonkel Jos die graag eens een trouwfeestje filmt is niets met zo'n Dslr, die blijft beter bij een videocamera.

Maar voor reclame, kortfilms, experimenteel, videoclips ben ik fan.


Nu terug naar jou:


Ik merk wel dat je al wat geresearched hebt, maar stel je de vraag, wat ga ik doen met externe monitors, rigs en andere cool stuff.

Ik bedoel, je hebt nu momenteel een oude videocamera, en zou nu "opnames" willen maken, wat bedoel je daar mee?
Als je de basics nog onder de knie moet krijgen zou ik zéker niet te hard van stapel lopen.. (glidecam and stuff, wat btw niet zo super is imo).
In dat geval zou ik eerder naar een videocamera durven zien, of als je percé een reflex wilt, neem dan een 550D ZONDER accessoires .

Moest ik een prosumer camera kopen (RED of dergelijke) dan zal ik veel duurder af zijn dan met mijn 5D.

Klik om te vergroten...

Oeeee , prosumer?
Ik zou het eerder een "budget" filmcamera noemen, maar tel toch maar een 25K zonder lenzen voor een RED en basis gerief.

Prosumer is imo eerder Sony Z5/Z7, Canon XLHD. Wat zich echt wel in andere prijs klasse (2-5000) situeert, en we zijn nu ook film en video-camera's aan het mengen .

En echte professionele videocamera's en filmcamera's zullen we maar uit deze post laten.

Ik vind dat 'schudden' precies toch nog wel meevallen, als je een vaste hand hebt:
YouTube - NIN: The Fragile live from on stage, Adelaide 2.28.09 [HD]

Conqie zei:

Ik merk wel dat je al wat geresearched hebt, maar stel je de vraag, wat ga ik doen met externe monitors, rigs en andere cool stuff.

Ik bedoel, je hebt nu momenteel een oude videocamera, en zou nu "opnames" willen maken, wat bedoel je daar mee?

Klik om te vergroten...

We (paar vrienden) houden ons hier al enkel jaren bezig met het maken van kortfilms. Dit doen we allemaal met de prosumer camera van een vriend maar het is al een oud model en heeft dan ook zijn beperkingen. Ikzelf heb hier een gewone camcorder liggen maar het is altijd sukkelen met die tapes en om alles over te zetten op pc, enz. Ben daarom opzoek naar iets voor mijn eigen. Een leek ben ik niet maar ook geen pro.

Met de 550d heb ik direct 2 vliegen in een klap: een DSLR (want met mijn 'semi-pro' zit ik al lange tijd aan alle mogelijke grenzen) en een camera om opnames te maken (mits natuurlijk wat beperkingen).

Heb ook maandje geleden moeten acteren cool voor wat spotjes van TMF en toen werden de meeste opnames met een DSLR gedaan. Dat bracht de bal aan het rollen eigenlijk .

Veel ervaring / verstand omtrent filmen heb ik niet echt, toch wou ik deze link delen... Meer professioneel gebruik van de Canon 5D MarkII

Momentum

Maar hun postproductie zal ook niet van de poes zijn

Het filmen met een DSLR is perfect mogelijk. Greg Yaitanes heeft namelijk de laatste aflevering van House volledig met de Canon EOS 550D gefilmd.

ArminiuS zei:

Het filmen met een DSLR is perfect mogelijk. Greg Yaitanes heeft namelijk de laatste aflevering van House volledig met de Canon EOS 550D gefilmd.

Klik om te vergroten...

Die aflevering van house is met een 5DmkII gefilmd. Net van een hoger niveau. En dan nog; een 550D zoals je hem koopt in de winkel ziet er zo uit:



De rig waarmee house werd gefilmd ziet er zo uit:



Merkt ge het verschil?

Wat niet uitsluit dat je, indien correct gebruik niks zou kunnen doen zonder Rig, etc.
YouTube - vrijwerk-Jurgen Geevels-Videoclip. Dit is ook met men 550D gedraaid zonder mattebox, followfocus, etc.

Natuurlijk is er nog wel een serieus kwaliteit verschil tussen hoogstaande fictie en men videoclipje, maar voor een hobbyist, zal dat wel lukken.

Turlijk, ik heb ook al schoone filmkes uit mijn D90 gekregen... Maar om tegen een hobbiest te zeggen: 'maja ge kunt daar goed mee filmen, house is daar ook mee gefilmd'.. dan zou die hobbiest wel een beetje teleurgesteld kunnen geraken als hij zelf gaat filmen...

Strawberry zei:

Vanaf de camera gaat bewegen wordt het minder mooi, afhankelijk van de bewegingen en hetgeen gefilmd wordt. Er zijn een hoop oplossingen voor veel problemen (sommige wel duur) maar een echte videocamera zal het nooit worden. Wat mij veel stoort in dslr videos is de shaking die vaak in het beeld zit, bij gebruik op statief komt dit niet voor maar uit de hand zijn ze er erg gevoelig voor. Bij juist gebruik maken ze veel mooiere beelden dan betaalbare videocameras.
In de toekomst zullen er meer hybride toestellen op de markt komen die beter geschikt zijn om te filmen.

Klik om te vergroten...

Een steady cam systeem kan enorm veel oplossen.
Ikzelf gebruik DSLR om te filmen met steady cam systeem.

Ander pluspunt is dat je op veel goedkopere manier verschillende lenzen kan plaatsen.

Minpunt is dat je geen autofocus hebt... maar daar hebben de meeste filmmakers liever zelf controle over.

Op vimeo en google moet je maar wat canontypes ingeven en vind je genoeg materiaal om je te overtuigen, of net niet.

Nuja die AF maakt mij in feite weinig uit zolang ik dat manueel kan doen en zolang het goed lukt daarmee.

Hoe meer videos ik op vimeo bekijk hoe meer in gekant bent om voor die 550d te gaan.
http://www.youtube.com/watch?v=Fqn6mWuqwE0 vind ik geweldig