Archief - DISCUSSION: PC of Mac voor grafische doeleinden?

Is een Mac de meerprijs t.o.v een PC waard, from a designer's point of view?

Voor een Apple computer betaal je wat meer voor een gelijkwaardige (of soms zelfs minder snelle) configuratie op vlak van hardware. Dit zou dan goed gemaakt worden door Mac OSX, wat volgens velen (ik blijf daar neutraal in) superieur is aan Vista en XP, in verband met gebruiksvriendelijkheid, stabiliteit en features.

Maar een PC heeft een aantal programma's die op een Mac niet voorhanden zijn (Bootcamp niet meegerekend).
Denk dan maar aan 3DsMax (en de meeste games, hoewel dat reeds off-topic is), terwijl daar ook erg veel vrij goede Mac alternatieven voor zouden zijn.
Langs de andere kant heb ik het gevoel dat de hele Adobe-reeks veel beter en sneller loopt op een Mac dan op een Windows PC.
Het hele iLife gebeuren bij OSX is ook iets waar Windows niet aan kan tippen (IMO).

Ook gebruiken - in mijn omgeving - de meeste grafische ontwerpers een Mac. Maar is dit puur uit snobisme (om bij het clubje te horen) of heeft de Mac echt iets wat de hogere kostprijs verantwoordt? Wat gebruiken jullie?

Dus, naar aloude traditie, steekt uw toorts aan, slijpt uw hark (en baardtrimmer), en laat de discussie losbarsten!

(Ik heb geen Q: prefix genomen omdat het, hoewel het een soort van vraag is, het one way or another toch in een discussie uitmondt.)

Bedoel je louter adobe progamma's voor je mac ?

De enige reden dat ik een mac zou kopen (persoonlijk) is voor Final Cut Pro.

Adobe programma's zijn allemaal kick ass op een Mac. Heb nu al jaar en half een MacBook Pro en hij's echt RETEsnel. De dingen die ik niet kan doen op OS X doe ik in een virtuele omgeving of Bootcamp. Als je 3DsMax wil gebruiken zal je beter onder Bootcamp werken. Native appz werken nu eenmaal stukken sneller dan onder Os x. Oké het kost allemaal een pak meer, maar je krijgt er dan ook wel kwaliteit voor. Veel andere marken besparen op batterij, scherm, design .. enz . Stap een Apple winkel binnen en laat je gewoon eventjes gaan!

Het enige nadeel vind ik dat de software developers meer 3d software paketten mogen porten. Ja ok, we hebben Lightwave, Modo en Maya, ma er zijn nog zoveel andere progromma's zoals Zbrush, XSI en Mudbox die ik graag onder OS X wil zien Nog liefst van al meer animatiepaketten, maar met http://www.digitalfish.com/ komt er weer iets nieuws op de markt

Voor Video-editing is Final Cut natuurlijk bijna wel de standaard, let er wel op da je vrij krachtige Mac hiervoor nodig hebt. Een gewone MacBook zal hiervoor niet volstaan.

de tijden dat beeldverwerkings applicaties vlotter draaien op mac zijn allang gepasseerd om een vergelijking op snelheid te maken tussen een windows pc en een mac moet je wel zeker zijn dat ze qua hardware overeenkomen en niet uw oude pc vergelijken met een nieuwe mac want dan is het niet moeilijk dat het sneller gaat gaan.

imho is de aankoop van een mac niet te verantwoorden op performance-vlak, dus als je fan bent van osx en geld te veel hebt, go for it. persoonlijk haat ik osx

Hate is such a strong word Iedereen gebruikt door de jaren heen al Windows. Wss al goei tien jaar dat het een gewoonte is. Je kent het van binnen uit. Daarom is OS X eventjes aanpassen, maar uiteindelijk zit het veel logischer in elkaar.

Over mensen die met beeldverwerkingen applicaties bezig zijn, al die pro's hebben één voor één ne mac... Surf maar is rond naar Scott Kelby, Deke Mcclelland enz enz

Vaak is het puur snobisme hoor, dat mac gedoe. Mac is heus niet heilig. Ik heb een macbook pro en heb op een jaar tijd al een aantal problemen gehad. Kapotte batterij, gecrashte harde schijf,... Er zijn nog een aantal mensen die een macbook hebben die ik ken die ook al defecte harde schijven en schermen hebben gehad.

Toch ben ik nog steeds voorstander van mac. OSX is imo zoveel beter dan vista of xp. Verder biedt het ook veel meer stabiliteit, iets dat je in de creatieve sector toch nodig hebt. Als je harde schijf het natuurlijk begeeft kan je het wel vergeten..

ZBrush bestaat trouwens wél al lang voor Mac, hyperlite

Zelf gebruik ik sinds jaar en dag een Mac en vind deze véél gebruiksvriendelijker en stabieler dan PC's. Ik heb ook een tijd lang een PC gehad (3 of 4 jaar lang), maar eerlijk gezegd was ik heel erg blij toen hij 3 jaar later finaal crashte (kon zelfs niet meer opstarten etc, en neen ik had geen virus, en neen het was geen Aldi of Dell crap) en ik terug naar m'n vriendelijke mac kon, waarbij ik nog nooit één of andere system error heb gekregen.
Maar dat was dus nog in Windows XP tijden...
Nu is er Vista, waarin Windows ongeveer elke feature die in OSX zat/zit heeft gekopiërd, wel een pak minder goed, maar bon (je moet het zeggen zoals het is ).
Ze lopen nu dus nog maar hoogstens 2 jaar achter op Apple bij Microsoft... Als ze hun Vista tenminste nog min of meer stabiel zouden krijgen.
Dus vroeg ik me af of, vandaag de dag, een Mac nog de meerprijs waard is! Want voor renderen etc is een zeer degelijke configuratie wel nodig, maar bij Apple kost dat pakken geld... Kijk maar naar die Mac Pro's... Je betaalt al snel meer dan 2500 euro voor een beetje fatsoenlijke computer. Maar daar komt dan wel OSX bij, wat echt wel een top notch besturingssysteem is...

Maar er van uitgaande dat mijn budget niet boven de 2000 euro komt voor een nieuwe computer, wat zou dan het beste zijn? Een Mac met, ja, OSX maar een iets mindere configuratie? Of een PC met een betere configuratie, zonder OSX? Tears me up

Imo kunde da ni vergelijken, macosx doet veel meer met minder goeie specs...

eigenlijk heb je voor 2500 euro nog niet veel "mac pro" als ik de site bekijk:
--
Start building your Mac Pro with our suggested configuration:

* Two 2.66GHz Dual-Core Intel Xeon “Woodcrest” processors
* 1GB memory (667MHz DDR2 fully-buffered DIMM ECC)
* NVIDIA GeForce 7300 GT graphics with 256MB memory
* 250GB Serial ATA 3Gb/s 7200-rpm hard drive1
* 16x double-layer SuperDrive

Ships: Within 24 hours
Free Shipping
$2,499.00
--
voor dat geld steek je'n 3Ghz quad-core pc in mekaar met 4GB ram, een terrabyte hardeschijf ruimte (evt. zelfs met een 10.000rpm raptor schijf voor je systeem) en een grafische kaart met 768mb geheugen aan boord.

al bij al lijken mac's me dus nog redelijk duur als je'n goeie samenstelling wil, maar toegegeven mac osx is zeer snel in het navigeren doorheen folders met de pijltjes-toetsen.. en draait verdomd stabiel in vergelijking met pc. voor persoonlijk thuisgebruik vind ik die meerkost niet de moeite, maar voor professioneel gebruik vind ik het aangenaam om op het werk met een stevige mac-configuratie te zitten.

puur voor grafische.. programma's zijn programma's. Of ge die nu opent op ne pc of ne mac, ze werken hetzelfde. Alleen de config zal ze sneller of trager doen werken. En als ik dan zie dat ge voor hetzelfde geld een veel betere config krijg bij pc als bij mac en meer ondersteuning van grafische programma's, dan is mijn beslissing snel gemaakt. En als ge ne stabiele werk-pc wilt, hou hem dan gewoon van het internet en koop een goedkoop 2de internet pc'tje.
En wat die wilde verhalen betreft over crashende pc's enzo... ik werk al 4 jaar op dezelfde harde schijven en al 2 jaar op dezelfde pc. ik heb nog nooit problemen gehad met mijn machientje, geen onstabiele toestanden, geen harde schijven die gecrasht zijn... (ik zorg er dan ook wel voor dat men hdd's onder de 35° blijven. wanneer hdd's draaien aan 50° of meer halveert hun levensduur...)
Heb op school ook al vaak met mac gewerkt en daar was'k veel minder goed bevriend mee... herkende niks van men externe hdd's en crashte vaak. Maarja, da was dan ook een verouderd systeem zoals de plaatselijke mac-geek me wist te vertellen...

wel dresse, hier moet ik m'n programmeer-achtergrond even inroepen.. software die voor pc geschreven is porten naar mac houdt niet in dat je zomaar bij het compileren "macintosh" gaat aanduiden, want als het zo eenvoudig was dan werd alle software meteen voor beide beschikbaar gesteld. de gehele architectuur is/was anders (vooral vóor het mac-with-intel tijdperk) en dus moet de code worden "herschreven" en gecompileerd tegen andere system-specific-libraries. hierbij kan dus weldegelijk een groot verschil optreden in de stabiliteit van de software.. waarna een nieuw beta programma worden ingeroepen met andere resultaten voor verschillende platformen.

een programma op pc zal dus niet altijd over dezelfde issues struikelen dan een programma op mac.. maar eens ze beide voldoende getest zijn om als commercieel product de wereld te worden ingestuurd zou (ik herhaal: "zou") het eigenlijk niet mogen dat je voor een bepaald platform kiest, énkel en alleen maar omdat bepaalde programma's er stabieler op draaien. in de praktijk is dit echter precies wat er gebeurd omdat bepaalde software-bedrijven nalatig zijn in het cross-platform (en voldoende bug-free) uitwerken van hun produkten.

een klein voorbeeld van verschil in werking: het stoort me ENORM dat je bij het wisselen van blending-modes binnen photoshop draaiende op macosx niet de mogelijkheid hebt de pijltjestoetsen te gebruiken.

modo draait naar mijn ervaring dan weer stabieler binnen macosx, en wonderbaarlijk bevat het een aantal extra features zoals de collada-exporter die niet op pc te vinden is. (of hij ook werkt heb ik nog niet getest) toch is dit een voorbeeld van software die eigenlijk de beta-fase nog niet had mogen verlaten omdat het nog steeds fouten bevat die er al inzitten vanaf de eerste milestone version (v. 101), maar nu dwalen we even af.

Vroeger was het gewoon de hype om als designer zoiets te kopen omdat het toen zogezegd die programma's beter kon draaien, maar heeft nu totaal geen nut meer aangezien, ja, lees de posts hierboven.
Ook iets, mac kan naart schijnt weinig illegale software hebben. Alé, er zullen wel wegen voor bestaan. Maar ik denk niet als ge student zijt da ge 100'e euri's aan programma's gaat hangen.
Btw, zijn niet mijn woorden. Allemaal van horen zeggen.

Op de tekenschool hebben wij mac (G4's denkek), maar daar kannek echt niet mee werken. Het afleren van een control toets enzo, nope laat maar hoor. Wel allemaal fancy, hip en een os waar ge zelden problemen mee hebt, maar voor de rest hebt ge er volgens mij niets aan.

@lb: true, maar ik had het niet echt over al dan niet beter afgewerkt of minder fouten, want ik weet dat dat wel verschilt. zo is lightwave verschrikkelijk slecht geschreven voor macintosh... Maar ik bedoel maar, ge gaat geen betere werkjes kunnen maken of ineens creatiever zijn wanneer ge op een mac werkt. Fouten ter zijde gelaten zit ge in juist dezelfde omgeving te werken wanneer ge ps opent op een pc of ps op een mac.

@viniman: ik dacht dat in het begin der tijden grafische programma's gewoon alleen uitkwamen voor mac. Dus was het geen hype, gewoon een noodzaak... En wat die illegale software betreft, als ge in die business een beetje uw weg weet dan vindt ge evenveel illegaliteiten voor mac als voor pc. ne maat van mij heeft ne mac en buiten zijn hardware is er niets legaal op zijn machien

ViniMan zei:

Op de tekenschool hebben wij mac (G4's denkek), maar daar kannek echt niet mee werken. Het afleren van een control toets enzo, nope laat maar hoor. Wel allemaal fancy, hip en een os waar ge zelden problemen mee hebt, maar voor de rest hebt ge er volgens mij niets aan.

Klik om te vergroten...

Afleren van de control toets? . Command+....

Ik werk nu drie maanden op een Mac en ik werk er bijna vlotter mee dan met Windows (ik mag mezelf zonder al te veel problemen een Windows poweruser noemen)... Ook het feit dat je een MacBook gewoon een week in standby kan laten staan zonder dat hij vastloopt is heerlijk (een probleem dat Vista nog altijd heeft BTW).

Elk OS heeft zijn voordelen, elk OS heeft zijn nadelen. Het enige waar ik nog aan moet wennen is het niet maximaliseren van de vensters in Photoshop, Illustrator, ... Maar dat heeft meer met gewoonte te maken dan iets anders.

Naar mijn ervaring doet Mac os X out of the box méér met dezelfde systeemspecs dan Windows out of the box ermee doet. Als je echter begint te tweaken krijg je uiteindelijk Windows wel even vlot en stabiel gedraaid (mn windows bak draait al sinds 2002 zonder reïnstall/format). Het is maar een kwestie van waar je je tijd wilt insteken. Ga je voor quick & comfy: kies dan een Mac. Zijn de paar honderd euro minder het je waard om in je systeem te zitten tweaken en zoeken naar de ideale config en bovendien je systeem toch zeker maandelijks te checken op badware, kies dan gerust voor de Windows machine. Persoonlijk was ik het behoorlijk beu om me voor 70% met ontwerpen bezig te houden en voor 30% met het systeem draaiend houden. Ik heb voor mij persoonlijk een heel goeie koop gedaan met mijn MacBook...

ik werk op beide, maar op Mac nog maar sinds een jaar.
Beide computers zijn niet te vergelijken met elkaar wat betreft performance dus daar kan ik niet over oordelen. Crashed ook niet meer of minder imo.
Het enige wat mij enorm stoort bij Mac is dat je niet echt een achtergrond heb in programma's, als je naast je document klikt in Indesign en Illustrator, zit je direct op je bureaublad. Nu weet ik niet of je dat kan instellen, maar het zou verdomd leuk zijn.
Soms heb ik een document openstaan in bv Photoshop, met daaronder Illustrator waar niks open staat.
Als ik dan naast mijn foto klik zit ik plots in Illustrator maar ik zie wel mijn foto nog staan, waardoor ik denk dat ik nog steeds in Photoshop zit.
En idd, niet kunnen scrollen met de pijltjes van de blending modes en lettertypes is een domme zet, dat is zo handig op PC.
Ik werk eigenlijk nog altijd sneller met PC, maar ik werk dan ook al 15x langer met PC.

Blanco: exposé?

Ik kies kant voor geen van beiden. Hoe je't draait of keert, het is een kwestie van smaak.

Mac mag misschien wel iets duurder zijn, maar daarvoor krijg je een completer software-pakketje. De aanvullingen op vlak van software zijn ook een stuk goedkoper. Dat maakt hem nog altijd niet de goedkoopste oplossing, maar het verkleint de kloof in prijs toch al.

Ik heb binnenkort een nieuw systeem nodig, en mijn keuze neigt hard naar een nieuwe iMac, maar dat is persoonlijke smaak. Ik werk nu op een pc systeem van 5 jaar oud, en draai sowieso nog Photoshop. Het werkt zelf vrij comfortabel, tenzij ik echt op a2 moet werken. Het is mogelijk, maar je wacht ondertussen wat langer, maar dat stoort me niet echt.

Uiteindelijk ligt de keuze in je eigen handen. Kies voor Mac als je gebruiksgemak wil, voor pc als je zelf graag je handen in je systeem zet.

Lol age-old discussie.

Ik was tot ik onder lichte dwang begon te werken op Mac absoluut geen fan. Nu werk ik op beide door elkaar en vind ik dat Mac er best wel mag zijn. Het grootste objectieve voordeel is de quasi virusvrijheid van Mac, je gegevens zijn meer secure dan op PC (zelfs als je een goede PC gebruiker bent die weet waar ie mee bezig is).

Wat niet waar is, is de mythe dat Mac beter materiaal maakt. Dit komt namelijk uit dezelfde fabrieken als eender welk ander merk. Zo worden de Macbooks bv. door Asus gemaakt, zijn de meeste Mac HDD's van Western Digital enz. om nog maar te zwijgen over de Intel chipsets tegenwoordig. Ook is er op deze moment een opstootje in Macland over het feit dat de Nieuwe Imacs teh crap schermen zouden hebben. Enfin, Google een beetje en je vind wel wat mac problemen. Dit neemt niet weg dat een Mac kwalitatief evengoed in orde is dan een ander merk. Elk merk heeft wel eens problemen hier of daar. It's made by humans you know.

Waarom is mac duurder? Design, naam & uitstraling.

Waarom kan je best naar Mac overschakelen? Als je iets in de Grafische, illustratieve of animatiesector wil gaan doen. Daar is Mac toch koning te rijk, dus je kan het maar beter zo snel mogelijk onder de knie krijgen.

Software: sinds de overstap naar Intel zou dit op een vergelijkbaar machien identiek moeten lopen. Op de Dual 2.7 G5 die ik op het werk heb staan loopt Photoshop b.v. niet altijd supervlot, wat je wel zou mogen verwachten van een toen prijzige computer. Dit is omdat CS2 geemuleerd draait op een Power PC. Maar dit is dus een ouder model, nu zou alles gelijk op moeten lopen. Zeker gezien de stabiliteit van OSX, wat toch gezegd mag worden.

Anyway, als je later creatief werk wil doen, you'd better get used to it asap.

Edit: nog een nadeel: ugradebaarheid is bij Mac tamelijk relatief onbestaande.

de 2 animatiestudio's die ik al bezocht heb werken toch met pc's hoor
En volgens mij werkt hoax ook met pc's...

Idd, illustratie en grafische is meestal mac. Maar bij animatie staat meestal enkel een mac in de montage kamer en in de geluidstudio...

Ik ben een mac al lang gewoon, maar ik werk liever op een pc en tegenwoordig draaien de grafische programma's even goed op een pc als op een mac, het zal uiteindelijk gewoon bij je configuratie liggen.

Uiteindelijk kan je een pc en een mac noooooit vergelijken bij een pc heb je zoveel verschillende onderdelen en configuraties terwijl er bij mac een select aantal aan configuraties beschikbaar zijn.

Logisch dan dat deze stabieler zijn, als je weet wat je doet met een pc en hoe je hem moet onderhouden dan is een pc niet minderwaardig aan een mac.

Als je je pc koopt bij jan met de pet dan kan er heus wat mislopen, ken je daarintegen wat van pc's stel hem dan zelf samen, komt vaak goedkoper uit en je pc is veel stabieler door je onderdelen die netjes met elkaar samenwerken.

Bij een mac hoef je dit allemaal niet te doen en voor de leken is het dan heel interessant om een stabiele config aan te kopen bij macintosh.
Bij pc heb je voor dezelfde prijs een betere hardware ter beschikking, dus voor mij was de keuze rap gemaakt -> pc.