Archief - DISCUSSION: het freebee imago

naar aanleiding van het de veel te vaak voorkomende leuze:

zie het als een vriendendienst.. altijd geld geld

Klik om te vergroten...

nooit in u opgekomen dat "voor wat hoort wat" een algemeen logisch principe is, als je enkel maar wil NEMEN zonder 'iets' te kunnen GEVEN ben je zeer egoïstisch ingesteld. er is altijd wel iets dat je voor iemand moet kunnen terugdoen, al was het maar een geste.. het gaat hier om iemand die jij kent, dus jouw kant is "de vriendendienst", niet hetgeen je verlangt dat anderen voor jouw zullen doen.

vergeet dah nooit, zeker ni als ge denkt te oordelen over mensen die al zovele malen iets "voor niets" hebben gedaan en waar zoveel misbruik van wordt gemaakt door een meerderheid personen die het zelf niet kunnen. het moet eens gedaan zijn dat die laatste groep hun grote mond denkt open te doen, ze hebben geen voet om op te staan. (en daarmee spreek ik dus freebee-opdrachtgevers aan zowel als anderen die zich in de discussie 'wat je hobby is moet je gratis doen' willen mengen zonder het zelf te doen omdat OEI ze het zelf niet kunnen.. mijn reply: zwijg dan)
--
dit was een gerichte reactie, maar kost weinig moeite het als algemeen te lezen.. het is zoiets dat al jaren te lezen valt; iemand wil iets - men vraagt iets terug en de bal gaat aan het rollen. 'voel jullie niet zo professioneel' is dan de ondertoon -- wel dit is geen hobby zoals met vliegtuigjes in het rond staan werpen, leer dat maar eens begrijpen.

nog zoiets, veel mensen komen - vragen - zijn weer weg.. moeten we daarvoor staan springen? ik denk het niet, dah's puur parasitair gedrag. van bepaalde mensen mag je gewoon ni constant iets verwachten omdat "zij het kunnen", dah's het exponentiële principe en wordt je heel snel beu. heb vroeger niet anders gedaan dan gratis gewerkt, en heeft me een volledig jaar geduurd om daar 'zowat vanaf te geraken'. om dan even gericht voorbeeld te geven - ik maakte vroeger clansites, zodra men wist dat ik het gratis deed kwamen er meer en meer aanvragen bij.. je kan dat onmogelijk blijven trekken dus je gaat NEE leren zeggen of zoekt enkel nog dingen op die voor jouw ook een beetje interessant zijn (van geld nog geen sprake), direct gaat men je afschilderen dat je keuzes maakt.. 'oh je voelt je te goed voor ons ofzo'; toffe sfeer zene. komt nog bij dat als je't gratis doet men maar eisen blijft stellen - nog zo'n leuk gegeven, pure uitbuiting want het kost hun nix. als je betaald wordt (per uur bijv.) blijkt men dat iets minder te doen want mja extra werk is betalen he; straf toch dat men daar iets meer nadenkt voor men iets vraagt - zo draait de wereld goed voor beide kanten.

misschien toch nog eens extra in de verf zetten dat veel "opdrachtgevers" teveel verwachten van andere mensen, en zelf de egoïsten zijn die anderen afschilderen vanaf ze om een wederdienst vragen.. je mag dan met meer zijn, maar wees héél voorzichtig voor je met de vinger gaat wijzen naar anderen, op het eind van de dag ben jij het die het niet zelf kan en graag zou geholpen worden; je kan dus maar beter supervriendelijk zijn in de opgave en blijven in het verdere verloop.

denk er ook aan dat sommige dingen iets meer moeite kosten dan andere; wanneer iemand je hosting sponsort heeft die een paar configuraties aan te maken en zijn job zit erop.. het creatieve process wordt zéér zwaar onderschat omdat men alleen het resultaat bekijkt, maar dat is vaak slechts dat -- een output van uren/dagen/weken werk en die tijd zomaar toekennen aan iedereen die het wil is onmogelijk bij veel opdrachten.

nog iemand iets aan te vullen - het is een discussie thread dus laat u vrij gaan.

Vroeger was ik ook zo ingesteld als die qoute hierboven.
Maar hier ben ik vanaf gestapt omdat ik ooit eens een layout gemaakt heb
voor **** en achteraf bleef hij maar beweren dat de site van hem was.
Dus dan zie je waarom wij geld vragen of iets dergelijks.
Als wij hiervoor betaald worden mogen de kopers beweren dat de site van hen is maar dan hebben wij daar toch een vergoeding voor gehad (zie het als een copyright).

Ik ga volledig akkoord met LB !
Als ik een rip zie van een werkje van mij, dan stuur een mail naar de persoon die beweert dat het zijn werkje is. Het is tot nu toe ook al altijd verwijderd geweest.
Maar anders zou je een klacht kunnen indien als rechtmatige eigenaar.
Dit kan je dan ook bewijzen met je *.PSD, *.AI file.

De vergoeding hoe klein dan ook dient voor de rechten op dat werkje !

Maar anders zou je een klacht kunnen indien als rechtmatige eigenaar.
Dit kan je dan ook bewijzen met je *.PSD, *.AI file.

Klik om te vergroten...

dan blijkt je photoshop illegaal te zijn, mag je dokken

vragen staat vrij. Het blijft n vraag en het is geen verplichting. Je moet het alleen doen wanneer je de "vriend" ziet zitten(en dus begrip kan krijgen) en je er zelf zin in hebt.

vind het een interessant onderwerp voor een discussie, maar je kan het ook in oneindige doortrekken.

in se ben ik akkoord met de stelling dat je niets voor niets krijgt. En dat als je iets 'geeft' je in principe ook iets mag terug verwachten.

Maar langs de andere kant weet ik van mezelf dat ik hierin zelf niet altijd consquent ben. Ik denk aan de vele gratis muziek, video's en software die ik reeds beluisterd, gezien en gebruikt heb. Zoals ik zei, dit is ver van de situatie waar het hier over gaat, maar ergens ook weer niet...en ik denk dat het in de mens ingebakken zit om net toch te proberen iets voor niets te krijgen.

afin, sinds ik meer serieus met webontwerp bezig ben, vind ik het ook niet meer dan normaal dat iemand die een degelijke site wilt, moet beseffen dat daar kennis en tijd inkruipt, en time is en blijft money...maar ik ben me er evengoed van bewust dat mijn werk niet evenveel waard is als iemand die reeds tig jaar in het vak zit en probeer steeds samen met een klant het budget te overleggen dat eerlijk is voor beide partijen.

En dat is denk ik de key, zaken/opdrachten naar waarde kunnen schatten!

Bovendien is de software die ik gebruik voor professionele doeleinden ook (bijna) allemaal legaal.

En je mag er idd niet vanuit gaan dat omdat iemand iets goed kan hij het dan ook maar gratis moet doen omdat het voor hem/haar minder moeite kost dan als je het zelf zou moeten doen. Die persoon heeft er meer dan waarschijnlijk veel tijd en energie ingestoken om het niveau te bereiekn dat hij /zij nu heeft. En daar mag dan dus ook zeker wel iets tegenoverstaan.

wat betreft vragen hier op het forum van mensen die iets (kennis, tijd, inspanning) vragen van iemand, vind ik het dus ook niet meer dan normaal dat daar 'iets' tegenover moet staan. Is ook al gebleken dat zo'n threads ook effectief resultaat opleveren, nog niet zolang geleden stond hier een poster ontwerp request waar doomIII tegenoverstond als ik me niet vergis. Dat vond ik bvb geen slechte deal...en als je dan ziet dat er een heel mooi ontwerp uit de bus gekomen is, denk ik dat beide partijen wel tevreden waren...

grtz

Ik ga volledig akkoord met u LB. Voor wat hoort wat.

Als ik iets zou requesten, wil dat zeggen dat ik iets niet kan. Dat iemand anders het voor mij 'moet' doen. Dan is mijn logische conclusie daaruit dat die persoon moet beloond worden - of dat nu met geld is of met iets anders doet niet ter zake.

Maar ik vind dat er een onderscheid moet gemaakt worden tussen hobby, en werk. Als er hier een request staat maakt dat voor mij helemaal niet uit of er nu een beloning is ja of nee. Ik kijk of de opdracht interessant is, heb ik tijd, kan ik het, etc etc.. Dat ik daarvoor niet beloond wordt is niet erg, want voor mij is het nog altijd een hobby, ik wil er later mijn beroep niet van maken.

Voor de betere hier op het forum is het niet langer een hobby meer - of toch niet puur hobby. Het word hun werk (later, of dat is het nu al) .. en dat je daarvoor een beloning krijgt is maar meer dan normaal. En zij leveren dan ook kwaliteitswerk af - tov ik, ik 'doe maar wat' - en dat mag je ook verwachten.

Maw, ikzelf vind het niet erg als er geen beloning is. Maar mensen die afgestudeerd zijn in een grafische richting, en dus kwaliteitswerk (wat toch mag veronderstelt worden) afleveren hebben het volste recht om geld te vragen.

LunchBox zei:

naar aanleiding van het de veel te vaak voorkomende leuze:

zie het als een vriendendienst.. altijd geld geld

Klik om te vergroten...

Klik om te vergroten...

persoonlijk vind ik de leuze:

wa krijg ik daarvoor, ge peis toch nie da'k da voor niks ga doen

Klik om te vergroten...

erger ze (en die komt meer voor want uw leuze is slechts het antwoord daarop)
als 't u nie interesseert om iets voor niet de doen, negeer dan gewoon de REQ: threads hé
als ze willen betalen staat het er toch van de eerste keer bij

Maar mensen die afgestudeerd zijn in een grafische richting, en dus kwaliteitswerk (wat toch mag veronderstelt worden) afleveren hebben het volste recht om geld te vragen.

Klik om te vergroten...

als ge hier op 't forum achter werk moet zoeken is't wel maar zielig ze

Ik zou bij deze discussie ook ff mijn zegje willen doen

Over de stelling "voor iets hoort iets" daar ben ik het wel mee eens, maar heb er niet echt een uitgesproken mening over. Als er op het forum een request wordt gedaan, is het maar aan de lezer van het bericht om te beslissen of hij/zij er op wil ingaan. Niemand verplicht hier iemand om iets te doen.

In het dagelijkse leven is dit wel ff anders.
Omdat ik al een aantal jaren in het vak zit, heb ik al een aantal van deze zaken aan de lijve mogen ondervinden.

Ik denk dat het voor een stuk in onze mentaliteit gebakken zit, wat we voor normaal en abnormaal aannemen. Om een voorbeeld te geven: Er kraait geen haan over als een advocaat 100€ en meer per uur vraagt, dit wordt aanvaard alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Als een architect (als mezelf) het standaard uurtarief vraagt dat is beschreven door de Orde van Architecten dan is meestal het kot te klein. Mensen kunnen niet begrijpen dat ook Architecten 5+2 jaar gestudeerd hebben, en hebben meestal geen geld over voor een bouwaanvraag of ontwerp van hun huis waar ze voor de rest van hun leven willen in wonen. En door dit fenomeen krijg je een soort verzieking van de markt. Er zijn vele architecten die onder het standaard tarief werken, en zolang dit blijft zal er ook niets veraderen.

Hetzelfde geld denk ik voor grafisch design. Je kan de straat plaveien met zogenaamde "webdesigners" die tegen een peuleschil een website inelkaar boksen. Over kwaliteit spreken we dan natuurlijk niet. Het is als beginnende onderneming dan ook heel moeilijk om hier tegen te concurreren. Laat staan mensen duidelijk maken wat kwaliteit is en wat kwalliteit kost.
(Toch hoor ik niemand met een mercedes of bmw klagen dat zijn auto eigenlijk veel te duur is, en hiermee wil ik wel niet zeggen dat deze merken beter zijn dan andere...)

Daarbij komt dan nog dat je als beginnende onderneming, of eenmanszaak in het begin meestal onder je prijs werkt om toch maar werk te hebben. Eens je een beetje bekendheid hebt en wat zekerheid hebt is het dan ook zeer moeilijk om je prijs naar boven te halen. "Vroeger was het toch allemaal veel goedkoper" is een uitspraak die ik veel gehoord heb.
Ik denk dan ook dat je voor een project altijd moet vragen wat het echt waard is, ook al is dit zeer moeilijk. Maar ik ben bijna zeker dat kwaliteit het uiteindelijk haalt tov kwantiteit. Dat is toch wat ik me altijd wijsmaak en kijk ik ben nog altijd bezig, en de klanten blijven terugkomen.


my 2 cents


greetz,
Joungne

mixed dat van LB en Joungne een beetje door elkaar en ge hebt mijn mening ook

ik volg den blaZe

en eer ge echt iets gemaakt hebt, hebde een bepaalde tijd moeten "brainstormen" kdenk ni da iemand daar iets voor krijgt, maar ondertussen had ge dien tijd wel in iets kunnen steken waar ge wel iets mee kon verdienen...

nog zoiets, veel mensen komen - vragen - zijn weer weg.. moeten we daarvoor staan springen? ik denk het niet

Klik om te vergroten...

so true...

Ik kan level met requests hier op het forum, lees ze gewoon niet als je ze niet wil doen.
En als je goed nadenkt kunnen sommigen je wat naambekendheid opleveren.

Mss sub-forum voor requests
Of een andere prefix voor vergoede requests.

Maar sommigen moeten ook verstaan, dat ze soms veel en kwaliteit eisen, en dat daar wat tegenover kan staan, versta ik compleet.
Het hangt er dus wel vanaf wat men wil, in een logo kruipt bv. minder werk dan in een ganse affiche,...

Interessante discussie.
Voor de designers :
Tis natuurlijk zo dat niemand verplicht is om op een request in te gaan.
En meestal kun je al direct lezen of er iets mee te verdienen valt.
Het enigste dat meestal te verdienen valt is een beetje respect ( van je collegas meestal) en een goed gevoel.
Voor degenen die dit professioneel doen vult dit geen magen, maar de requests zijn meestal ook niet dringend of ernstig genoeg om een pro in te huren. Dus niemand zal inkomsten verliezen door dit 'zij-circuit' , je kunt als designer alleen maar ervaring bijwinnen, imo. Je krijgt een bredere kijk op de soort opdrachten dat in de echte wereld kan bestaan.

Voor de freebees :
Maar het creatieve process wordt ZWAAR onderschat door mensen die er niets van kennen of kunnen. Wij maken van een opdracht een afgewerkt product. Iets waar blijkbaar niet veel mensen toe in staat zijn, ( anders was er waarschijnlijk geen opdrachtgever) en wij zijn dus een unieke combinatie is van talent, inzicht, kennis ervaring en goede ideeen. En meestal zijn we ook nog meesters in het beheersen van bepaalde tools ( potlood, photoshop, lightwave, After Effects,.....) en die kennis alleen al is veel geld waard. Dus al wij iets gratis doen, dan hopen we tenminste dat je ( direct of indirect ) eens afkomt met betalend werk.

idee:
We kunnen eens voor een tijdje alle requests direct afsluiten en negeren. Eens kijken wat voor reacties dit geeft en wat voor invloed dit heeft op dit forum.

cheers

Om nog eens te quoten wat ik in de andere thread heb gezegd over gratis werk ('t is waarschijnlijk al gezegd, maar toch nog maar eens mijn mening)

D'Sek- zei:

Gratis werk wordt in de Grafische/Reclamesector helemaal niet geappricieerd, en dat heeft ook zijn redenen.

Als gij timmerman zijt, en er begint één klojo gratis dingen te timmeren (al dan niet goed uitgevoerd), zou ge als professionele timmerman ook niet tevreden zijn dat die kerel uw werk pikt. Stel u nu voor dat er een heel delegatie van die gratiswerkers is, dan kunt ge uw zaak sluiten.

In de grafische wereld gaat het er nog een beetje erger aan toe. De meeste mensen snappen het nut van een goed ontwerp niet. Dit is iets wat ontwerpers al jaren proberen duidelijk te maken, goed design heeft wel degelijk een nut.. En dan komt er één of andere hobbyist en deelt gratis slecht uitgevoerd "design" uit, en de mensen slikken het als lauwe pap, ge zou voor minder gefrustreerd geraken.

Daarbij, what the fuck happened to "voor iets hoort iets".. Wij schijten geen inspiratie, over sommige dingen moeten hard nagedacht worden en kosten moeite om om te zetten in een goed ontwerp.

Dat is waarom ik zo weinig mogelijk gratis ontwerp. En dat is één van de redenen waarom ik tegen gratis design ben (niet 100% natuurlijk, als ik iemand iets tegoed heb of iets waar'k zelf nog iets uit kan slepen, daar design ik ook gratis voor.. maar dat probeer ik te beperken en op die dingen staan altijd mijn naam en contactgegevens)

Klik om te vergroten...

Is het niet dat je de markt moet kunnen indelen in groepen?
Veeleisende, weinigeisende,...
Voor wat hoort wat, dus wie veel verlangd mag ook gerust aardig wat dokken.
Omgekeerd zal slecht betalen ook een duidelijk gevolg hebben.
Natuurlijk ligt de bal altijd bij de vrager, die zelf moet bepalen hoever hij wil gaan.

Als ontwerper moet je dus wel een duidelijk visitekaartje hebben zodat mensen toch op de één of andere manier kunnen achterhalen dat het eigenlijk je beroep is, en dat je dus niet zomaar iets gratis weggeeft. En bij dat visitekaartje ga je natuurlijk zo veel mogelijk jezelf promoten (adh van afgewerkte projecten e.d.) om de klant bij jou te houden.

Het forum hier is eigenlijk zowat een tegenpool. De meeste mensen die hier iets komen vragen zijn opzoek naar gratis werk, wat dus eigenlijk niet de moeite waard is voor de pro's, maar ik vind wel dat ze zichzelf mogen promoten dus de vraagt ofdat ze het voor een prijsje wel kunnen maken is zeker toegelaten. Langs de andere kant moet je ook kunnen toegeven dat sommege vragen hier echt supereenvoudig zijn dat het echt belachelijk is om daar iets voor te vragen, maar dan nog vind ik het een kleine moeite van de vrager om zelf voor te stellen iets te geven (maakt niet uit wat, als het maar iets is). Het gaat em hier meer om een questie van respect die hedendaagse beroepsdesigners niet altijd krijgen, en dit heeft niet enkel betrekking tot beroepsdesigners, maar in het algemeen vind ik dat respect voor de ander toch wat verloren gegaan is in de maatschappij.

Ik stel voor om te gaan rellen! We beginnen met buskotjes te vernielen. Nutteloos geweld trekt altijd aandacht...

Jah echt éh, vanaf ge dinge kunt en ge doet die gratis (omdagge nog ant lere zeit) krijgde ineens honderd en één opdrachte. Eerst zattek dr nix mee in, ma as ge zo twee dage non-stop an iet bezig zei en ze hebbe dan nog over-the-top eisen of zijn ni content.. dan hebk zo iet van 'jha wrom zeide dan ni nr een pro gegaan?'.

En helemaal erg vink dan die amateurs die voor bedrijven een site maken (hoeft zelfs nog geen design in te zitten) en krijgen daar massas geld voor (honderde euros, das nr mijn mening massas éh). Terwijl wanneer ge uw uiterste best doe voor een affiche te maken, ze u nog geen pint kunne traktere.

Et enige wa da u oplevert zen twee meer mensen die ge ni kent en die een nieuwe 'opdracht' voor u hebben.

`SeriOUs zei:

Ik stel voor om te gaan rellen! We beginnen met buskotjes te vernielen. Nutteloos geweld trekt altijd aandacht...

Klik om te vergroten...

Kmoet Wittekakker gelijk geven, kdacht hetzelfde, maar hij verwoordde het beter.

`SeriOUs: Wilde in het VTM nieuws geraken met dees discussie?

CEPTIFILE zei:

dan blijkt je photoshop illegaal te zijn, mag je dokken

Klik om te vergroten...

Wie zegt dat ik photoshop niet legaal heb
Dat is dan ook maar een wilde veronderstelling van u.
Ik probeer zoveel mogelijk mijn software legaal te kopen zoals oa. Photoshop en visual basic .net

Ik kan u stelling wel begrijpen maar ik vind dat je je houding moet aanpassen op de manier dat het gevraagd wordt of de houding van de vrager.

Ik kan heel goed jullie instellingen begrijpen maar tegen request waart niets tegenover wordt gesteld moet je niet meteen afbreken.

En voor alles geld vragen is nu ook niet de manier.
Dit is natuurlijk gevoelige discussie omdat we hier over een ethische lijn wandelen.

Mijn algemeen verstrooide mening blijft.
Dont judge the message but the messager.

pSyKo zei:

`SeriOUs: Wilde in het VTM nieuws geraken met dees discussie?

Klik om te vergroten...

Dat is althans de eerste kleine stap. Mijn plan gaat verder, STUKKEN verder...

`SeriOUs zei:

Dat is althans de eerste kleine stap. Mijn plan gaat verder, STUKKEN verder...

Klik om te vergroten...

streaken door de straten van genk?