Archief - discussie: waarom geen frames?

Arten · 17 jan 2005

Wat heeft iedereen eigenlijk tegen frames? en nu niet afkomen met antwoorden als frames sucken zonder da antwoord te kunnen motiveren he...

Ik snap zelf gewoon niet op het moment hoe ik bv een navigatie kan maken zonder met frames te werken (of een Iframe).

want als je met tabellen werkt, hoe moet je dan een target instellen enzo?

greetz

tikketim · 17 jan 2005

frames sucken om de simpele reden dat ze onhandig zijn
iframe daarentegen is wel gemakkelijk in sommige gevallen
als ge met tabellen werkt , hebde geen target nodig , gewoon linken daar de andere pagina waar dat dan weer het zelfs menu opstaat

grtz Tim

Lashknife · 17 jan 2005

tikketim zei:
frames sucken om de simpele reden dat ze onhandig zijn

als gij niet met frames kunt werken.... tja :unsure:

en linken vanuit tabellen naar andere pages waar weer dezelfde menu opstaat...
Niet iedereen heeft hosting met ondersteuning van welke taal dan ook die iets zoals ssi of php-include ondersteunen. En dan heel uw menu constant overal copy pasten? als er iet wijzigt zit ge met de gebakken peren. zegt genoeg over "linken naar pages waar weer zelfde menu staat".

anyway, kvind da zever "frames sucken" belachelijke opinie

ge moet tags gebruiken waarvoor ze gemaakt zijn en/of in geval ge ze nodig hebt wegens hosting features of gebrek daaraan.

oeoe, ge moogt geen tables meer gebruiken, gebruik alleen divs
oeoe, geen frames, alleen divs
oeoe, en dit en zus en ....

ge moet die dingen correct gebruiken op de plaats waar ze thuishoren. Dat is mss zelden het geval, maar uitspraken als "frames sucken omdat ze onhandig zijn" slaat imho op niks

n/o eh tikketim, thad ook van een ander kunnen komen.

Dafference · 17 jan 2005

kBen volledig akkoord drmee, en tis ok aangenamer da ni heel uw pagina altij vernieuwt ma alleen de inhoud! Gebruik dan zelf ook altijd frames waar nodig.

Nadelen ken ik wel:
-zoekmachines indexeren bv een inhoudspagina, mensen klikken daar op en oops ze hebbe geen menu. Als ze intelligent zijn wete ze dan wel je echte site te vinden.
-niet elke oude browser ondersteunt frames (ma zo goe als allemaal wel)

tikketim · 17 jan 2005

het is dan ook een persoonlijke mening , IK vind ze onhandig , kzeg ook niet de ge ze niet moogd gebruiken , ze kunnen idd in sommige gevallen handig zijn maar ik verkies het van ze niet te gebruiken

grtz Tim

Col.Kurtz · 17 jan 2005

http://www.yapf.net/faq.php?cmd=100&itemid=733

Dafference · 17 jan 2005

Die link is wel vrij anti-frames. Kijk, dat een banner of menu veel plaats inneemt op een kleine resolutie heeft niets met frames te maken hé. Moesten frames niet bestaan zou dezelfde banner gewoon worden getoond in een tabel dus da slaagt op nix die argumenten.

Het gaat om de techniek frames, en die heeft toch wel serieuze voordelen als je je site en menu's steeds maar weer uitbreid.

xml · 17 jan 2005

Het gebruik van frames komt de usability niet echt ten goede. Lees maar eens voor wat meer informatie:

http://www.agconsult.be/nl/publications/articles/frames.asp

sSkoEziE · 17 jan 2005

Dafference zei:
Het gaat om de techniek frames, en die heeft toch wel serieuze voordelen als je je site en menu's steeds maar weer uitbreid.

Dit is volgens mij het enige voordeel van frames, dat je bvb je menu maar 1 keer moet maken, zodat ie overal gelijk is. Maar als je je code nu eenmaal ordelijk maakt (hier en daar een beke commentaar), is het een kwestie van seconden om op een 10-tal pagina's je menu overal terug gelijk te zetten.

En ga je nu frames gebruiken om die ene reden, als je ziet hoeveel nadelen frames teweegbrengen ?

Mijn mening.

Dafference · 17 jan 2005

Ja ik zit hier dan te verdedigen, ikzelf vermijd ook zoveel mogelijk frames hoor. Maar ik gebruik ze wel, en zeker iframes!! Die gebruik ik in zoveel sites, en ik vind het resultaat wél natuurlijk: je navigatie blijft steeds in beeld en geen continue geflikker van dat refreshen. In tegenstelling tot wat in die anti-frame sites staat.

Veel punten zijn inderdaad waar, maar je gebruikt wat je wil, maar redenen om (i)frames helemaal weg te duwen..

killgore · 17 jan 2005

Als je bv. een php oplossing gebruikt heb je enkel en alleen nog het probleem van zogenaamd 'flikkeren', wat bij goed gecode, en dus snelle sites, vaak zelfs niet merkbaar is

.

Baloo · 18 jan 2005

Ik heb het probleem met muziek ..

Ik laat in een flashbanner muziek spelen .
Iemand laad de pagina , de muziek laad mee .

Klik je op een link , heel site refrescht , geen muziek meer ..

Daarom gebruik ik iframes .

Anders iemand een oplossing ?
Iets anders dan de hele site in flash ..

Greetz,
Vanguard

xml · 18 jan 2005

Geen muziek gebruiken is zowieso al veel beter

(Zélfs op een dj-site, als je het daarop moest hebben)

De Jos · 19 jan 2005

Ik gebruik alleen maar iframe's om de simpele reden dat ze handig zijn ivm met design.

De andere frames gebruik ik niet om de simpele reden , zie het nut er niet van in en ik bereik er nooit het gewenste resultaat mee.

Grtz

De jos

Da Turtle · 19 jan 2005

De Jos zei:
Ik gebruik alleen maar iframe's om de simpele reden dat ze handig zijn ivm met design.

Dit is een groot voordeel van de iframes, je kan meer kanten uit inzake design. Je moet geen rekening houden met herhaling van achtergronden.

netlash · 19 jan 2005

Ik blijf het herhalen : "Frames dienen enkel het gebruiksgemak van de webbouwer, nooit van de gebruiker van de site. Frames zijn intellectuele luiheid."

Maar jullie luisteren toch niet.

Ex0dus · 19 jan 2005

netlash zei:
Ik blijf het herhalen : "Frames dienen enkel het gebruiksgemak van de webbouwer, nooit van de gebruiker van de site. Frames zijn intellectuele luiheid."

Maar jullie luisteren toch niet.

Compleet me akkoord.
Het draait ni om de webbuilder zen gebruiksgemak, het gaat em om de bezoeker van de site.
Ik vind frames persoonlijk zeer onhandig, zet je een frame links ben je direkt heel de linkerpagina van je site kwijt, je kan wel in dat frame liggen foefelen.. kmoet er niks van hebben maw.

Cheers

WooZ · 19 jan 2005

Als je iets kent van php kan je best je pagina's includen. Alhoewel ik zelf ook nog vrij regelmatig (i-)frames gebruik.

LunchBox · 19 jan 2005

netlash zei:
Ik blijf het herhalen : "Frames dienen enkel het gebruiksgemak van de webbouwer, nooit van de gebruiker van de site. Frames zijn intellectuele luiheid."

Maar jullie luisteren toch niet.

wel op (de splash van) www.web-lab.be gebruik ik ze om de gebruiker eenvoudig te laten navigeren" -- en niet voor eigen gebruiksgemak want op die frame zelf zit nog serieus wah scripting.. we vinden het gewoon eenvoudiger dat men volledig tot onder kan scrollen ipv de hoogte van het scherm te gaan bepalen en ahv die waarde een 'aantal items te tonen' met dan BACK & FORWARD.

je mag dan wel 100 voorbeelden van verkeerd gebruik aantonen, maar ik persoonlijk heb hier voor mezelf een voordeel kunnen uithalen -- en dus denk ik dat die er ook 'kunnen zijn'.. je stelling gaat dus zeker niet altijd op. (en als 23 man niet overtuigd is van dat voordeel en mij morgen mailed gaan wij het volledig anders doen 'voor deze nog steeds temporary splash' -- dus van luiheid niet echt sprake)

__
heel deze uitleg dus gewoon omdat jij "nooit" zegt.

en laat het duidelijk zijn, ik ben zelf geen voorstander van frames // zal eerder voor serverside opbouw gaan (tegenover het welbefaamde menu-frame gebruik), maar dus: beginners iets afraden is één zaak, maar je mag ze geen foutieve informatie geven.

Anendel · 20 jan 2005

Baloo zei:
Ik laat in een flashbanner muziek spelen .
Iemand laad de pagina , de muziek laad mee .

muziek in een flashbanner is ook al niet echt gebruiksvriendelijk.
Als ik persé iemand muziek wil laten horen op de achtergrond, dan laat ik de mensen de keuze dat te doen en open ik een klein vensterke op de achtergrond.
Ongevraagde geluiden in banners: not done!

En ivm frames: vroeger gebruikte ik het ook met het gedacht; navigatie in één frame, content in ander. Maar het is niets dan miserie wanneer je pagina's worden geindexeerd door zoekmachines.
Je hebt geen includes nodig om je menu goed te onderhouden. Maak je pagina's consistent op, en met een find and replace en door te werken met DIV's en CSS2 stylesheets kom je al héél ver!

Archief - discussie: waarom geen frames?

Arten

Legacy Member

tikketim

Legacy Member

Lashknife

Legacy Member

Dafference

Legacy Member

tikketim

Legacy Member

Col.Kurtz

Legacy Member

Dafference

Legacy Member

xml

Legacy Member

sSkoEziE

Legacy Member

Dafference

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Baloo

Legacy Member

xml

Legacy Member

De Jos

Legacy Member

Da Turtle

Legacy Member

netlash

Legacy Member

Ex0dus

Legacy Member

WooZ

Legacy Member

LunchBox

Legacy Member

Anendel

Legacy Member