Archief - Cranberry

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cranberry

Legacy Member
dresse zei:
als ge het nu altijd zou schetsen zou ge er beter in worden en zou da geen uur meer vragen :)

Ik schets ook altijd, maar ik denk niet dat ge op een jaar tijd zo accuraat leert schetsen dat alles exact klopt op 5 minuten... Dit was de TWEEDE keer dat ik een grid gebruik, de eerste keer was met het vorig schilderij... En zoals ik al zei, in bijna elk schilderboek wordt aangeraden van met grids te beginnen... Ik werk niet eens graag met grids, zo leert ge inderdaad ook niks, maar op deze manier kan ik wel meteen beginnen met schilderen zonder mij zorgen te maken over of alles wel klopt...

Nu klinkt het waarschijnlijk weer alsof ik overdefensief ben, maar het wordt zo aangeleerd dus snap ik niet waarom ik het anders zou gaan doen.

Bargue drawing lijkt ook heel nutteloos dan als ge het zo bekijkt, maar ge leert er wel veel van.

ravenslayer

Legacy Member
het uit de hand schetsen helpt u vooral met proporties en structuur te leren, zo een schedel zou je zelfs zonder enige lijnen kunne beginne schilderen puur op vormen afgaande.

ge moet het eerder zien als een uitdaging als ge er zelf graag mee bezig zijt :)

ook ni bang zijn om eens iets up the fucken want daar leert ge soms het meeste uit

Cranberry

Legacy Member
Schetsen is helemaal niet durven, ge werkt met lichte lijnen in een schets om achteraf te kunnen bepalen welke lijn ge zwaarder maakt, tenzij ge direct zware lijnen zet.

Ik zie het ook als een uitdaging, maar bij schilderen is het voor mij de uitdaging om de lichtinval juist weer te geven en de kleuren te leren mengen, bij een gewone tekening wil ik juist leren zien. Ik vind het tijdsverspilling om die twee te combineren, ik ga niet eerst een gedetailleerde grafiet/houtskool tekening maken om er achteraf overheen te schilderen... Terwijl ik men proporties juist leer zien wil ik wel nog altijd terwijl ook kunnen leren schilderen en dat met een juist ondertekening. Tot ik accuraat en snel kan schetsen lijkt een grid mij de meest logische oplossing...


En inderdaad, iets verkloten helpt, zo weet ge dat ge met iets bezig zijt waar ge nog veel werk aan hebt. Onderwerpen durven tackelen waarvan ge weet dat ge er slecht in zijt.


Pff, 3D model is niet door gegaan

TheJudge

Legacy Member
Ik vind dat ge een paar verkeerde opvattingen hebt Cranberry.
Schilderen en tekenen zijn in veel opzichten hetzelfde. Schilderen draait niet om de juiste lichtinval en de juiste kleuren. Het is gewoon een ander medium dan een potlood waar soms ook kleur bij komt kijken, nix meer of minder. Bij beide moet je leren kijken, het is fundamenteel voor alles wat ge gaat creëren van de natuur. Leren zien is niet enkel de juiste proporties op je papier zetten in lijnen, het omvat alles. Bij lichtinval of values en kleuren moet je ook leren zien want het zijn immers gewoon 2D shapes die je op je papier moet zetten. Om kleuren te kunnen zien en values moet je gewoon die proporties beheersen want het overlapt allemaal met elkaar, je kan het 1 niet leren zonder het andere erbij te betrekken. Het beste wat je imo kunt doen is kleurenleer opzij zetten want kleur is eigenlijk bijzaak. Je hebt geen kleur nodig om all het andere goed te doen. Werk enkel met grijswaarden want values zijn echt het moeilijkste om onder de knie te krijgen, als je values goed zitten heb je een grotere foutenmarge op je kleuren.

Een grid wordt vooral gebruikt door ervaren artiesten die het ook zonder grid kunnen. Wat je ook leest in die boeken het gebruik van zo een grid gaat je leerproces hinderen, probeer het te vermijden ten alle tijde. Er zijn een aantal redenen waarom artiesten zo een grid gebruiken, oa om een kleinere tekening te transfereren naar een grotere tekening (mural ofzo) of omwille van snelheid, enz.. Een grid zul je ook zien terugkomen bij de oude meesters voor opdrachten en grote schilderijen maar nooit bij een gewoone studie en al zeker niet in hun leerperiodes. Het is gewoon een hulpmiddel voor wanneer je het eigenlijk zonder ook beheerst.
Neem ook niet zomaar alles aan van wat er in beginners boeken staat over schilderen, er bestaan meer boeken vol onzin dan dat er goeie boeken bestaan.
Lees eens het boek van Harold Speed 'Oil Painting Techniques and Materials'. Met een grote voorsprong 1 van de betere boeken over schilderen. Als je toch bezig bent lees ook zijn boek over tekenen 'The Practice and Science of Drawing '


Bargue drawing is in geen enkel opzicht nutteloos, in principe is het een manier om te leren zien, heel accuraat. Ik heb het dan niet over sight size zoals veel wordt aangeleerd in ateliers want imo werkt sight size alleen maar beperkt, je moet immers op een vaste afstand van je onderwerp staan bij het kijken.
Bargue drawing is eigenlijk het allereerste wat je zou moeten leren, en infeite moet je het niet eens bargue drawing noemen want het komt erop neer dat je tweedimensioneel leert kijken. Bargue drawing is gewoon een heel goeie oefening om mee te beginnen en het concept van zien te leren snappen.
Dit is in principe het eerste wat ze je leren in de beste ateliers en academies over de hele wereld. Tekenen en schilderen van beelden in grijswaarden, later stap je over naar een levend model en dan stap je over naar kleur, enz....

Tekenen = schilderen en omgekeerd, alle fundamentele skills zijn hetzelfde voor beide. Het heeft geen nut om alles in vakjes te liggen verdelen want er zijn eigenlijk geen vakjes. Iets waar ik ook altijd problemen mee heb gehad om te begrijpen.


Edit: schetsen is idd durven :) Schetsen is leren begrijpen, de ene schets na de andere. Cranberry, wat jij bedoeld is niet echt een schets, dat is gewoon een lay-in voor een tekening die al is uitgedacht in zekere zin. Het begin van een afgewerkte illustratie zeg maar.

Cranberry

Legacy Member
Helemaal mee akkoord, maar mijn punt was gewoon dat ik altijd zonder grid werk, alleen in dit geval niet omdat ik met een tijdslimiet zat van 3 uur...



TheJudge zei:
Ik vind dat ge een paar verkeerde opvattingen hebt Cranberry.
Schilderen en tekenen zijn in veel opzichten hetzelfde. Schilderen draait niet om de juiste lichtinval en de juiste kleuren. Het is gewoon een ander medium dan een potlood waar soms ook kleur bij komt kijken, nix meer of minder. Bij beide moet je leren kijken, het is fundamenteel voor alles wat ge gaat creëren van de natuur. Leren zien is niet enkel de juiste proporties op je papier zetten in lijnen, het omvat alles. Bij lichtinval of values en kleuren moet je ook leren zien want het zijn immers gewoon 2D shapes die je op je papier moet zetten. Om kleuren te kunnen zien en values moet je gewoon die proporties beheersen want het overlapt allemaal met elkaar, je kan het 1 niet leren zonder het andere erbij te betrekken. Het beste wat je imo kunt doen is kleurenleer opzij zetten want kleur is eigenlijk bijzaak. Je hebt geen kleur nodig om all het andere goed te doen. Werk enkel met grijswaarden want values zijn echt het moeilijkste om onder de knie te krijgen, als je values goed zitten heb je een grotere foutenmarge op je kleuren.
Dat heb ik inderdaad al wel vaker gelezen. Vanaf nu begin ik met zelfstudie want die lessen die ik volgde waren van een heel laag niveau, oudere mensen die allemaal abstracte werken kopiëerden... Mijn "instructrice" was niet echt in staat mij de basis aan te leren en dus moest ik gewoon in kleur beginnen... Dat geldt trouwens ook voor het grid :p Not my idea

TheJudge zei:
Een grid wordt vooral gebruikt door ervaren artiesten die het ook zonder grid kunnen. Wat je ook leest in die boeken het gebruik van zo een grid gaat je leerproces hinderen, probeer het te vermijden ten alle tijde. Er zijn een aantal redenen waarom artiesten zo een grid gebruiken, oa om een kleinere tekening te transfereren naar een grotere tekening (mural ofzo) of omwille van snelheid, enz.. Een grid zul je ook zien terugkomen bij de oude meesters voor opdrachten en grote schilderijen maar nooit bij een gewoone studie en al zeker niet in hun leerperiodes. Het is gewoon een hulpmiddel voor wanneer je het eigenlijk zonder ook beheerst.
Volgende schilderij is zonder grid, no doubt about it. Zoals ik hierboven al zei werd het mij zo "verteld", ik weet zelf goed genoeg dat ik het zonder grid ook kan, het kost alleen wat meer tijd.

TheJudge zei:
Neem ook niet zomaar alles aan van wat er in beginners boeken staat over schilderen, er bestaan meer boeken vol onzin dan dat er goeie boeken bestaan.
Lees eens het boek van Harold Speed 'Oil Painting Techniques and Materials'. Met een grote voorsprong 1 van de betere boeken over schilderen. Als je toch bezig bent lees ook zijn boek over tekenen 'The Practice and Science of Drawing '
Dat er in veel boeken onzin staat heb ik al gemerkt :p Ik ga binnenkort naar Londen, daar eens op zoek gaan naar boeken die mij al overal aangeraden zijn, inclusief de uwe nu :) Verder ben ik ook nog op zoek naar Classical Painting Atelier en Classical Drawing Atelier door Juliette Aristides, schijnen ook goede boeken te zijn.

TheJudge zei:
Bargue drawing is in geen enkel opzicht nutteloos, in principe is het een manier om te leren zien, heel accuraat. Ik heb het dan niet over sight size zoals veel wordt aangeleerd in ateliers want imo werkt sight size alleen maar beperkt, je moet immers op een vaste afstand van je onderwerp staan bij het kijken.
Bargue drawing is eigenlijk het allereerste wat je zou moeten leren, en infeite moet je het niet eens bargue drawing noemen want het komt erop neer dat je tweedimensioneel leert kijken. Bargue drawing is gewoon een heel goeie oefening om mee te beginnen en het concept van zien te leren snappen.
Dit is in principe het eerste wat ze je leren in de beste ateliers en academies over de hele wereld. Tekenen en schilderen van beelden in grijswaarden, later stap je over naar een levend model en dan stap je over naar kleur, enz....

Dat Bargue drawing nutteloos is bedoelde ik niet, ik weet heel goed dat er in de beste ateliers met Bargue begonnen wordt, zelfs ervaren artiesten die er nooit mee in contact zijn gekomen beginnen er soms nog mee halfweg hun carriere..

TheJudge zei:
Tekenen = schilderen en omgekeerd, alle fundamentele skills zijn hetzelfde voor beide. Het heeft geen nut om alles in vakjes te liggen verdelen want er zijn eigenlijk geen vakjes. Iets waar ik ook altijd problemen mee heb gehad om te begrijpen.



EDITje: Merci trouwens voor de moeite te nemen om heel die tekst te schrijven :) Als het met argumenten gestaafd wordt is een mening niet alleen veel makkelijker te begrijpen maar ook een pak makkelijker te aanvaarden.

Ma nu aan't werk zodat ik de boel hier kan vullen met afbeeldingen ipv tekst :p

Btw waar blijven de updates in uw sb of waar kan ik u nog volgen??

TheJudge

Legacy Member
Die boeken van Aristides zijn idd ook goed, staat goeie info in maar gaat niet zo diep als harold speed.

Ik zet tegenwoordig niet veel meer online om verschillende redenen. Ca schetsboek update ik nog zelden, op mijn blog staan de meest recente dingen.

Jonas Heirwegh

Cranberry

Legacy Member
Schoolwerk is killing meeee :doh: fucking deadlines ook altijd op de kutste momenten

Eerste digitaal zelfportret en bij deze ook eerste digitaal schilderij :)

1u10min, best tevreden al zeg ik het zelf

Scheelt nog iets met men linkeroog (links voor ons) maar kval bijna met mene kop op mene bureau dus kkruip men bed in

Picture%207.png

Cranberry

Legacy Member
dresse zei:
oog is een beetje vreemd, ma voor de rest mooi geschilderd!

merci!

Inderdaad, m'n oog klopt niet, straks nog wat aan prullen als ik tijd heb, eerst die verdomde onderzoeksvraag "Hoe wordt hedendaagse concept art beïnvloedt door de nieuwe media" onderzoeken :unsure:

Cranberry

Legacy Member
DieselPower zei:
Wat is uw referentie geweest? Spiegel? Foto?

Van foto inderdaad, kweet dat met spiegel tien keer beter is maar het licht op m'n kamer is echt vreselijk.

Cranberry

Legacy Member
Kdenk datk eindelijk terug op het juiste spoor zit... Studies trokken nergens op en kben er mee gestopt, tot vandaag...

Eindelijk terug aan het leren kijken en dat in combinatie met de juiste leermethode, beginnen bij de basisvormen in plaats van al die details toe te voegen op een proportioneel onjuiste tekening.

Snelle studies van zonet, great timing met al die deadlines en examens -.-
Die rechts onder is de laatste, vindk wel ok

37422341758313107403.jpg



EDIT: fek, vergeten te resizen... Sowwy

TheJudge

Legacy Member
Had uw vraag gezien op ca maar ik post het hier ff.

sorry voor imageshack..

Bekijk loomis en bridgman eens voor hoofdconstructies. Ook Hogarth kan handig zijn. Belangrijkste is vooral om eerst perspectief te snappen en het freehand op papier kunnen zetten. Zolang ge geen kubus freehand in elke positie kunt tekenen gade ook geen hoofden kunnen tekenen.
Als ge van referentie gaat tekenen moet ge eerst maken dat uw shapes goed zitten, 2 dimensionele vlakken dus. Daarna kunt ge pas met 3D beginnen en structuren. Leren zien zit hem in shapes, in 2 dimensies leren zien. Zo werken schilders ook. 3D komt pas achteraf kijken als uw shapes goe zitten.

headstructurecranberry.jpg

Cranberry

Legacy Member
Super judge, merci! Precies wat ikzocht. Kga morge ns tegoei zien want kzit op cafe ma ik kon de mail ni negere :D

Cranberry

Legacy Member
Haha kwas vergeten dat Judge hier gepost had... Oké ahum, merci Judge! Echt wat ik nodig had! Zo paintovers mis ik dus op ca, komt hopelijk eens ik aan de deftige stukken kom.

Nog wat spul van de voorbije dagen, ik probeer dagelijks te tekenen ook al heb ik daar geen tijd voor met die freckin deadlines.

Oud spul dat ik net nog tegenkwam, van voor de vorige post.
Mobile%20Photo%2012%20Jan%202010%2023%2041%2023.jpg

Mobile%20Photo%2012%20Jan%202010%2023%2042%2056.jpg


En het nieuw materiaal van gisteren en eergisteren

Mobile%20Photo%2012%20Jan%202010%2023%2043%2014.jpg


Mobile%20Photo%2012%20Jan%202010%2023%2040%2004.jpg


Mobile%20Photo%2012%20Jan%202010%2023%2040%2026.jpg

Vooraanzicht sux

Cranberry

Legacy Member
IMG_0421.JPG


Kheb ni stil gezeten ondanks de examens, mondeling van vandaag er toch door en de rest normaal ook dus nu terug volop tekenen, ook hebk maandag al terug les :@

Sketchbook heeft ook nog een hoop paginas ma daar hebk nog geen foto's van dus voorlopig;

Een snel wipke tussendoor

Wel tevreden van het sterker wordend vertrouwen in mijn lijnen...


EDITje: Scheelt nog een pak aan I know, kheb hem al geflipt en er is duidelijk iets fout met mijn linkeroog, heel de linkerkant eigenlijk. Neus is wss ook wa te lang

Cranberry

Legacy Member
Meh, weinig tijd meer om hier ook alles te zetten...

Selectieve big dump van de voorbije tijd

IMG_0439.JPG


IMG_0440.JPG


IMG_0441.JPG


IMG_0443.JPG


den Bruce
IMG_0444.JPG


IMG_0446.JPG


Picture%201.png


IMG_0469.JPG


IMG_0470.JPG

Cranberry

Legacy Member
IMG_0438.JPG


Picture%203.png


IMG_0437.JPG


zombie.jpg

WIP

Seffes schaduw en details verfijnen gelijk zen ogen en mond, oor, wonden,...

Iemand trouwens tips voor vooraanzicht? Kheb het daar nog altijd moeilijk mee, die hoofdvormen daarin ontdekken is voor mij zoveel moeilijker dan met een 3/4 of een zijaanzicht...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan