Archief - [ALG] Toegepaste Informatica, waar best volgen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tamzak

Legacy Member
keybern zei:
Ja, toch wel. Het grote voordeel aan de Rega zou de klemtoon op Java zijn (in tegenstelling tot andere scholen waar de klemtoon eerder op .NET ligt). Bovendien wordt er nog steeds Cobol gegeven (en lucky for us, Cobol-programmeurs worden nog steeds gevraagd), iets waar univ-studenten dan weer weinig (niets ?) over krijgen.


Op universiteit leren ze je maar één taal in het eerste jaar, daarna moet je je plan trekken. Projecten zijn wel in andere talen, soms naar keuze.

En cobol bijvoorbeeld is niet zo moeilijk om op je eigen te leren, al snap ik niet dat bedrijven daar nog mee werken. Heeft met kosten te maken, maar op lange termijn is cobol gewoon verouderde keuze, vooral op gebied van documentatie.

killgore

Legacy Member
tamzak zei:
En cobol bijvoorbeeld is niet zo moeilijk om op je eigen te leren, al snap ik niet dat bedrijven daar nog mee werken. Heeft met kosten te maken, maar op lange termijn is cobol gewoon verouderde keuze, vooral op gebied van documentatie.
Ik dacht (could be wrong) dat dit vnl banken waren en dat het was omdat het herschrijven & herdistribueren van oudere software hun veel te duur zou uitkomen (begrijpelijk eigenlijk).

Maar ik vermoed dat ze uiteindelijk wel met een soort van vervangpolitiek zullen gaan werken ze :).

keybern

Legacy Member
nu, das (vaak) een eeuwige discussie met maar één pertinent antwoord:

op stepstone.be zoeken achter 'cobol' levert 97 resultaten, op monster.be 87...

tamzak

Legacy Member
Das allemaal mooi en wel, maar volgens mij zijt ge bijna even veel tijd/geld kwijt om het opnieuw te schrijven dan u in die oude code in te werken. En op lange termijn kost het ook minder tijd/geld om het te onderhouden. Je moet er ook altijd zo overdreven veel code schrijven om eenvoudige dingen te doen.

Om nog wat meer te stoken: "The use of COBOL cripples the mind; its teaching should, therefore, be regarded as a criminal offence" -- Edsger Dijkstra

Zullen waarschijnlijk wel uitzonderingen zijn waar het echt moeilijk gaat, maar er zijn er ook die gewoon geen flauw benul hebben waar ze mee bezig zijn. Had eens voor de grap gaan soliciteren bij infoco (colruyt) en die beweerden dat cobol (nog steeds) het beste, meest performante, meest leesbare taal in de wereld was en voor alles natuurlijk ook. Die mensen hadden echt geen flauw wat programmeren inhield. Ik hoop nog altijd dat ze niet representatief waren, want colruyt heeft nogthans goede reputatie (dolmen toch allesinds).

En sinds het jaar 2000 daalt de vraag naar cobol ook sterk, daar in cobol de jaartallen vaak door 2 digits werden voorgesteld.

keybern

Legacy Member
En sinds het jaar 2000 daalt de vraag naar cobol ook sterk, daar in cobol de jaartallen vaak door 2 digits werden voorgesteld.
Je haalt daar de milleniumbug aan, en juist dát schept een goed beeld van hoe het er aan toe gaat in de informatica-wereld.
Wat was er zo bijzonder aan die bug? Dat de programmeurs zo achterlijk waren om maar 2 digits te gebruiken?
Neen, dat ze nooit hadden kunnen voorspellen dat hun ouwe brol het zou halen tot in 2000.
We zijn inmiddels 6 jaar verder maar veel van die 'ouwe brol' draait nog steeds, en iemand moet het onderhouden...

jodeman

Legacy Member
al die data overzetten op nieuwe systemen is bijna onmogelijk. De cobol mainframes blijven, maar de uitbreidingen worden geschreven in andere talen. Een vader van ne goeie maat van mij werkt in een bank als cobol programmeur en die schrijven scripten in vb als uitbreiding op cobol. Er wordt wel bijna geen nieuwe cobol software geschreven. Het is voornamelijk onderhoud en ophalen van data.

dJeez

Legacy Member
keybern zei:
Wat was er zo bijzonder aan die bug? Dat de programmeurs zo achterlijk waren om maar 2 digits te gebruiken?
Neen, dat ze nooit hadden kunnen voorspellen dat hun ouwe brol het zou halen tot in 2000.
Dàt en het feit dat geheugen - zowel RAM als (permanente) opslag op andere media - toendertijd wel een pak duurder was dan nu. De "oplossing" voor dat probleem is dikwijls nog de slechtst denkbare, ipv het deftig op te lossen is er soms geopteerd om het nog wat verder naar de toekomst te verschuiven, naar 2036 of zo. Wellicht in de hoop dat de legacy software in de tussentijd wel zou herschreven worden...

BTW Op UNIX is er trouwens ook een Y2K probleem in 2038 (Y2K38 dus), dan gaat de 32-bit time_t nl. overflowen. Dit probleem lijkt weinig gekend te zijn, wat ik toch wel vreemd vind (na de Y2K gekte overleefd te hebben - we mochten zelfs geen verlof nemen tussen Kerst en Nieuw toen dedju). De werkzekerheid van C programmeurs is dus ook nog gegarandeerd :p.

Meer info : http://en.wikipedia.org/wiki/Year_2038_problem

killgore

Legacy Member
dJeez zei:
Dàt en het feit dat geheugen - zowel RAM als (permanente) opslag op andere media - toendertijd wel een pak duurder was dan nu. De "oplossing" voor dat probleem is dikwijls nog de slechtst denkbare, ipv het deftig op te lossen is er soms geopteerd om het nog wat verder naar de toekomst te verschuiven, naar 2036 of zo. Wellicht in de hoop dat de legacy software in de tussentijd wel zou herschreven worden...

BTW Op UNIX is er trouwens ook een Y2K probleem in 2038 (Y2K38 dus), dan gaat de 32-bit time_t nl. overflowen. Dit probleem lijkt weinig gekend te zijn, wat ik toch wel vreemd vind (na de Y2K gekte overleefd te hebben - we mochten zelfs geen verlof nemen tussen Kerst en Nieuw toen dedju). De werkzekerheid van C programmeurs is dus ook nog gegarandeerd :p.

Meer info : http://en.wikipedia.org/wiki/Year_2038_problem

Deze is best gekend onder proggers meen ik, maar het is zowat hetzelfde zoals keybern zegt: wie verwacht nu dat die rommel het zal volhouden tot 2038 :p? (tot het zover is).

Natuurlijk is dat min of meer "simpel" oplosbaar door uitbreiding naar een 64 bit var waar bij de 32 hi-bits op nul de 32 lo-bits de oude timestamp vertegenwoordigen (beetje als bij uitbreiding ascii->unicode) & dan nog gewoon hercompileren, daarom ook dat je "altijd" time_t zou moeten gebruiken en niet een int.
Nu ja, tot zover de progger zelf geen trucs probeert met de timestamp die echt een 32-bit var vereisen om 1 of andere reden.

foghorn leghorn

Legacy Member
hm, ik heb ook dezelfde vraag als de threadtitel.
Ik dacht dus aan informatica te studeren maar zou graag wat feedback hebben van volgende scholen.
hogent (bbm, baavo_acku zei dat het niet zo goed was, nog iemand die dit vindt?)
brugge
kortrijk (katho)

thx

Quilombo

Legacy Member
volgens mij wordt TI aan geen enkele school deftig gegeven
iedereen gaat er vanuit dat ze voor een klas complete debielen staan zo heb ik de indruk (en vaak is dat eigenlijk zo ook :()

Kreek

Legacy Member
In Geel (KHK) is TI volgens mij van een degelijk niveau hoor (nuja, toch één van de beteren in België dacht ik) en Xios is ook goed afaik

den Acid Burn

Legacy Member
Quilombo zei:
volgens mij wordt TI aan geen enkele school deftig gegeven
iedereen gaat er vanuit dat ze voor een klas complete debielen staan zo heb ik de indruk (en vaak is dat eigenlijk zo ook :()

van sommigen vroeg ik me id ook af wat ge in godsnaam kwamen doen in TI.
totaal geen interesse, totaal geen inzet

gewoon TI doen om toch iets te doen precies.
die wil ik later toch eens bezigzien op hun werk ze

keybern

Legacy Member
van sommigen vroeg ik me id ook af wat ge in godsnaam kwamen doen in TI.
totaal geen interesse, totaal geen inzet
ja, en dat werkt best demotiverend als blijkt dat deze mensen er uiteindelijk ook wel geraken. Nu, ik zeg altyd maar: meet jezelf met de besten, niet met de slechtsten.
Dat geen specifieke voorkennis in TI vereist is vind ik werkelijk iets moois. Zo ken ik iemand die een kokopleiding gedaan heeft en nog een andere die landbouwschool heeft gedaan. Ik zeg niet dat dat 2 idioten zijn, verre van! Je moet verder durven zien dan je neus lang is. Beiden presteren zeer goed op school en worden 2 steengoeie informatici.
En langs de andere kant heb je ASO'ers die 3 jaar in hun eerste jaar univ blijven hangen omdat ze te "trots" zijn. Tjaaaa...

Van de Rega kan ik zeggen dat ik best tevreden ben van de leerstof. Een goeie dosis Java, een mooi pakket webdev (php, jsp, jsf), een stevige allround basiskennis. Van een informaticus wordt zowiezo verwacht dat ie zich buiten de lesuren nog wat extra verdiept in het één of het ander. Je opleiding is er hoogstens een springplank naar verdere zelfstudie.
Iets minder op de Rega is de organisatie. Het jaar was al half gedaan wnr eindelijk bekend werd welke webserver we mochten gebruiken voor ons eindwerk, er was ook veel geknoei rond welke vakken in welke specialisaties worden gegeven, enz. enz. Nu, ik zit juist in het nieuwe bama-systeem en het is voor de docenten zelf ook niet altyd even makkelijk...

Ik heb een jaartje univ gedaan (van't begin tot het einde, heb zelfs 1 herex van de 4 meegedaan) en kan voor het eerste jaar dus wel de vergelijking maken. Ik voel me goed in TI, beste keuze die ik kon maken.

killgore

Legacy Member
den Acid Burn zei:
van sommigen vroeg ik me id ook af wat ge in godsnaam kwamen doen in TI.
totaal geen interesse, totaal geen inzet

gewoon TI doen om toch iets te doen precies.
die wil ik later toch eens bezigzien op hun werk ze

Krijg zo vaak te horen van mensen dat ze ti doen omdat ze dat als enige nog zien zitten van vakken met toekomst :unsure:. Imho gaan die het niet lang volhouden;

Maar mensen die ergens tegen hun zin zitten hebde overal ze.

NapalmBenny.

Legacy Member
Kreek zei:
In Geel (KHK) is TI volgens mij van een degelijk niveau hoor (nuja, toch één van de beteren in België dacht ik) en Xios is ook goed afaik


khk heeft qua ti de beste reputatie van heel europa :p. Khem daar ook gezeten :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan