Archief - [ALG] Al gehoord van de nieuwe richting secundair Digital Arts, film en entertainment
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Vich
Legacy Member
killgore zei:Welcome to the belgian education system (hoewel ik daar momenteel minder van te klagen heb, opleiding is serieus hervormd, in vergelijking met keats zijn tijd).
Jammer genoeg is dat wel de reden waarom ik nu geen diploma heb :/ De kennis van de docenten(lees: het ontbreken ervan), de leerstof zelf, en nog veel meer maakten mij totaal gedemotiveerd om moeite te doen om te slagen. Niet dat ik er spijt van heb dat ik gestopt ben met school(ik heb geen klagen met mijn carriere), maar achteraf bekeken is het toch wel jammer.
Hourences
Legacy Member
Heel het schoolwezen mag worden aangepakt, en niet enkel het hoger en de universiteiten. De dingen die in het middelbaar gegeven worden kunnen echt wel eigentijders en interessanter dan de huidige troep.
Ik ben compleet voor algemene kennis maar er zit een subtiele grens tussen algemene kennis en compleet nutteloze bezigheidstherapie, het schoolwezen is die grens al lang volledig uit het oog verloren, samen met de essentie van waarom zij bestaan: mensen voorbereiden op het leven.
Ik ben compleet voor algemene kennis maar er zit een subtiele grens tussen algemene kennis en compleet nutteloze bezigheidstherapie, het schoolwezen is die grens al lang volledig uit het oog verloren, samen met de essentie van waarom zij bestaan: mensen voorbereiden op het leven.
NecroNeo
Legacy Member
Hourences zei:
Volledig mee akkoord. Ik wil het eigenlijk zelfs graag onderstrepen met een voorbeeld uit mijn eigen opleiding (Wetenschappen-Wiskunde)
Lessen Nederlands laatste jaar: toneelstukken bespreken, 3 boeken lezen + bespreken, paar teksten Middel-Nederlands ontcijferen, ...
Wat hebben we niet gezien: Hoe schrijf ik een CV of een paper (erg belangrijk in wetenschap) ...
Koppel lessen geschiedenis + aardrijkskunde aan de actualiteit en je heb een algemeen vormend vak waar je kritisch leert denken. In plaats van per continent alle landen + hoofdsteden vanbuiten te leren, ...
QplQyer
Legacy Member
Een toneelstuk bespreken en boekbesprekingen zijn zaken die je leren om een coherente tekst over een bepaald onderwerp neer te schrijven, dus, ze bereiden je voor om papers te schrijven. Teksten ontcijferen is, net zoals Latijnse teksten vertalen, iets wat het analytisch denkvermogen aanspreekt en dus een oefening daarop.NecroNeo zei:
Het is niet omdat iets niet een onmiddellijk praktisch nut heeft dat het geen dieperliggende algemene vaardigheden aanscherpt (en dus eigenlijk wel een praktisch nut heeft, enkel is het niet zo duidelijk aanwezig).
Nu niet om te zeggen dat het onderwijs op bepaalde vlakken niet kan verbeteren, maar sowieso is het niveau van een opleiding sterk school- en zelfs leerkrachtafhankelijk.
Hourences
Legacy Member
Natuurlijk kunnen sommige leerkrachte het een pak interessanter brengen, enkel naar mijn ervaring toe zijn die leerkrachten eerder de uitzondering dan de regel. Los daarvan zijn de leerkrachten zelf ook gebonden aan bepaalde regels, dus een enorm verschil kunnen zijn toch niet maken, of ze nu willen of niet.
Mensen die op hun 18 uit school komen weten enorm veel rotzooi die ze gegarandeerd binnen het jaar vergeten en hebben vaak totaal geen skills die je in het dagelijks leven kunt gebruiken, bv het al aangehaalde cv schrijven en soliciteren in het algemeen maar ook dingen als uw rijbewijs (ni de praktijk) of zaken ivm wettelijke papieren en algemeen besef van hoe instanties en financiele instellingen werken. Veel jongeren hebben daarnaast ook probs met om te gaan met geld en dergelijke.
Ik kan er niet inkomen hoe het normaal kan worden geacht dat een instelling waaraan je minstens 14 van je leven spendeerd er niet in slaagt om de dagelijkse basis zaken aan te leren maar het wel nuttig wordt geacht om mensen complexe en volkomen nutteloze wiskunde en de namen van eencellig microcellenwhatever aan te leren. Wiskunde fine, hersentraining en logisch denken fine, maar er zijn grenzen en er zijn ook veel betere manieren om mensen hun hersenen te trainen en logisch te laten nadenken dan om hun dingen te laten oplossen die nergens om gaan. Zoals aangehaald, ipv mensen op het idiote af de namen van landen vanbuiten te laten leren combineer het met de actualiteit en leer de mensen die landen aan door middel van de dagelijkse actualiteit, hebben ze in eens beide. En als je ze dan nog eens engels of franstalige nieuws bericht laat lezen heb je 3 dingen in 1 klap en je kunt terwijl de mensen hun visie schapen en hun leren dat de wereld groter is dan hun dorp. Discussies, wereldbesef, etc. en dergelijke.
Dan kom je ergens, maar niet als je 20 kippen iets vanbuiten laat leren omdat het in een muffige boek staat. Kinderen worden schoolmoe voor een reden.
Dagelijkse vaardigheden, persoonlijke ontwikkelingen en talenten en een sterker besef van de wereld waarin wij leven zijn zaken die te weinig aandacht krijgen.
Van mijn 12de tot mijn 18de heb ik bijzonder bitter weinig gehad aan school en praktisch niets geleerd dat mij momenteel helpt in mijn dagelijks leven of mijn werk. Dan klopt er iets niet.
Mensen die op hun 18 uit school komen weten enorm veel rotzooi die ze gegarandeerd binnen het jaar vergeten en hebben vaak totaal geen skills die je in het dagelijks leven kunt gebruiken, bv het al aangehaalde cv schrijven en soliciteren in het algemeen maar ook dingen als uw rijbewijs (ni de praktijk) of zaken ivm wettelijke papieren en algemeen besef van hoe instanties en financiele instellingen werken. Veel jongeren hebben daarnaast ook probs met om te gaan met geld en dergelijke.
Ik kan er niet inkomen hoe het normaal kan worden geacht dat een instelling waaraan je minstens 14 van je leven spendeerd er niet in slaagt om de dagelijkse basis zaken aan te leren maar het wel nuttig wordt geacht om mensen complexe en volkomen nutteloze wiskunde en de namen van eencellig microcellenwhatever aan te leren. Wiskunde fine, hersentraining en logisch denken fine, maar er zijn grenzen en er zijn ook veel betere manieren om mensen hun hersenen te trainen en logisch te laten nadenken dan om hun dingen te laten oplossen die nergens om gaan. Zoals aangehaald, ipv mensen op het idiote af de namen van landen vanbuiten te laten leren combineer het met de actualiteit en leer de mensen die landen aan door middel van de dagelijkse actualiteit, hebben ze in eens beide. En als je ze dan nog eens engels of franstalige nieuws bericht laat lezen heb je 3 dingen in 1 klap en je kunt terwijl de mensen hun visie schapen en hun leren dat de wereld groter is dan hun dorp. Discussies, wereldbesef, etc. en dergelijke.
Dan kom je ergens, maar niet als je 20 kippen iets vanbuiten laat leren omdat het in een muffige boek staat. Kinderen worden schoolmoe voor een reden.
Dagelijkse vaardigheden, persoonlijke ontwikkelingen en talenten en een sterker besef van de wereld waarin wij leven zijn zaken die te weinig aandacht krijgen.
Van mijn 12de tot mijn 18de heb ik bijzonder bitter weinig gehad aan school en praktisch niets geleerd dat mij momenteel helpt in mijn dagelijks leven of mijn werk. Dan klopt er iets niet.
NecroNeo
Legacy Member
QplQyer zei:
Zeker, maar de opbouw van een paper en een CV zijn vrij stikt, en ook moet je een andere taalvorm gebruiken. Dat leer je enkel al doende, terwijl de basis om 'n coherente tekst te schrijven in de vroegere jaren al gelegd was, ik heb het dan ook specifiek over het laatste jaar.
Een boek bespreken (waar ik geen boekbespreking schrijven mee bedoel
) is zeker niet nutteloos, maar in het laatste jaar moet dit geen 3x meer aan bod komen en ten koste gaan wat ik hier aanhaal. Dit was dus eigenlijk, zoals ik wou illustreren, meer bezigheidstherapie...Ik heb zeker niet te klagen over mijn opleiding, maar ik vind toch dat ze in de laatste jaren wat meer voorbereiding hadden mogen geven naar 'n job toe. Oké ASO is voorbestemd om gevolgd te worden door hogere studies maar toch had ik graag het gevoel gehad dat ik iets meer 'kon' met de verworven kennis.
dJeez
Legacy Member
Dan moet je de officiële functieomschrijvingen voor informatici die vallen onder het paritair comité 218 lezen : http://www.sfonds218.be/nl/cao/Text20050719_CAO.pdfVich zei:
Dàt is pas huilen met de pet op. De personeelsverantwoordelijke had die onlangs voor de grap eens rondgemaild met de vraag tot welke categorie we behoorden. Mijn antwoord was uiteraard : buiten categorie
.Vich
Legacy Member
@Hourences: Hear hear! Mooi stukje tekst.
Valt wel mee vind ik, er staat bij Klasse 3 ook gewoon programmeur genoteerd
dJeez zei:Dan moet je de officiële functieomschrijvingen voor informatici die vallen onder het paritair comité 218 lezen : http://www.sfonds218.be/nl/cao/Text20050719_CAO.pdf
Dàt is pas huilen met de pet op. De personeelsverantwoordelijke had die onlangs voor de grap eens rondgemaild met de vraag tot welke categorie we behoorden. Mijn antwoord was uiteraard : buiten categorie
Valt wel mee vind ik, er staat bij Klasse 3 ook gewoon programmeur genoteerd
Tw33tst3r
Legacy Member
rofl ik viel vroeger ook onder da paritair comité...
over het onderwijs, kmoet eigenlijk zeggen dat in hasselt wr ik informatica deed de lessen wel op elkaar afgestemd waren
wij krijgen bvb bij onze taalvakken vooral onderwerpen die met informatica te maken hadden, nadeel blijft wel dat het verouderde bucht was...
en zelfs ooit lessen C-taal gehad terwijl onze leerkracht dat een paar km verderop in avondschool zat te leren... ^^
over het onderwijs, kmoet eigenlijk zeggen dat in hasselt wr ik informatica deed de lessen wel op elkaar afgestemd waren
wij krijgen bvb bij onze taalvakken vooral onderwerpen die met informatica te maken hadden, nadeel blijft wel dat het verouderde bucht was...
en zelfs ooit lessen C-taal gehad terwijl onze leerkracht dat een paar km verderop in avondschool zat te leren... ^^
saintnicolas
Legacy Member
Er was een namiddag over die nieuwe afdeling in kta brugge.
Ik wilde weten wat film ertussen kwam doen .
Film :reportage ,videoclip en kortfilm wordt gegeven ter ondersteuning van het 3D-camerawerk, "de kunst van het filmen, de kunst van de techniek" zoals in de folder staat. Lijkt me aannemelijk.
.
Ik wilde weten wat film ertussen kwam doen .
Film :reportage ,videoclip en kortfilm wordt gegeven ter ondersteuning van het 3D-camerawerk, "de kunst van het filmen, de kunst van de techniek" zoals in de folder staat. Lijkt me aannemelijk.
.
wlibaers
Legacy Member
KeaTs zei:heh don't get me started
Super opleiding om analytische en kritische geesten te cultiveren, daar ni van; maar dat zou niet mogen afdoen aan praktijk-kennis, en daar schort het immens.
Dat hangt ervan af of je in een algemeen vormende richting zit, of eerder een richting die je voor een specifieke job voorbereidt.
De specialisatie gaat nu zo ver dat zelfs een universitaire opleiding vaak slechts een fractie van de zaken zal aanleren die je nodig hebt (zeker als het om interessante jobs gaat). Het beste wat je ervan kan verwachten is een basis die het makkelijker maakt om snel nieuwe dingen bij te leren.
KeaTs
Legacy Member
Ja, daar heb je wel gelijk in; maar ik had gewoon graag gehad dat onze opleidingen op hoog niveau veel meer modulair waren. Een systeem waarbij je binnen een richting een ruime keuze hebt aan vakken, en waar je zelf de mix van praktijk en theorie wat kan bepalen; waar je jezelf kan specialiseren binnen een bepaalde richting of helemaal niet als je dat wenst.
Da's natuurlijk organisatorisch veel moeilijker dan wat er nu gedaan wordt; en om achteraf de kwaliteiten van vb een sollicitant in te schatten zou het checken van een diploma ook al niet volstaan; maar het is gewoon jammer dat er veel richtingen zijn waar je echt wel jarenlang studeert en waar een basis gebouwd wordt die veel te breed is voor wat je wil.
In mijn specifiek voorbeeld heb ik als ir allemaal dingen geleerd over materiaalkunde, chemie, optica (signaalpropagatie en transmissiemedia ^^), fysica etc etc die in se wel heel erg boeiend zijn, maar waar ik zeker van ben dat ik ze nooit ga gebruiken in mijn job of privé-leven, en die ik dan zowiezo ook volledig ga vergeten. Die vakken draaien om kennis en gaan je niet veel bijleren over hoe een probleem te analyseren en op te lossen. De vakken die dan wel meer mijn interesse wegdroegen ( turbopascal ( in 2000!), procedurale programeertalen, c++, etc etc ) waren van veel lagere kwaliteit dan ze hadden kunnen zijn met iets meer specialisatie. Bon, k heb de verkeerde specialisatierichting gekozen ook (telecom), maar zelfs in die richting durf ik gerust zeggen dat ik quasi onwetend was als ik uit de school kwam en dat ik veel meer geleerd heb in het eerste half jaar op mn eerste (telecom) job.
't Is vooral dat dat ik betreur. Had ik vijf jaar gewerkt in een relevante sector, ik kan me niet inbeelden hoeveel ik had bijgeleerd; weliswaar gespecialiseerd, maar dat was dan mijn keuze. Een opleiding zou je hetzelfde moeten kunnen bieden, aangevuld met een bredere kennis. Meer, betere en meer modulaire praktijklessen lijken mij hier een goeie optie voor. Geef geen VHDL-projectjes voor een barcodescanner, namiddagjes titreren of databank-design projectjes etc, maar geef bijvoorbeeld een lijstje met mini-thesissen waar je een vak krijgt dat eruit bestaat dat je een heel jaar door met een groep aan iets groots moet werken; dat volledig in je interessegebied ligt en waar je de kneepjes van t vak bij kan/moet leren.
Damn. Daarom zei ik dus don't get me started ^^. Nuja, t zal lang niet t zelfde zijn in elke richting, en ook ir zal al verbeterd zijn intussen waarschijnlijk; én ik ben ook niet de doorsnee - ir als t op interesses en studiegewoonten aankomt, dit is gewoon mijn mening over mijn ervaring met ons onderwijs-systeem. Het niveau ligt al hoog hoor, zeker als je vergelijkt met andere landen, maar imo is er nog ruimte voor verbetering. Ik denk dat het mogelijk is, zelfs in de algemeen vormende richtingen, om naast een goeie basis je *ook* praktijkkennis te geven, en dat zou een sterke troef zijn.
Da's natuurlijk organisatorisch veel moeilijker dan wat er nu gedaan wordt; en om achteraf de kwaliteiten van vb een sollicitant in te schatten zou het checken van een diploma ook al niet volstaan; maar het is gewoon jammer dat er veel richtingen zijn waar je echt wel jarenlang studeert en waar een basis gebouwd wordt die veel te breed is voor wat je wil.
In mijn specifiek voorbeeld heb ik als ir allemaal dingen geleerd over materiaalkunde, chemie, optica (signaalpropagatie en transmissiemedia ^^), fysica etc etc die in se wel heel erg boeiend zijn, maar waar ik zeker van ben dat ik ze nooit ga gebruiken in mijn job of privé-leven, en die ik dan zowiezo ook volledig ga vergeten. Die vakken draaien om kennis en gaan je niet veel bijleren over hoe een probleem te analyseren en op te lossen. De vakken die dan wel meer mijn interesse wegdroegen ( turbopascal ( in 2000!), procedurale programeertalen, c++, etc etc ) waren van veel lagere kwaliteit dan ze hadden kunnen zijn met iets meer specialisatie. Bon, k heb de verkeerde specialisatierichting gekozen ook (telecom), maar zelfs in die richting durf ik gerust zeggen dat ik quasi onwetend was als ik uit de school kwam en dat ik veel meer geleerd heb in het eerste half jaar op mn eerste (telecom) job.
't Is vooral dat dat ik betreur. Had ik vijf jaar gewerkt in een relevante sector, ik kan me niet inbeelden hoeveel ik had bijgeleerd; weliswaar gespecialiseerd, maar dat was dan mijn keuze. Een opleiding zou je hetzelfde moeten kunnen bieden, aangevuld met een bredere kennis. Meer, betere en meer modulaire praktijklessen lijken mij hier een goeie optie voor. Geef geen VHDL-projectjes voor een barcodescanner, namiddagjes titreren of databank-design projectjes etc, maar geef bijvoorbeeld een lijstje met mini-thesissen waar je een vak krijgt dat eruit bestaat dat je een heel jaar door met een groep aan iets groots moet werken; dat volledig in je interessegebied ligt en waar je de kneepjes van t vak bij kan/moet leren.
Damn. Daarom zei ik dus don't get me started ^^. Nuja, t zal lang niet t zelfde zijn in elke richting, en ook ir zal al verbeterd zijn intussen waarschijnlijk; én ik ben ook niet de doorsnee - ir als t op interesses en studiegewoonten aankomt, dit is gewoon mijn mening over mijn ervaring met ons onderwijs-systeem. Het niveau ligt al hoog hoor, zeker als je vergelijkt met andere landen, maar imo is er nog ruimte voor verbetering. Ik denk dat het mogelijk is, zelfs in de algemeen vormende richtingen, om naast een goeie basis je *ook* praktijkkennis te geven, en dat zou een sterke troef zijn.
wlibaers
Legacy Member
KeaTs zei:
Zou dat veel veranderen? Nu zijn studenten die uit dezelfde richting komen ook niet identiek.
Als je dat wil kan je best proberen te doctoreren. Ik ben daar nu mee bezig (in chemie) en dat valt goed mee, en ik merk ook dat, zelfs als je binnen de universiteit in dezelfde groep blijft, de opleiding vele dingen die je nodig hebt bij het onderzoek niet aanleert. Het zou moeilijk zijn om dat wel aan te leren, want in mijn geval waren de gaten vooral gedrag van colloïden, gebruik van allerlei meetapparatuur, en optica, omdat ik in een groep van fysische scheikunde zit die werkt aan materialen met speciale optische eigenschappen. In andere afdelingen van de scheikunde zullen de ontbrekende stukken natuurlijk anders zijn. Alleen heb ik dit nooit een groot probleem gevonden, omdat ik graag dingen blijf bijleren. Als je alles van bij het begin weet zou het werk minder interessant worden denk ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.