Archief - Studentenclubs/kringen topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie als eerstejaarsstudent?


  • Totaal aantal stemmers
    382
  • Opiniepeiling gesloten.

Marginal0

Legacy Member
LessThanJake zei:
van zo'n gasten heb ik echt zin om hun tanden kennis te laten maken met mijn voorhoofd

Je maakt jezelf een beetje belachelijk. Waarom begin je trouwes agressief te worden tegenover die gast? Die studenten kiezen der zelf voor. Ze vragen der zelf om om zo'n doop. Walg dan van hen.

Nu nuanceert hij het wel een klein beetje, want er zit wel degelijk stront en zeker pis in die doopvont. Hij bevestigt wél wat ik zeg, dat het een relationele doel nastreeft. Het is eventueel ook voordelig voor de persoonlijke ontwikkeling. Het zal enkel mss een tijdelijk nadelig effect hebben op de gezondheid. :)

Ik ga hier geen lectuur geven over hoe de manier waarop een doop geconstrueert is een valse autoriteit geeft aan de doopmeesters waaraan die schachten dan beantwoorden. Da's hun schuld he.

Marginal0

Legacy Member
Koeliewoelie zei:
Ik snap gewoon het idee niet.
He jij bent student en ik ook, laten we een clubje oprichten?

Tja, dan suckt je interpretatievermogen blijkbaar want je hebt het helemaal verkeerd voor. Heel veel van de members hadden al massa's vrienden voor ze naar Leuven kwamen. Het is een manier om der nieuwe te maken, maar dit moet ik ook nog es nuanceren. In een praesidium zitten met de druk om op tijd alle actviteiten te organiseren voor je studenten... daar wordt je niet meteen 'vriendjes' van. Dus daarvoor moet je't zeker niet doen.

deyoeri

Legacy Member
Nizidramanii'yt zei:
Je maakt jezelf een beetje belachelijk. Waarom begin je trouwes agressief te worden tegenover die gast? Die studenten kiezen der zelf voor. Ze vragen der zelf om om zo'n doop. Walg dan van hen.

Nu nuanceert hij het wel een klein beetje, want er zit wel degelijk stront en zeker pis in die doopvont. Hij bevestigt wél wat ik zeg, dat het een relationele doel nastreeft. Het is eventueel ook voordelig voor de persoonlijke ontwikkeling. Het zal enkel mss een tijdelijk nadelig effect hebben op de gezondheid. :)

Correctie: zij maken zich belachelijk.
Punt 1: Wat ik mij afvraag: dat je een band wilt scheppen met iemand, mij goed, ook al vind ik dat debiel om dat d.m.v. een ritueel te doen, waarom moet daar dan in godsnaam stront en zeik mee gemoeid zijn?

Punt 2: Voordelig voor de persoonlijke ontwikkeling? Het kan even goed zorgen voor een trauma als ik het zo allemaal hoor/lees. Niet iedereen heeft een even sterk karakter om zich over vernederingen te zetten.

Punt 3: Nadelig voor de gezondheid is het inderdaad, zeker dat stront en pis gedoe. Uitwerpselen vol bacteriën...fun fun fun!

Dinsdag is gebruiksdag. Dan mag de peter zijn schacht tussen 6uur en middernacht allerlei taken opdragen. 'Bij mij was het vernederend', zegt Tim. 'Ik moest een hele tijd op handen en voeten over de straatstenen kruipen, terwijl mijn peter tegen me brieste. Ik moest ook zijn schoenen likken.'

Die "peter" zou ik zijn bakkes zodanig bij elkaar peren dat hij de rest van zijn leven zelf moet kruipen. Bende gefrustreerde apen.

Twee personen moesten 'sochtends al naar de spoedafdeling worden gebracht. 'Een student met zwakke trommelvliezen kreeg een zure saus in zijn oor. Toen iemand op een tube sprong, kreeg een ander een sausstraal in zijn oog gespoten.' Twintig schachten beslisten toen af te haken.

Zure saus in een oor?
De dader oppakken en laten betalen voor de medische kosten godverdomme! Sinds wanneer is het de bedoeling een mogelijk blijvend letsel te veroorzaken op iets dat "een band moet scheppen"?

Schaf het allemaal af gvd. Overdreven verhalen of niet, waar rook is, is vuur. Probeer het maar goed te praten, de meeste studenten hebben gelukkig genoeg wél verstand om aan deze idiote stoten niet mee te doen.

Crosseyed_Hobo

Legacy Member
Ik ben ook gedoopt bij een Faculteitskring, wel op de VUB, maar zo een dingen heb ik echt nie moeten doen.
Verre van zelfs!

smiley

Legacy Member
haha de joeri... hilarisch...

hoeveel lvl 70 characters op wow had je ook alweer?

Marginal0

Legacy Member
ff voor de duidelijkheid.

hallo, ik keur het ook niet goed he. Ik geef het itt jullie wel een plaats, ipv het te veroordelen zoals een bende rednecks dat doen. Meteen beginnen ze te dreigen met slaag geven. Heel volwassen hoor. Ik zou die peter van dat voorbeeld nog boven jullie plaatsen in menselijkheid, tbh...

Nogmaals, ze weten waar ze aan beginnen. Tenzij ze van onder hun steen uitkomen om naar de unief te gaan. Der zijn idd andere, meer sociaal aanvaarde manieren om banden te smeden. Maar da's allemaal nogal saai voor sommigen, blijkbaar. Nuja, mij niet gelaten he.

Ik wou enkel zeggen dat een doop 'doorstaan' voordelen kan hebben.

Shyheim

Legacy Member
Nizidramanii'yt zei:
Je maakt jezelf een beetje belachelijk. Waarom begin je trouwes agressief te worden tegenover die gast? Die studenten kiezen der zelf voor. Ze vragen der zelf om om zo'n doop. Walg dan van hen.

Ze vragen er dus om om behandeld te worden als slachtvee? Goed dat ik dat heb gelezen, bespaart mij de moeite verder te lezen.

Sterk dat je het geweld verder als referentie aanhaalt, terwijl het er toch vingerdik opligt dat het maar ludiek werd bedoeld. :p

deyoeri

Legacy Member
smiley zei:
haha de joeri... hilarisch...

hoeveel lvl 70 characters op wow had je ook alweer?

Om te beginnen zou ik maar eens leren lezen.
Mijn nickname is deyoeri, wat impliceert dat mijn naam Yoeri is.

Om verder te gaan zie ik niet in wat uw post te zien heeft met die van mij, laat staan met de discussie die hier gevoerd wordt.
Ik heb nooit World of Warcraft gespeeld, laat staan dat ik het ooit overwogen heb. Als je met die opmerking probeert te zeggen dat ik een no-life ben zonder sociaal leven...think again...ik ben ondervoorzitter van ons jeugdhuis, organiseer meerdere feestjes en twee grote fuiven (+- 500 man) per jaar, ben lid van nog een paar verenigingen, ga naar vergaderingen van de jeugdraad, het feestcomité van onze dorpsfeesten en ben een gekende gast in het plaatselijk café.

(EDIT: Om op uw elan verder te gaan; meer sociaal contact dat jij waarschijnlijk ooit zal kennen.
Haha. Hilarisch, toch?)

Bijgevolg heb ik geen nood aan studentenclubs/verenigingen zoals ik in het begin van dit topic reeds gepost heb en geef ik nu mijn mening over het doopgebeuren. Dat mijn mening niet strookt met die van u, fine by me, niemand moet mijn opinie delen en in een discussie zitten meestal mensen met verschillende meningen.
Als jij kinderachtig reageert, uw zaak.

Gelukkig genoeg zijn hier mensen met andere meningen dan de mijne die deze tenminste deftig formuleren, met respect.

Sir.Killalot

Legacy Member
Kringen als het VEK geven de doop een slechte naam. Moest mijn kring zulke dingen doen tijdens een doop, ik zou mij ook nooit laten dopen.

Ik heb echter enkel goede herinneringen aan mijn doop. Het was gewoon plezant, niets vernederend en geen kakapipi toestanden...

PersonalJesus

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Kringen als het VEK geven de doop een slechte naam. Moest mijn kring zulke dingen doen tijdens een doop, ik zou mij ook nooit laten dopen.

Ik heb echter enkel goede herinneringen aan mijn doop. Het was gewoon plezant, niets vernederend en geen kakapipi toestanden...
Ik vraag mij af wat de gemiddelde eerstejaar daar precies van verwacht. Iedereen weet intussen wel dat je daar niet proper vanaf komt, maar wat in De Standaard beschreven staat is nog een categorie of twee hoger. Ik kan mij echt niet inbeelden dat de doop van de VEK evenveel volk lokt als de aantijgingen terecht zijn én op voorhand worden meegedeeld. Is het dus deels ook een communicatieve fout?

$p@rDa

Legacy Member
Praesidiumlid hierzo, scriptor om meer precies te zijn :) Op zich is het verenigingsleven bij
ons in diepenbeek wel vrij sterk, de meeste zijn daar nogal mee betrokken en dat maakt
het allemaal wel vrij gezellig :)

De doop van gent ging er imo zwaaaaar over en zou bij ons nooit door de beugel kunnen!

smiley

Legacy Member
deyoeri zei:
Om te beginnen zou ik maar eens leren lezen.
Mijn nickname is deyoeri, wat impliceert dat mijn naam Yoeri is.

Om verder te gaan zie ik niet in wat uw post te zien heeft met die van mij, laat staan met de discussie die hier gevoerd wordt.
Ik heb nooit World of Warcraft gespeeld, laat staan dat ik het ooit overwogen heb. Als je met die opmerking probeert te zeggen dat ik een no-life ben zonder sociaal leven...think again...ik ben ondervoorzitter van ons jeugdhuis, organiseer meerdere feestjes en twee grote fuiven (+- 500 man) per jaar, ben lid van nog een paar verenigingen, ga naar vergaderingen van de jeugdraad, het feestcomité van onze dorpsfeesten en ben een gekende gast in het plaatselijk café.

was ik maar een gekende gast in het plaatselijk café :(

Tr1ploid

Legacy Member
Riooljournalistiek kent geen ethiek

Veel reactie en controversie op het artikel ‘Wat is er zo leuk om op een studentendoop iemand zo te vernederen’ van G.N.. Rond deze tijd van het jaar komen er altijd wel wat journalisten op de proppen. Doop is nu eenmaal sensatie. Daarvoor is geen brug te ver. Twee van onze schachten werden benaderd door G.N.. Ze waren zo vrij om hun deel van het verhaal te vertellen. Een doop bij de Vlaamse Economische Kring. Hun woorden verder echter omgevormd naar de pen van G.N. Onderstaande reactie is een samenspanning van krachten van het Faculteiten Konvent (FK), het Senioren Konvent (SK), de Dienst Studenten Activiteiten (DSA), de Vlaamse Economische Kring, de UGent en Laurence zelf.


Reactie over het artikel
Een doop is vandaag de dag nog nooit zo gereglementeerd en voorbereid geweest. Zo is er een doopdecreet vanuit de overkoepelende studentenvereniging (FK) opgelegd, waarin duidelijk staat wat wel/niet mag, welke producten wel/niet mogen gebruikt worden, enz. Zij controleren ook elke doop.

Tevens worden er binnen de Vlaamse Economische Kring elk jaar inspanningen gedaan om de doop zo veilig en aangenaam mogelijk te laten verlopen. Dit jaar was de lijst van producten die niet mochten gebruikt worden nog nooit zo groot. Van elke schacht werd een dossier bijgehouden van producten waar hij/zij allergisch voor is, welke fysieke problemen hij/zij heeft (rugklachten, knieën, …), enz. Daarnaast werden er genoeg thermische dekens voorzien in geval mensen het te koud zouden krijgen. Zo was er tijdens het eerste uur reeds een meisje die het koud had, waarop wij onmiddellijk reageerden met haar te verwarmen in ons café, haar een kop koffie te geven, iets te geven om te eten, enz.

Wat betreft het voeren van 2 mensen naar de spoed: dit klinkt natuurlijk sensationeel, maar is het allesbehalve. Van bij de voorbereidingen is er duidelijk gezegd: bij elk mogelijke kwetsuur of probleem, wordt de persoon onmiddellijk naar spoed gebracht, om alle problemen onmiddellijk te kunnen aanpakken. Is het niet zo dat een sportclub op een uitstap op 120 deelnemers, minstens 2 mensen naar spoed moet voeren voor allerlei kwaaltjes (rugpijn, omgezwikte enkel, …). Uiteindelijk bleken deze twee personen geen van beiden met iets ernstigs te kampen. Integendeel, ze beslisten zelf opnieuw deel te nemen aan de doop.

Voorts moet de doop gezien worden in een proces van beginnend student tot volwaardig clublid. Uiteraard is de doop een beetje afzien”, maar naarmate de dag vordert, worden de activiteiten steeds leuker en zijn deze meer gericht op teambuilding. Zo is de doop een overgang van een groep individuele studenten, die nadien een hechte kring van clubleden worden. Overdag hebben ze elkaar leren kennen in moeilijke tijden, wat de beste band schept. Daardoor ook is het clubgevoel binnen studentenclubs zo groot.

Wat betreft studies zie je dat studenten met doorzettingsvermogen het verst schoppen in het leven. Ook dat is een onderdeel van de doop. Waarom zijn er in het zakenleven zoveel ex-praesidiumleden zo succesvol? Tijdens de doop is niemand verplicht om ongewild verder te gaan, iedereen mag op elk moment uit vrije wil stoppen. Uiteraard zijn wij dan enorm verbaasd als mensen die niet opgeven, achteraf niet blij zijn dat ze gedoopt zijn.

Bij het begin van de doop werd er voor elke schacht een zak voorzien, met zijn/haar nummer op, voor persoonlijke bezittingen (gsm, sleutels, …). Deze zakken werden veilig bewaard en dienden ervoor om te verzekeren dat er geen enkele persoonlijke bezitting kwijt geraakte of beschadigd werd (vb. gsm die met vocht in contact komt). Dit is een dienst naar onze schachten toe.

Ook werd op dat moment op het gezicht van elke schacht duidelijk genoteerd welke allergieën, kwaaltjes (rug, knieën, …) deze persoon had. Tijdens de inschrijving wordt een doopfiche ingevuld. In deze doopfiche staat elk mogelijk kwaaltje genoteerd. Dit om er voor te zorgen dat niemand in gevaar kwam.

Voorts is het psychologische aspect van een doop het belangrijkste: tijdens een doop wordt er inderdaad geroepen, maar dit blijft oppervlakkig (vb. domme schacht) en wordt nooit persoonlijk. Dit psychologische aspect maakt de doop tot wat hij is: niet meer dan een dag waarbij je van nul begint en geleidelijk aan groeit tot een prachtig clublid.

Wat nog ontbreekt in het artikel, is het feit dat er dit jaar werd gewerkt met een doopcomité (zij droegen een oranje overall), die de doop tot in de puntjes hadden voorbereid (volgens het doopdecreet van het FK) en die enkel mochten dopen. Zij zijn één voor één mensen met ervaring in dopen en waren tevens de enigen die mochten dopen. De mensen in een witte kiel mochten toekijken, maar niets ondernemen, tenzij goedgekeurd door het doopcomité. Hier werd heel streng op toegezien.

Om te reageren op Tim zijn gebruiksdag: er werd duidelijk een papier getekend bij de schachtenverkoop (door peter/meter en schacht) waarop stond wat wel en niet mocht (men mocht niet buiten Gent, men mocht niet fysiek afgepeigerd worden (dus op handen en voeten lopen was niet toegestaan), men mocht niet vernederd worden, …). Bij elke inbreuk hierop, moest de schacht dit melden (telefonisch: het telefoonnummer van verschillende personen van het doopcomité werd aan alle schachten gegeven) en werd hij/zij onmiddellijk bij zijn peter/meter onteigend en kwamen onder de hoede van het doopcomité. Dit wisten alle schachten en meters/peters zeer goed. Mocht dit al gebeurd zijn, dan had Tim ons moeten verwittigen.

Aan de buitentemperatuur konden we weinig doen, toch werd op geregelde tijdstippen aan de schachten een aantal sportoefeningen opgelegd (op en neer springen, fietsen, aerobicoefeningen, …) om het warm te krijgen. Tevens werd rond 10 uur een vuilniszak gegeven, die de warmte beter bij het lichaam hield. Ook waren, zoals eerder gezegd, meerdere thermische dekens voorzien in geval mensen het te koud zouden krijgen. En om het groepsgevoel te stimuleren, werden ook dikwijls groepsknuffels gegeven. Mensonterend???


Over het aansporen om urine te drinken zijn we zeer duidelijk: dit mag niet, is nog nooit getolereerd geweest en kan niet gebeurd zijn. Er is zoveel toezicht van het doopcomité, dat dit nooit wordt toegelaten, zelfs niet het aanzetten tot. Men weet duidelijk dat als dit zou gebeuren, onze studentenclub misschien voor altijd zijn doop kwijt is.


De doopvont is steeds het paradepaardje van de doop: hierin komen allerlei eetbare producten (augurken, peperkoek, water, koekjes, …), die elk lekker zijn op zich, maar de combinatie is toch niet zo smakelijk. Nooit zullen er uitwerpselen of andere zaken in zitten, dit is niet toegelaten. Van belang is het psychologische aspect: de schachten moeten denken dat er allerlei viezigheden in de doopvont zitten, maar dit is totaal niet zo.

Na de doop heb ik vele schachten met enorme fierheid hun dooplint in ontvangst zien nemen. Sommigen onder hen droegen het zelfs de volgende dag in de les en ook tijdens de openingsfuif, om hun fierheid tot het behalen van de doop te tonen. Dit schept een enorme band tussen de clubleden.

Tijdens de doop speelt het doopcomité een rollenspel: zij moeten streng zijn en ook zo lijken. Maar dit dient enkel om de groep in toom te kunnen houden. Probeer als leerkracht maar eens met 120 studenten op stap te gaan… Maar voor en na de doop zijn alle schachten volwaardige vrienden, waarop hun peter of meter super fier is (waarom zou hij/zij anders zoveel betalen om hun peter te zijn?).

Reactie op het artikel

Je zal altijd voorstanders en tegenstanders hebben van dopen. Feit is dat het een studentikoze traditie is die door vele verenigingen nog in stand wordt gehouden. Misschien wel de enige echte studentikoze traditie.
De voorbije jaren zijn er grote evoluties geweest in de manier van dopen. Na de film ‘Ad Fundum’ werd het hele studentenleven door het slijk gehaald. Dopen? Dat was een ware schande.

In de voorbije jaren werkte het FK in samenwerking met het SK aan een doopdecreet. Dit doopdecreet bindt de studentenvereniging met bepaalde regels. De interne en externe controlegroep van het FK en de controle van de DSA hebben de VEK doop volledig goedgekeurd.
Wat houdt zo’n doopdecreet nu allemaal in? Wel, de kringen dienen al hun rekeningafschriften in van aankopen voor de doop. Ze dienen een volledig draaiboek in en de nodige extra informatie.
De doop wordt tegenwoordig streng gecontroleerd.

Hoe kunnen dan zo’n dingen als in het artikel gebeuren? Na een dialoog tussen Laurence en rector Paul Van Cauwenberge bleek dat het artikel van G.N. ruime interpretaties en extra toevoegingen kent. Laurence heeft ook de positieve punten van de doop aangehaald, doch werden die genegeerd in het artikel door G.N..
G.N. contacteerde tevens Maarten Tollenaere (praeses van de VEK), Jan Willems (voorzitter F.K.) en Hans Pijpelink (studentenbeheerder DSA). Ook deze woorden werden verkeerd neergeschreven in het artikel.

De VEK, het SK en het FK en de DSA betreuren dan ook deze vorm van journalistiek.

deyoeri

Legacy Member
smiley zei:
was ik maar een gekende gast in het plaatselijk café :(

'k snap nog altijd je punt niet.
Anderen hier, zoals Tr1PloiD en Nizidramanii'yt proberen tenminste het imago van kringen en clubs wat op te krikken. Gij bevestigt enkel het vooroordeel dat iedereen heeft van de kinderachtige zatlap met een lintje die zichzelf way to cool vindt.

:)

EternalSilence

Legacy Member
Gisterenavond bij een kennis eens op bezoek geweest.
Ze had de P-magazine liggen, blijkbaar deelden ze die gratis uit.

Anyhow: Er stond een artikel in van 3 preses mensen van hun club.

Ik las dat artikel en werd razend!
Weeral eens dat stereotiepe beeld van dat preses mensen (studentenclub leden in het algemeen) de hele week zuipen in d'overpoort en dan stomdronken in de lessen zitten.
Of zelf helemaal niet naar de lessen gaan, indien dit niet vereist is.
:doh:
Waren weer zo typische dikke gasten met ne bierbuik .. :sop:


edit: :wtf: @ doop van VEK.
Zelf bij ons is die niet zo heftig.

Marginal0

Legacy Member
"Nooit zullen er andere dingen inzitten"

Hahaha, sure. Nu liegt hij wsl wel een beetje. Ik weet dat ze dat vaak doen. Het zal nooit superranzig zijn, maar ze gaan zoiezo een paar keer pissen in die vont. No doubt about it. Maar goed, niet bij iedereen wsl.

En op zich zou het kunnen dat alles wel reglementair verloopt, maar iedereen weet dat mensen in zo'n tijdelijke machtspositie zich wel eens kunnen 'laten gaan' (cfr. getuigenis meisje vrt), en dat men bijv. stampt op zo'n sausbus (zoals die schachten als vb gaven van wangedrag). Het is niet hun intentie om dat in het oor van de andere te doen. Men zou in dat geval moeten weten dat die problemen heeft met iets van zijn lichaam he. Hij had dat best gezegd en dan past men wel op.

Piejie

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Om te reageren op Tim zijn gebruiksdag: er werd duidelijk een papier getekend bij de schachtenverkoop (door peter/meter en schacht) waarop stond wat wel en niet mocht (men mocht niet buiten Gent, men mocht niet fysiek afgepeigerd worden (dus op handen en voeten lopen was niet toegestaan), men mocht niet vernederd worden, …).
WTF :wtf:

zo'n dag is gewoon één lange vernedering. Hoe hypocriet kan je zijn.
Tr1PloiD zei:
Bij elke inbreuk hierop, moest de schacht dit melden (telefonisch: het telefoonnummer van verschillende personen van het doopcomité werd aan alle schachten gegeven)
Ze beschrijven vlak erboven dat de gsm's van iedereen verzameld werden :unsure:

BeeLz

Legacy Member
Doom Dragon zei:
Gisterenavond bij een kennis eens op bezoek geweest.
Ze had de P-magazine liggen, blijkbaar deelden ze die gratis uit.

Anyhow: Er stond een artikel in van 3 preses mensen van hun club.

Ik las dat artikel en werd razend!
Weeral eens dat stereotiepe beeld van dat preses mensen (studentenclub leden in het algemeen) de hele week zuipen in d'overpoort en dan stomdronken in de lessen zitten.
Of zelf helemaal niet naar de lessen gaan, indien dit niet vereist is.
:doh:
Waren weer zo typische dikke gasten met ne bierbuik .. :sop:


edit: :wtf: @ doop van VEK.
Zelf bij ons is die niet zo heftig.

dat artikel is wederom volledig uit de context getrokken :)
Die praeses zei dat hij wel eens een les mist door praesidiumverplichtingen maar dat dat al bij al niet zo erg is. Daar wordt dan van gemaakt dat hij "niet zo'n lesganger" is.

BeeLz

Legacy Member
Piejie zei:
WTF :wtf:

zo'n dag is gewoon één lange vernedering. Hoe hypocriet kan je zijn.

Ze beschrijven vlak erboven dat de gsm's van iedereen verzameld werden :unsure:

dat is op de doop, niet op de andere dagen. Het stuk dat je quote gaat over de "gebruiksdag" wat meestal inhoudt dat de schachten moeten koken, naar de supermarkt gaan, kot/auto kuisen en afentoe een drill ertussen :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan