Archief - Single guys for single guys

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Waar moet de meet doorgaan?


  • Totaal aantal stemmers
    26
  • Opiniepeiling gesloten.

Realma

Legacy Member
Silmarunya zei:
Niet enkel bureaucratisch, ook en vooral homofoob.

Ik verwacht ook niet anders van de CD&V. Het is toch frappant dat nét die partij sinds 2004 verantwoordelijk is voor het welzijn van de Vlamingen, het verwonderd mij enigszins dat de Nva of de SP.a (die overigens een homoseksuele minister in die regering heeft zitten) daar nooit iets van heeft gezegd.

Silmarunya

Legacy Member
Realma zei:
Ik verwacht ook niet anders van de CD&V. Het is toch frappant dat nét die partij sinds 2004 verantwoordelijk is voor het welzijn van de Vlamingen, het verwonderd mij enigszins dat de Nva of de SP.a (die overigens een homoseksuele minister in die regering heeft zitten) daar nooit iets van heeft gezegd.

De NVA heeft ook een heel sterke conservatieve vleugel, die de partij al bij al zelfs conservatiever dan CD&V maakt. Op dit moment zijn in Vlaanderen Groen en Open VLD het sterkst begaan met holebirechten (SPA minder, uit angst de cruciale allochtone stem te verliezen vermoed ik).

Realma

Legacy Member
Silmarunya zei:
Op dit moment zijn in Vlaanderen Groen en Open VLD het sterkst begaan met holebirechten (SPA minder, uit angst de cruciale allochtone stem te verliezen vermoed ik).

Ik vrees dat de gemiddelde allochtoon nog minder begaan is met de politiek dan een Vlaming en al zeker met Holebirechten.

Linkse allochtonen (of eigenlijk alle 'links denkende mensen) hebben slechts 3 partijen waarop men kan stemmen; de PvdA, de SPA en Groen. Die laatste is de voorbije verkiezingen toch wel enorm succesvol in allochtone kringen, vanwege hun stand op het hoofddoekendebat, men wordt dus niet afgestraft voor 'het sterk begaan zijn met holebirechten', de SPA zou dit toch wel moeten weten.

Silmarunya

Legacy Member
Realma zei:
Ik vrees dat de gemiddelde allochtoon nog minder begaan is met de politiek dan een Vlaming en al zeker met Holebirechten.

Linkse allochtonen (of eigenlijk alle 'links denkende mensen) hebben slechts 3 partijen waarop men kan stemmen; de PvdA, de SPA en Groen. Die laatste is de voorbije verkiezingen toch wel enorm succesvol in allochtone kringen, vanwege hun stand op het hoofddoekendebat, men wordt dus niet afgestraft voor 'het sterk begaan zijn met holebirechten', de SPA zou dit toch wel moeten weten.

De PvdA is misschien wel de meest homofobe partij van België - niet omwille van hun eigen standpunt t.o.v. holebi's, want dat is even open als dat van alle andere partijen. Wel omwille van hun 'vriendelijk' beleid tegenover marginalen (vaak allochtoon, maar zeker niet altijd - en dat doet er ook niet toe). Door te zeggen dat je tegen repressie van 'kansarme jongeren' bent, zeg je impliciet dat je gaybashing kunnen vindt.

Realma

Legacy Member
Silmarunya zei:
De PvdA is misschien wel de meest homofobe partij van België - niet omwille van hun eigen standpunt t.o.v. holebi's, want dat is even open als dat van alle andere partijen. Wel omwille van hun 'vriendelijk' beleid tegenover marginalen (vaak allochtoon, maar zeker niet altijd - en dat doet er ook niet toe). Door te zeggen dat je tegen repressie van 'kansarme jongeren' bent, zeg je impliciet dat je gaybashing kunnen vindt.

Ik antwoordde op uw vermoeden dat de SPA minder sterk begaan is met de rechten van de LGBT gemeenschap omwille van de angst om de allochtone stem te verliezen. Het zou mij enorm verwonderen indien een allochtoon (die nog niet overtuigd is door Groen of de PvdA) niet meer op de SPA gaat stemmen indien men de LGBT gemeenschap meer begint te steunen, zoals Groen.

Want die laatste partij is énorm populair bij allochtonen -omwille van hun stand op het hoofddoekendebat -, daaruit leidt ik dus af dat de meeste allochtonen minder holebirechten absoluut niet prioritair vinden, dit zou de SPA toch moeten weten.

Ik vrees dat er andere redenen zijn waarom de SPA hier minder sterk voor vooruit komt.

Silmarunya

Legacy Member
Realma zei:
Ik antwoordde op uw vermoeden dat de SPA minder sterk begaan is met de rechten van de LGBT gemeenschap omwille van de angst om de allochtone stem te verliezen. Het zou mij enorm verwonderen indien een allochtoon (die nog niet overtuigd is door Groen of de PvdA) niet meer op de SPA gaat stemmen indien men de LGBT gemeenschap meer begint te steunen, zoals Groen.

Want die laatste partij is énorm populair bij allochtonen -omwille van hun stand op het hoofddoekendebat -, daaruit leidt ik dus af dat de meeste allochtonen minder holebirechten absoluut niet prioritair vinden, dit zou de SPA toch moeten weten.

Ik vrees dat er andere redenen zijn waarom de SPA hier minder sterk voor vooruit komt.

Welke argumenten kun je anders bedenken voor de zachte aanpak van gaybashing waar links voor staat? Toch omdat er een enorme overlap bestaat tussen hun veiligste kiespubliek (allochtonen, die vaker (kans)arm en dus links zijn) en de daders van gaybashing (vaak marginale jongeren)?

De SPA (en de PvdA en in mindere mate Groen) kunnen zich niet permitteren om het imago te krijgen van partij die voor een harde aanpak van straatgeweld staat, want dat zou betekenen dat (een klein deel van) de zonen, neefjes en buurjongens van hun doelpubliek worden geviseerd.

Realma

Legacy Member
Silmarunya zei:
Welke argumenten kun je anders bedenken voor de zachte aanpak van gaybashing waar links voor staat? Toch omdat er een enorme overlap bestaat tussen hun veiligste kiespubliek (allochtonen, die vaker (kans)arm en dus links zijn) en de daders van gaybashing (vaak marginale jongeren)?

Kan je hier links veralgemenen? Groen (en vooral dan Eva Brems) heeft toch al het homofoob geweld een aantal keren bovenaan de politieke agenda gezet.

Ik kan het beleid van de SPA niet verklaren maar het zou mij enorm verwonderen indien de SPA gaybashen niet aanpakt omwille van de allochtone stem en dan bijvoorbeeld een hoofddoekenverbod (wat zeer hoog op de agenda staat van allochtonen) durft op te leggen in A'pen.

kingjulie

Legacy Member
Op welke manier zou een "harde" aanpak ervoor zorgen dat er minder zou gebashed worden op gays en mensen die er gay uitzien(aka me in roze kleren)? De enige deftige oplossing is bruggen te bouwen tussen bevolkingsgroepen, dat kan je bezwaarlijk hard noemen.

Silmarunya

Legacy Member
kingjulie zei:
Op welke manier zou een "harde" aanpak ervoor zorgen dat er minder zou gebashed worden op gays en mensen die er gay uitzien(aka me in roze kleren)? De enige deftige oplossing is bruggen te bouwen tussen bevolkingsgroepen, dat kan je bezwaarlijk hard noemen.

Op lange termijn is een mentaliteitswijziging de enige oplossing - en daar lijken onderwijs en religie me prioritair.

Maar op korte termijn is de enige oplossing een klimaat creeëren waarin gaybashers weten dat ze niet ongestraft kunnen bashen. Dat betekent concreet meer blauw op straat, strenge celstraffen (ook voor minderjarige daders, door jeugdrechters bij dit soort delicten automatisch voor uithandengeving te laten opteren) enzovoort. Eventueel ook statistieken bijhouden van buurten met veel delicten en daar prioritair patrouilleren (zelfs als dat betekent dat bepaalde buurten 'geviseerd' worden).

Overigens zou je daarmee alle gewelddelicten kunnen terugdringen, niet enkel gaybashing. Neem New York als voorbeeld: de harde aanpak van kleine criminaliteit in combinatie met statistische analyse heeft daar een enorme daling van de criminaliteit opgeleverd. En ja, dat heeft er ook toe geleid dat bepaalde bevolkingsgroepen (jonge mannen van allochtone afkomst) zeggen 'geviseerd' te worden. Maar wel met resultaat...

kingjulie

Legacy Member
Strengere straffen gaan het gedrag niet ontmoedigen, hoe graag we dat ook zouden willen. Er is daar ook geen plaats voor, en België heeft sowieso al erg veel agenten per aantal inwoners op straat.
In prioritair patrouilleren kan ik mij nog vinden, hoewel dat geweld kan verleggen naar andere regio's. Er gaan er ook door de mazen van het net glippen aangezien je niet elke hoek permanent kan patrouilleren.
Elke prioritaire patrouille zal ook mankracht ergens wegnemen wat nieuwe problemen kan doen ontstaan in dat gebied.

De enige echte harde oplossing die zou werken is een zuivering van bepaalde bevolkingsgroepen en ik denk dat de remedie dan erger is dan de oplossing.

Silmarunya

Legacy Member
kingjulie zei:
Strengere straffen gaan het gedrag niet ontmoedigen, hoe graag we dat ook zouden willen. Er is daar ook geen plaats voor, en België heeft sowieso al erg veel agenten per aantal inwoners op straat.
In prioritair patrouilleren kan ik mij nog vinden, hoewel dat geweld kan verleggen naar andere regio's. Er gaan er ook door de mazen van het net glippen aangezien je niet elke hoek permanent kan patrouilleren.
Elke prioritaire patrouille zal ook mankracht ergens wegnemen wat nieuwe problemen kan doen ontstaan in dat gebied.

De enige echte harde oplossing die zou werken is een zuivering van bepaalde bevolkingsgroepen en ik denk niet dat de remedie dan erger is dan de oplossing.

In een aantal steden (New York onder andere) gebruikt men computermodellen die op basis van demografische gegevens, criminaliteitscijfers en andere criteria 'voorspellen' in welke buurten een bepaald type criminaliteit te verwachten is. Het vereist nauwkeurige registratie van zelfs kleine incidenten en een hoop rekenkracht, maar het werkt. Zo vermijd je de 'verlegging' van het probleem - die is immers te voorspellen via algoritmes. Dat je niet elk delict kan stoppen is niet zo'n drama. Als de pakkans maar hoog genoeg is, krijg je vanzelf een ontradend effect (zeker bij 'kleine' misdrijven lijkt er een heel sterke relatie tussen pakkans - zelfs al is daaropvolgende de straf niet eens zo zwaar - en de frequentie van een bepaald type misdrijf).

België heeft een groot aantal agenten, maar een vrij laag percentage kleine criminaliteit dat tot een effectieve veroordeling leidt. Wat heb je dan aan je groot aantal agenten?

Je hoeft bepaalde bevolkingsgroepen niet te zuiveren, je moet ze enkel gericht aanpakken (meer politie, meer controle op religie, onmiddellijk ingrijpen bij spijbelen enzovoort). Overigens is die 'bepaalde bevolkingsgroep' geen eufimisme voor allochtonen, wel een eufimisme voor marginale mannelijke jongeren.

kingjulie

Legacy Member
"België heeft een groot aantal agenten, maar een vrij laag percentage kleine criminaliteit dat tot een effectieve veroordeling leidt. Wat heb je dan aan je groot aantal agenten?"

Daar zit je met de cruciale denkfout. Veroordeling zal niet zorgen voor minder criminaliteit.
Ahmed Janssen en zijn broer worden opgepakt voor gaybashing. Ze gaan een jaar de gevangenis in.
De 7 broers en 20 vrienden uit de wijk vinden dit onrechtvaardig en gaan justitie meer wantrouwen en zich nog meer afscheiden van de maatschappij. Ze grijpen terug naar oude fundamentalistische waarden waardoor er een broeihaard van nieuwe problemen ontstaan. Na een jaar zijn Ahmed en zijn broer terug met een hoop contacten vanuit de gevangenis waardoor het plaatje voor hen en de mensen rond hen nog sterker kan escaleren.

Anekdotisch, maar je snapt de redenering wel. Dat is een typevoorbeeld van hoe straf werkt en een probleem erger maakt.

Het registratiesysteem is dan weer wel iets dat ik erg toejuich, zeker als er goede voorspellingen uitkomen.

Of het om allochtonen of autochtone marginalen gaat maakt ook niet uit, vervang Ahmed dan door Jos, Rudy of Steve.

Silmarunya

Legacy Member
kingjulie zei:
"België heeft een groot aantal agenten, maar een vrij laag percentage kleine criminaliteit dat tot een effectieve veroordeling leidt. Wat heb je dan aan je groot aantal agenten?"

Daar zit je met de cruciale denkfout. Veroordeling zal niet zorgen voor minder criminaliteit.
Ahmed Janssen en zijn broer worden opgepakt voor gaybashing. Ze gaan een jaar de gevangenis in.
De 7 broers en 20 vrienden uit de wijk vinden dit onrechtvaardig en gaan justitie meer wantrouwen en zich nog meer afscheiden van de maatschappij. Ze grijpen terug naar oude fundamentalistische waarden waardoor er een broeihaard van nieuwe problemen ontstaan. Na een jaar zijn Ahmed en zijn broer terug met een hoop contacten vanuit de gevangenis waardoor het plaatje voor hen en de mensen rond hen nog sterker kan escaleren.

Anekdotisch, maar je snapt de redenering wel. Dat is een typevoorbeeld van hoe straf werkt en een probleem erger maakt.

Het registratiesysteem is dan weer wel iets dat ik erg toejuich, zeker als er goede voorspellingen uitkomen.

Of het om allochtonen of autochtone marginalen gaat maakt ook niet uit, vervang Ahmed dan door Jos, Rudy of Steve.

Het kan ook zo: Ahmed (Kenny) blijft een decennium of langer in de gevangenis, zodat zijn kameraden de kans krijgen uit zijn negatieve invloed te groeien. Een deel van Ahmed's familie en vrienden voelen zich geviseerd, maar komen niet in contact met radicale islam aangezien de imam bij wie ze op vrijdag langsgaan dankzij een strenge controle op zijn preken een tolerante en positieve imam predikt. Ondertussen blijven ze naar school gaan, omdat het BSO drastisch werd opgewaardeerd en ze weten dat spijbelen of het niet halen van een diploma ernstige gevolgen heeft voor hun familie. Een degelijke jeugdwerking geeft hen iets leuks te doen, terwijl frequente politiepatrouilles een gevoel van controle uitstralen.

Silmarunya

Legacy Member
kingjulie zei:
"België heeft een groot aantal agenten, maar een vrij laag percentage kleine criminaliteit dat tot een effectieve veroordeling leidt. Wat heb je dan aan je groot aantal agenten?"

Daar zit je met de cruciale denkfout. Veroordeling zal niet zorgen voor minder criminaliteit.
Ahmed Janssen en zijn broer worden opgepakt voor gaybashing. Ze gaan een jaar de gevangenis in.
De 7 broers en 20 vrienden uit de wijk vinden dit onrechtvaardig en gaan justitie meer wantrouwen en zich nog meer afscheiden van de maatschappij. Ze grijpen terug naar oude fundamentalistische waarden waardoor er een broeihaard van nieuwe problemen ontstaan. Na een jaar zijn Ahmed en zijn broer terug met een hoop contacten vanuit de gevangenis waardoor het plaatje voor hen en de mensen rond hen nog sterker kan escaleren.

Anekdotisch, maar je snapt de redenering wel. Dat is een typevoorbeeld van hoe straf werkt en een probleem erger maakt.

Het registratiesysteem is dan weer wel iets dat ik erg toejuich, zeker als er goede voorspellingen uitkomen.

Of het om allochtonen of autochtone marginalen gaat maakt ook niet uit, vervang Ahmed dan door Jos, Rudy of Steve.

Het kan ook zo: Ahmed (Kenny) blijft een decennium of langer in de gevangenis, zodat zijn kameraden de kans krijgen uit zijn negatieve invloed te groeien. Een deel van Ahmed's familie en vrienden voelen zich geviseerd, maar komen niet in contact met radicale islam aangezien de imam bij wie ze op vrijdag langsgaan dankzij een strenge controle op zijn preken een tolerante en positieve imam predikt. Ondertussen blijven ze naar school gaan, omdat het BSO drastisch werd opgewaardeerd en ze weten dat spijbelen of het niet halen van een diploma ernstige gevolgen heeft voor hun familie. Een degelijke jeugdwerking geeft hen iets leuks te doen, terwijl frequente politiepatrouilles een gevoel van controle uitstralen.

ComputerVISTA

Legacy Member
Nee de max, vooral de gezichten. Die die het herkennen en is lachen en die die het niet herkennen en is raar kijken naar een oude s klasse met een vlag op :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan