Archief - Heb jij een lief: the sequel - deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Heb jij een lief?


  • Totaal aantal stemmers
    369
  • Opiniepeiling gesloten.

spade VI

Legacy Member
Saphira zei:
wat zijn de voorspellingen eigenlijk van de dokters, als ik vragen mag? Je hoeft je niet verplicht te voelen om te reageren :)


Eerder slecht dan goed, ze doen nu wat ze kunnen via een experimentele behandeling, eerst dacht men dat het vrij risky was, In 2007 had ik 80 % om te sterven en 20 % om er door te komen, en nu, paar jaartjes, operaties, tumoren later blijkt dat de kanker gewoon zal blijven terugkomen...Ik zit nu op experimentele medicate waarbij alles stabiel lijkt. Om de drie maanden moet ik op controle, de vorige keer was het goed, maar nu half maart twijfel ik toch wel een beetje. Moest de medicatie aanslaan, dan zou ik safe zitten voor een jaartje of hopelijk twee maar dat is onwaarschijnlijk want het is een antibioticum. Vroeg of later went het lichaam eraan en is het weer doomscenario.

Tis eigenlijk elke controle gokken wat er nu gaat gebeuren. Tumorcellen are highly unpredictable

Nfxx

Legacy Member
spade VI zei:
Allez, weer eenen dat het weer beter blijkt te weten. Erg moedig en mooi van deze mensen om onder die toestanden te leven, maar ze zijn niet stervende denk ik? en zijn zij zo geboren? zoja, dan is het voor hen cru gezegd een droom, een wens hoe het is om alles normaal te kunnen doen.

Ik weet hoe het was om alles te kunnen doen en te zijn die ik wou zijn. IK deed aan bodybuilding, reed op de motor, was goed in vrij energieke zaken. Ik heb al veel opofferingen moeten maken die ik liever niet had willen doen. Plus jaren aan een stuk leven met de wetenschap dat je gaat sterven elke keer maar dan toch weer niet de pijp uit vliegt, Nuchter je omgeving laten omgaan met het feit dat je langzaam maar zeker dood gaat, je vrienden die je tijdens de chemo maakt die voor jou dan toch de strijd moeten opgeven en sterven wegens gewoon de aggressie van de kanker en ontoereikendheid van geneeskunde nu? dat fucked enorm met je kop. Misschien ben jij een held die tegen alles kan maar ik ben een tamelijk harde kloot, maar ik ben ook niet van steen..
Elke dag leven met littekens op je lijf, tumors in je lijf en de restanten van een zware depressie ten gevolge van dealen met kanker/liefdesverdriet/slapeloosheid/neeslachtigheid...DO YOU HAVE ANY FUCKING IDEA HOE HARD DAT WEL NIET KAN ZIJN. Soms krijg ik het idee dat je alles maar een beetje overschat. (edit: hiervoor ga ik trouwens in maart eens naar een psycholoog, gewoon eens hart luchten en eens zien wat ik het beste kan doen om er volledig van af te raken)

Wenen, wenen, wenen...weet jij eigenlijk wel wat dit met een mens doet?? weet jij uberhaupt waar je het over hebt? I think not to be honest...

En ik weet dat ik wel zeker POTENTIEEL zou hebben om een goed lief te zijn. Tis niet omdat ik nu klaag dat ik dat in een relatie constant zou doen. Integendeel, al m'n problemen zouden van de baan zijn want het meeste van m'n zorgen verdwijnt. Wenen, pff why don't you take a hike buddy

Niks van wa gij zegt is ook maar een klein beetje overdreven. Ondanks het feit da desorted vaak juist zit, denk ik toch da hij ni goe weet waar hij over praat nu. Ik kan nog ni beginnen te begrijpen wa gij doormaakt. Ik weet alleen da het ni veel serieuzer dan dit wordt. Ma wa desorted probeert te zeggen denk ik is: ge hebt nog ff tijd. Haalt dr gwn echt alles uit. Wa natuurlijk fucked up is als de kanker weer in uw hoofd probeert te spelen. Ik denk da niemand hier echt kan ten volle kan begrijpen hoe fucked up kanker is, tenzij ge iemand uit uw omgeving drdoor hebt zien aftakelen. En dan bedoel ik ni uw grootouders toen ge 7 jaar waart fzo he. Om nog ma te zwijgen van het feit hoe anders iedereen u ga behandelen, ook al wilde helemaal geen medelijden, en wilde gwn alles zoals het was.

spade VI

Legacy Member
Scarity zei:
Ja, ik vat het denk ik. Maar zolang ge hier op deze aardkloot rondloopt zou ik zeggen, achtervolg u dromen... ge hebt weinig te verliezen, het is niet dat u wens onrealistisch is hé.

Zonder cru te willen zijn, wensen als 'goddamn ik wou dat ik op 123 geneze was' zijn idd wensen... maar een shot naar een gezinssituatie is zeker haalbaar imo, het heeft gewoon tijd nodig. En waarschijnlijk is dat net u grootste vijand

Voila, you get the picture. Als men mij nu nog 15 jaar zou beloven dan zou ik me helemaal niet druk maken om de liefde. Dan zou ik nu beginnen met zaken te ondernemen om er daadwerkelijk wat aan te doen zodat zich dat kan ontwikkelen en dan kan ik tegen die tijd gelukkig alles in orde krijgen.

Maar als de artsen zelfs niet weten of er maanden of jaren aanhangen en alles afhankelijk is van hoe het steeds loopt dan ja...hallo, die druk is echt niet goed voor een mens, je wil het nog meemaken ook eh

Vio

Legacy Member
cura zei:
Inderdaad, de inhoud van haar laatste posts is al enorm verbeterd in vergelijking met de eerste. Maar veel mensen houden zich nog vast aan het idee dat ze die persoon is die die eerste posts geschreven heeft en geraken niet verder dan dat. Geen probleem wat mij betreft maar door zo agressief te reageren op die posts ga je mijns inziens ook niet veel bereiken. Als je wil dat ze niet meer post, reageer dan niet op haar posts of maak 1x beleefd duidelijk waar je problemen mee hebt en dan kan ze eventueel haar postgedrag aanpassen. Doet ze dat niet is er die "ignore" post als je echt zo overtuigd bent dat het uw taak is om andere mensen terecht te wijzen en bijgevolg de drang te groot is vanaf je zo'n post leest. Ik twijfel er niet aan dat er mensen mijn gepreek ook al beu zijn en me op ignore gezet hebben. ^^

Ik vond haar post, als antwoord op mijn vraag; "wat zijn de jouwe?", niet bepaald hautain of schockerend of gelijk wat. Maar ik denk dat inderdaad sommigen beetje blijven steken bij de eerste indruk die ze hebben van iemand. En die is na haar eerste posts misschien niet zo goed.

Soeckie zei:
Toen ik aan het begin stond van mijn studentenleven, heb ik ervoor gezorgd dat ik single was hoor! Studentenleven <---> een lief hebben.
No-no combination.
(Niet dat ik de slet wou uithangen, maar ik denk niet dat het voor een vriend noch voor mij fijn zou zijn geweest als ik iedere avond met mijn vriendinnen wou staan dansen.)

Ik begrijp dus niet goed dat sommige hier op zoek zijn naar een vriendin, terwijl hun studentenleven net begonnen is.

Dat dus, om te beginnen. En vakantietjes, met vriendinnen bvb.

Dat je single wilt zijn in je studentenleven kan ik zeker begrijpen, vroeger niet maar nu denk ik wel hetzelfde. Maar moest ik nu iemand tegenkomen waarmee het echt goed gaat en ik word toch verliefd zou ik er zeker een relatie mee aangaan maar op zoek ben ik zeker niet.
En ik ben zeker dat voor veel mensen studentenleven en een lief hebben perfect samen gaat en dat ze zeker gelukkig zijn.
Voor de rest lijk je me erg gesteld op je vriendinnetjes maar een lief hebben en veel met je vriendinnen doen zou toch geen probleem moeten zijn.

spade VI

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Ja denk het, is toevallig vlak aan mijn deur vandaar dat ik het weet.

well, i'm gonna talk to you again in a few weeks. Eerst beetje sparen en pauze

Saphira

Legacy Member
Nfxx zei:
Niks van wa gij zegt is ook maar een klein beetje overdreven. Ondanks het feit da desorted vaak juist zit, denk ik toch da hij ni goe weet waar hij over praat nu. Ik kan nog ni beginnen te begrijpen wa gij doormaakt. Ik weet alleen da het ni veel serieuzer dan dit wordt. Ma wa desorted probeert te zeggen denk ik is: ge hebt nog ff tijd. Haalt dr gwn echt alles uit. Wa natuurlijk fucked up is als de kanker weer in uw hoofd probeert te spelen. Ik denk da niemand hier echt kan ten volle kan begrijpen hoe fucked up kanker is, tenzij ge iemand uit uw omgeving drdoor hebt zien aftakelen. En dan bedoel ik ni uw grootouders toen ge 7 jaar waart fzo he. Om nog ma te zwijgen van het feit hoe anders iedereen u ga behandelen, ook al wilde helemaal geen medelijden, en wilde gwn alles zoals het was.

Voor 't moment heb ik een nicht van mij die lymfeklierkanker heeft (leeftijd: 23), dus ik kan mij wel 'n beetje in zijn situatie plaatsen. Maar dan nog: voor iedereen is het heus wel anders. Kan 't ook wel begrijpen dat je gewoon geen gezin wilt beginnen alsj niet eens weet hoe lang je nog te leven hebt. In die zin dat er mss iets in zijn hoofd zal zitten in de zin van 'kan ik mijzelf en die vrouw dat wel aandoen?'

DesorteD

Legacy Member
Wel ff zeggen dat ik vergeten was in welke situatie gij u bevind, mijn excuses.

spade VI zei:
Allez, weer eenen dat het weer beter blijkt te weten. Erg moedig en mooi van deze mensen om onder die toestanden te leven, maar ze zijn niet stervende denk ik? en zijn zij zo geboren? zoja, dan is het voor hen cru gezegd een droom, een wens hoe het is om alles normaal te kunnen doen.

Ik weet hoe het was om alles te kunnen doen en te zijn die ik wou zijn. IK deed aan bodybuilding, reed op de motor, was goed in vrij energieke zaken. Ik heb al veel opofferingen moeten maken die ik liever niet had willen doen. Plus jaren aan een stuk leven met de wetenschap dat je gaat sterven elke keer maar dan toch weer niet de pijp uit vliegt, Nuchter je omgeving laten omgaan met het feit dat je langzaam maar zeker dood gaat, je vrienden die je tijdens de chemo maakt die voor jou dan toch de strijd moeten opgeven en sterven wegens gewoon de aggressie van de kanker en ontoereikendheid van geneeskunde nu? dat fucked enorm met je kop. Misschien ben jij een held die tegen alles kan maar ik ben een tamelijk harde kloot, maar ik ben ook niet van steen..
Elke dag leven met littekens op je lijf, tumors in je lijf en de restanten van een zware depressie ten gevolge van dealen met kanker/liefdesverdriet/slapeloosheid/neeslachtigheid...DO YOU HAVE ANY FUCKING IDEA HOE HARD DAT WEL NIET KAN ZIJN. Soms krijg ik het idee dat je alles maar een beetje overschat. (edit: hiervoor ga ik trouwens in maart eens naar een psycholoog, gewoon eens hart luchten en eens zien wat ik het beste kan doen om er volledig van af te raken)

Ik ga hier niet in discussie gaan over welke situatie het hardste is, die van die motivational speakers of die van u, ik denk dat jij en zij wel door enorm harde tijden zijn gegaan/gaan. Lijkt mij dus ook een zinloze discussie om aan te gaan.

spade VI zei:
Wenen, wenen, wenen...weet jij eigenlijk wel wat dit met een mens doet?? weet jij uberhaupt waar je het over hebt? I think not to be honest...

Nee dat weet ik niet. Maar uit uw posts haal ik dat ge momenteel uw leven op een redelijk normale manier kunt leven. En dan vraag ik mij af wat uw tegenhoudt om er ten volle voor te gaan?

Saphira

Legacy Member
DesorteD zei:
Ik ga hier niet in discussie gaan over welke situatie het hardste is, die van die motivational speakers of die van u, ik denk dat jij en zij wel door enorm harde tijden zijn gegaan/gaan. Lijkt mij dus ook een zinloze discussie om aan te gaan.



Nee dat weet ik niet. Maar uit uw posts haal ik dat ge momenteel uw leven op een redelijk normale manier kunt leven. En dan vraag ik mij af wat uw tegenhoudt om er ten volle voor te gaan..

no offence, ma kdenk daj 't beetje te zwart-wit ziet. :)

spade VI

Legacy Member
Saphira zei:
Voor 't moment heb ik een nicht van mij die lymfeklierkanker heeft (leeftijd: 23), dus ik kan mij wel 'n beetje in zijn situatie plaatsen. Maar dan nog: voor iedereen is het heus wel anders. Kan 't ook wel begrijpen dat je gewoon geen gezin wilt beginnen alsj niet eens weet hoe lang je nog te leven hebt. In die zin dat er mss iets in zijn hoofd zal zitten in de zin van 'kan ik mijzelf en die vrouw dat wel aandoen?'

Dat is ook zoiets dat je echt achtervolgd in je hoofd eh. Kan ik dat wel doen tov het meisje in het algemeen. Wat als ik inderdaad vroegtijdig kom te sterven. Kan zij dat aan ? Zou het niet teveel van haar vergen? Maar is dat een reden om mijn geluk dan ook aan de kant te schuiven? ben ik dan niet te egoïstisch? pff dit zijn zaken waarmee mensen van onze leeftijd niet in aanraking mee zouden mogen komen.

Ooit zei er eens iemand in een ruzie tegen me van "Zoek er anders één bij de terminale gevallen, in dat geval moet je niet lang op elkaar wachten"...Die kerel heb ik wel een uiterst goeie mep verkocht maar daarna begon het een beetje tot me door te dringen van "misschien zijn er meisjes die er net zo over denken als ik en ook in een hachelijke situatie zitten"....Je wil en idee naar liefde toe hoeft niet dood te gaan om dat wij dat effectief doen eh. Tis niet omdat ik ongeneeslijke kanker heb, dat ik de liefde niet meer wil beleven want dat is zeer zeker fout. Ik zou daarboven dan wel op mevrouwtje wachten, al duurde dat nog honderd jaar en gaat zij verder met iemand anders....

Edit: sterkte aan je nichtje, dat ze dit mag overwinnen. I'm rooting

Saphira

Legacy Member
spade VI zei:
Dat is ook zoiets dat je echt achtervolgd in je hoofd eh. Kan ik dat wel doen tov het meisje in het algemeen. Wat als ik inderdaad vroegtijdig kom te sterven. Kan zij dat aan ? Zou het niet teveel van haar vergen? Maar is dat een reden om mijn geluk dan ook aan de kant te schuiven? ben ik dan niet te egoïstisch? pff dit zijn zaken waarmee mensen van onze leeftijd niet in aanraking mee zouden mogen komen.

Ooit zei er eens iemand in een ruzie tegen me van "Zoek er anders één bij de terminale gevallen, in dat geval moet je niet lang op elkaar wachten"...Die kerel heb ik wel een uiterst goeie mep verkocht maar daarna begon het een beetje tot me door te dringen van "misschien zijn er meisjes die er net zo over denken als ik en ook in een hachelijke situatie zitten"....Je wil en idee naar liefde toe hoeft niet dood te gaan om dat wij dat effectief doen eh. Tis niet omdat ik ongeneeslijke kanker heb, dat ik de liefde niet meer wil beleven want dat is zeer zeker fout. Ik zou daarboven dan wel op mevrouwtje wachten, al duurde dat nog honderd jaar en gaat zij verder met iemand anders....

Misschien moete dan es zulke mensen opzoeken die in dezelfde situatie zitten? Of heb je daar ook schrik voor?

cura

Legacy Member
spade VI zei:
Allez, weer eenen dat het weer beter blijkt te weten. Erg moedig en mooi van deze mensen om onder die toestanden te leven, maar ze zijn niet stervende denk ik? en zijn zij zo geboren? zoja, dan is het voor hen cru gezegd een droom, een wens hoe het is om alles normaal te kunnen doen.

Ik weet hoe het was om alles te kunnen doen en te zijn die ik wou zijn. IK deed aan bodybuilding, reed op de motor, was goed in vrij energieke zaken. Ik heb al veel opofferingen moeten maken die ik liever niet had willen doen. Plus jaren aan een stuk leven met de wetenschap dat je gaat sterven elke keer maar dan toch weer niet de pijp uit vliegt, Nuchter je omgeving laten omgaan met het feit dat je langzaam maar zeker dood gaat, je vrienden die je tijdens de chemo maakt die voor jou dan toch de strijd moeten opgeven en sterven wegens gewoon de aggressie van de kanker en ontoereikendheid van geneeskunde nu? dat fucked enorm met je kop. Misschien ben jij een held die tegen alles kan maar ik ben een tamelijk harde kloot, maar ik ben ook niet van steen..
Elke dag leven met littekens op je lijf, tumors in je lijf en de restanten van een zware depressie ten gevolge van dealen met kanker/liefdesverdriet/slapeloosheid/neeslachtigheid...DO YOU HAVE ANY FUCKING IDEA HOE HARD DAT WEL NIET KAN ZIJN. Soms krijg ik het idee dat je alles maar een beetje overschat. (edit: hiervoor ga ik trouwens in maart eens naar een psycholoog, gewoon eens hart luchten en eens zien wat ik het beste kan doen om er volledig van af te raken)

Wenen, wenen, wenen...weet jij eigenlijk wel wat dit met een mens doet?? weet jij uberhaupt waar je het over hebt? I think not to be honest...

En ik weet dat ik wel zeker POTENTIEEL zou hebben om een goed lief te zijn. Tis niet omdat ik nu klaag dat ik dat in een relatie constant zou doen. Integendeel, al m'n problemen zouden van de baan zijn want het meeste van m'n zorgen verdwijnt. Wenen, pff why don't you take a hike buddy

Nfxx zei:
Niks van wa gij zegt is ook maar een klein beetje overdreven. Ondanks het feit da desorted vaak juist zit, denk ik toch da hij ni goe weet waar hij over praat nu. Ik kan nog ni beginnen te begrijpen wa gij doormaakt. Ik weet alleen da het ni veel serieuzer dan dit wordt. Ma wa desorted probeert te zeggen denk ik is: ge hebt nog ff tijd. Haalt dr gwn echt alles uit. Wa natuurlijk fucked up is als de kanker weer in uw hoofd probeert te spelen. Ik denk da niemand hier echt kan ten volle kan begrijpen hoe fucked up kanker is, tenzij ge iemand uit uw omgeving drdoor hebt zien aftakelen. En dan bedoel ik ni uw grootouders toen ge 7 jaar waart fzo he. Om nog ma te zwijgen van het feit hoe anders iedereen u ga behandelen, ook al wilde helemaal geen medelijden, en wilde gwn alles zoals het was.

DesorteD weet wel waarover hij praat hoor, ook in dit geval. Misschien brengt hij het in dit geval niet over met genoeg compassie voor spade VI, maar dat maakt z'n punt niet minder waar. Wat hij zegt klopt, maar in de situatie van spade VI is het ontzettend moeilijk om zo'n kijk te hebben op het leven. Dat wil niet zeggen dat het geen goede kijk is. Maar men kan niet verwachten (van eender wie eigenlijk, maar vooral niet van mensen in spade VI hun situatie) dat ze zo'n kijk ontwikkelen.
Dit wil niet zeggen dat het advies minder waard is of moet genegeerd worden. :)

Nfxx

Legacy Member
Saphira zei:
no offence, ma kdenk daj 't beetje te zwart-wit ziet. :)

Idd.

Das juist hetgene da zo fucked up is aan kanker. De momenten da ge goe zijt, is dr pss echt niks aan de hand. Ge krijgt ni constant chemo, ge hebt ni noodzakelijk pijn als het nog ni in een enorm ver stadium zit, ge merkt dr fysiek op de goeie momenten weinig van. Vandaar da kanker ook de stille dood wordt genoemd. Ma het speelt wel constant in uw hoofd. Kunt ge u voorstellen da ge weet da uw tijd hier nog enorm beperkt is? Als ge dan me de dingen kunt omgaan zoals desorted het voorstelt, moet ge een enorme sterke persoonlijkheid zijn. En da is velen ni gegeven. Da zijn geen cry babies he, das gwn een angst die constant aanwezig is en die over al wa ge doe ne schaduw werpt. En die angst krijgde ni zo maar weg.

Edit: Die mensen kunnen zo sterk zijn bij bepaalde momenten, en zich echt goe houden, ma soms wordt het ff zo irrationeel da bvb het feit da het wc-papier op is ineens ne storm of shit kan veroorzaken en dan krijgen ze nen enorme dip. Ik weet da desorted z'n raad net hetgene is wa mensen zouden moeten toepassen, ma nogmaals, ik denk da het bitter weinig mensen gegeven is om dr op die manier mee om te springen. En ik moet zeggen: uit wa ik hier lees komt spade al dicht in de buurt op veel vlakken.

spade VI

Legacy Member
Saphira zei:
Misschien moete dan es zulke mensen opzoeken die in dezelfde situatie zitten? Of heb je daar ook schrik voor?

Nee, ik ben één van de meest open en die hard patiënten die er zijn. Maar als ik ergens contact zoek ofzo zoals via het VLK forum, dan komt daar maar bitter weinig reactie op. Mensen zijn angstig om te hervallen of willen er gewoon niet aan denken en dergelijke...Ik heb soms het gevoel dat ik alleen ben. En mensen die ik al heb toegevoegd zijn ofwel beter ofwel dood.

spade VI

Legacy Member
DesorteD zei:
Wel ff zeggen dat ik vergeten was in welke situatie gij u bevind, mijn excuses.

Ik ga hier niet in discussie gaan over welke situatie het hardste is, die van die motivational speakers of die van u, ik denk dat jij en zij wel door enorm harde tijden zijn gegaan/gaan. Lijkt mij dus ook een zinloze discussie om aan te gaan.

Nee dat weet ik niet. Maar uit uw posts haal ik dat ge momenteel uw leven op een redelijk normale manier kunt leven. En dan vraag ik mij af wat uw tegenhoudt om er ten volle voor te gaan?

apology accepted, iedereen vergeet wel eens/


Daar wil ik ook helemaal niet over discussiëren, De weg van mij en die van hen zijn uiterst verschillend maar beiden zijn erg zwaar om te doen...


Ik kan nog op redelijk normale manier leven, als in, ik kan nog stappen en autorijden en soms lijkt het wel alsof m'n lichaam wel nog mooi is. Maar al wat ik hierboven vernoemde laat z'n sporen na in je gedachtengoed. Je moet rekenen dat ik voor al die troep al een vrij onzeker mannetje was, en dat dit me soort van harder heeft gemaakt, maar op vlak van vrouwen durf ik gewoon niet. En dat ik het nog steeds niet durf desondanks alles is fucking frustrating. Boeffel heeft geen hulp nodig, ik wel :)

Saphira

Legacy Member
spade VI zei:
Nee, ik ben één van de meest open en die hard patiënten die er zijn. Maar als ik ergens contact zoek ofzo zoals via het VLK forum, dan komt daar maar bitter weinig reactie op. Mensen zijn angstig om te hervallen of willen er gewoon niet aan denken en dergelijke...Ik heb soms het gevoel dat ik alleen ben. En mensen die ik al heb toegevoegd zijn ofwel beter ofwel dood.

Kdenk ni dat 't simpel is voor jou om dan inderdaad iemand tegen te komen waarvan je zegt 'ja'. Mocht ik in jouw plaats zijn, denk ik dat ik hetzelfde zou doen als hoe jij er nu mee omgaat. Vechten en blijven vechten.
In feite heb ik enorm veel respect voor je. Want hoeveel zijn er ni die hun kop laten hangen bij het minste slecht nieuws?

Kdenk in feite ook da geen enkel van ons raad kan geven aan jou, omdat we nooit in zo'n situatie gezeten hebben. En alles wat we zullen zeggen, zal wss niet voldoen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan