Archief - Heb jij een lief: The sequel deel 13
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
glashelder
Legacy Member
Warning: dit wordt een lange post 
Dat was eigenlijk redelijk vanzelfsprekend. We hebben elkaar leren kennen daar, dus het was geen geheim dat we allebei van 'de vrije liefde' houden Toen hij mij leerde kennen was ik nog (veel) losbandiger dan nu, omdat ik toen niet in een relatie zat. Hij heeft het mij nooit gevraagd en ik heb het hem nooit gevraagd, dat kwam vanzelf. Mark had wel al ervaring met relaties en partnerruil, ik niet. (Wel met gewone fuckbuddies, ruilen met koppeltjes.)
De allereerste keer heb ik 'cold feet' gekregen, maar dat was iets raars. We waren in een club waar we nog nooit waren geweest en het was eigenlijk mijn ding niet: de bar stond eigenlijk midden op de dansvloer, je kon nergens rustig praten,... Ik voelde me sowieso al niet erg op mijn gemak. We kwamen een koppeltje tegen dat Mark kende van vroeger. Mark zijn aandacht was nogal gericht op die vrouw, hij was vooral met haar aan het praten. Die man interesseerde mij hoegenaamd niet en hij zat constant dingen in mijn oor te schreeuwen (door de luide muziek). Toen heb ik dus wel duidelijk gemaakt dat ik het niet zag zitten Ook omdat het de eerste keer was dat ik Mark zo overduidelijk aandacht zag schenken aan een andere vrouw, daar had ik het moeilijk mee, in combinatie met het me niet op m'n gemak voelen.
Nee, daar ben ik eigenlijk niet bang voor. Ik geloof er niet in dat je verliefd op iemand wordt omdat je seks met die persoon hebt. Anders zou ik al héél vaak verliefd geweest zijn Verder hebben we niet zoveel met die mensen, voor en na de seks wordt er wel even gepraat, maar dat zijn geen diepzinnige gesprekken of zo. Beetje praten over wat we in het dagelijkse leven doen, het weer, of ze op reis gaan,... Zoals ik al eerder zei: vaak kennen we hun naam niet eens. Veel van die personen zien we maar één enkele keer, anderen vaker als ze ook vaak naar de sauna komen. Maar er zijn nooit afspraken gemaakt om elkaar buiten de sauna te zien of zo. Er zijn veel koppels die ook mensen thuis ontvangen of bij mensen thuis komen om te ruilen, maar dat willen wij niet: we willen privé en sauna/clubs gescheiden houden. We hebben al vaak het aanbod gehad maar daar nooit op ingegaan.
Ik ben nog nooit bang geweest dat hij de seks leuker zou vinden met een ander. Kort gezegd: ik ben absoluut niet onzeker op seksueel vlak
Soms zegt hij wel dat die andere vrouw lekker kon pijpen of zo, maar ik heb niet het idee dat hij mij daarom zal verlaten, zou ook maar vreemd zijn, alleen daarom
Ik ben vooral onzeker dat hij mij zou verlaten door het leeftijdsverschil. Het eerste jaar dat we samen waren was erg moeilijk, we zijn verschillende keren uit elkaar gegaan omdat hij niet kon omgaan met die situatie. Ik ben heel erg bang dat hij op een dag wakker wordt en weer denkt "dat kan eigenlijk toch niet" en mij daarom verlaat. Daar heb ik ook met hem over gepraat gisteren, en hij denkt juist dat ik hem zal verlaten doordat ik zelf ouder word en zou beseffen dat dat leeftijdsverschil mij niet gelukkig maakt of zo.
Maar uit elkaar gaan doordat we soms seks hebben met een ander koppel? Nah. Dat is zo vluchtig en dat betekent zo weinig, dat kan ik me niet eens voorstellen dat dat zou gebeuren. We hebben ook helemaal geen connectie met die mensen.
Ik kan dat niet vergelijken, want mijn relatie met Mark is niet hetzelfde als vorige relaties. Ik kan ook niet weten hoe het zou zijn als we geen open relatie zouden hebben. Maar niet veel anders denk ik. Het is ook gewoon iets speciaals, iets dat je niet elke dag doet, een beetje zoals je een daguitstapje doet of zo Buiten dat is onze relatie heel gewoon, behalve het leeftijdsverschil dan.
Mark zegt soms dat hij wel denkt dat het beter is. Hij gelooft dat mensen in zo'n relatie minder snel hun partner zullen bedriegen, omdat je eigenlijk toelating hebt om dat te doen. Ik geloof daar niet zo in. Ik ken ook een koppel van in de sauna waarbij de man de vrouw heeft bedrogen. En hij heeft dat juist gedaan om het spannende, omdát het niet mocht. Dus Mark denkt eerder dat bedriegen om seks gaat (en waarom zou hij stiekem seks hebben met iemand als het ook niet-stiekem mag van mij), terwijl ik denk dat er veel meer motieven zijn voor zoiets. Verliefdheid, maar ook (zoals bij dat koppel) het spannende.
Ja, ik snap wel wat je bedoelt, maar mijn onzekerheid gaat helemaal niet over andere vrouwen, al helemaal niet over de vrouwen waarmee we ruilen. Ik zou ook niet weten waarom hij gevoelens zou krijgen voor zo iemand, we kennen die mensen amper. Misschien is er wel aantrekkingskracht of interesse, maar niet genoeg om daar ook iets mee te doen. Dat werkt net hetzelfde bij mij: ik kan iemand aantrekkelijk vinden of denken dat het wel iets zou kunnen worden, maar ik zie die persoon verder nooit dus kan het zich ook niet verder ontwikkelen.
Je wordt ook niet smoorverliefd, in die mate dat je je vriend(in) wil verlaten, op een persoon waarmee je nog geen 2 uur contact hebt gehad hé. Ik ben bijvoorbeeld wel bang (nou ja, bang, even bang als iemand anders) dat hij in het ziekenhuis iemand zou leren kennen en daarop verliefd zou worden. Daar heeft hij veel meer contact mee, hij woont in feite samen met die mensen, dus die kans acht ik veel groter dan de kans dat hij verliefd wordt op iemand waar hij zijn piemel eens in steekt en verder misschien nooit eens ziet. Zoals ik al eerder zei: we weten vaak niet eens hoe die mensen heten, dus zo'n sterke band is er niet.
Nja kijk, het hangt er ook vanaf hoe je seks bekijkt denk ik. Voor mij kan seks perfect zonder dat daarbij gevoelens komen te kijken. Dat kunnen heel aardige en toffe mensen zijn (hopelijk, haha!), maar verder is het enkel een lichaam. We hebben daar plezier mee, we worden daar geil van, we komen misschien wel klaar maar verder betekenen die mensen echt absoluut niets voor ons. Allez, niet dat we geen respect hebben voor die mensen en we zijn altijd vriendelijk en beleefd, maar het zullen geen beste vrienden worden hoor...
Ja, dat is het dus. Als hij verliefd wordt op een ander, kan dat even goed in een compleet andere situatie. Maar ik geloof er dus zelf niet in dat seks zorgt voor verliefdheid, simpelweg omdat ik dat nog nooit meegemaakt heb. En ik heb wel euh, vrij veel ervaring.
Nee nee, ik ben daar niet gegaan om iemand te zoeken hoor, zeker niet
Dat was helemaal niet de bedoeling. In die periode was ik single en had ik via via iemand leren kennen die mij, seksueel, wel aanstond. We zijn toen fwb geworden. Hij ging al langer naar die sauna en hij vroeg of ik eens wou meegaan. Ik heb een paar dagen getwijfeld en toen toch meegegaan, en dat is dus bevallen.
De maanden daarna ging ik soms mee met die man, soms alleen, soms met iemand anders. En Mark liep daar dus ook rond.
De sauna is van het principe: alles mag, niets moet. Je kan daar perfect heel de avond zitten, in de sauna gaan, in de jacuzzi en het stoombad en aan de bar iets drinken zonder dat je seks 'moet' hebben of zo. Als jij geen zin hebt, dan doe je dat niet. Ik ben daar ook vaak genoeg geweest, dan zat ik gewoon een beetje in de zetel de Humo te lezen, af en toe een saunaatje of eens in de jacuzzi en dan als ik het beu was naar huis.
Maar het blijft wel een erotische sauna: mensen kunnen avances maken, en soms spelen mensen met elkaar aan de bar, of in de jacuzzi (in de sauna zelf mag het niet). Dus het is geen familiesauna Het is meer een sauna met mogelijkheden 
Ja hoor Ben al eens op een meeting geweest. Wie was er daar allemaal... Saphira, Bram, Nick, Spade, zaffah, Decoy, freakykiller en euh, nog een paar
sparks zei:
Dat was eigenlijk redelijk vanzelfsprekend. We hebben elkaar leren kennen daar, dus het was geen geheim dat we allebei van 'de vrije liefde' houden
Toen hij mij leerde kennen was ik nog (veel) losbandiger dan nu, omdat ik toen niet in een relatie zat. Hij heeft het mij nooit gevraagd en ik heb het hem nooit gevraagd, dat kwam vanzelf. Mark had wel al ervaring met relaties en partnerruil, ik niet. (Wel met gewone fuckbuddies, ruilen met koppeltjes.)De allereerste keer heb ik 'cold feet' gekregen, maar dat was iets raars. We waren in een club waar we nog nooit waren geweest en het was eigenlijk mijn ding niet: de bar stond eigenlijk midden op de dansvloer, je kon nergens rustig praten,... Ik voelde me sowieso al niet erg op mijn gemak. We kwamen een koppeltje tegen dat Mark kende van vroeger. Mark zijn aandacht was nogal gericht op die vrouw, hij was vooral met haar aan het praten. Die man interesseerde mij hoegenaamd niet en hij zat constant dingen in mijn oor te schreeuwen (door de luide muziek). Toen heb ik dus wel duidelijk gemaakt dat ik het niet zag zitten
Ook omdat het de eerste keer was dat ik Mark zo overduidelijk aandacht zag schenken aan een andere vrouw, daar had ik het moeilijk mee, in combinatie met het me niet op m'n gemak voelen.Indigoke zei:Bij complicaties denk ik dus aan gevoelsmatigheden. Bang worden dat hij verliefd wordt op een ander, zelfs gevoelens krijgen voor een ander, bang worden dat hij de seks met een ander beter/leuker begint te vinden dan met jou, ... Blijkbaar ben je geen brok zelfvertrouwen bij hem, ben je soms onzeker dat hij je zou verlaten, dus is dit niet onmogelijk.
Ik zou het alleszins absoluut niet aankunnen mijn vriend te delen, ik mag er niet aan denken hem te zien kussen of spelen met een ander
Nee, daar ben ik eigenlijk niet bang voor. Ik geloof er niet in dat je verliefd op iemand wordt omdat je seks met die persoon hebt. Anders zou ik al héél vaak verliefd geweest zijn
Verder hebben we niet zoveel met die mensen, voor en na de seks wordt er wel even gepraat, maar dat zijn geen diepzinnige gesprekken of zo. Beetje praten over wat we in het dagelijkse leven doen, het weer, of ze op reis gaan,... Zoals ik al eerder zei: vaak kennen we hun naam niet eens. Veel van die personen zien we maar één enkele keer, anderen vaker als ze ook vaak naar de sauna komen. Maar er zijn nooit afspraken gemaakt om elkaar buiten de sauna te zien of zo. Er zijn veel koppels die ook mensen thuis ontvangen of bij mensen thuis komen om te ruilen, maar dat willen wij niet: we willen privé en sauna/clubs gescheiden houden. We hebben al vaak het aanbod gehad maar daar nooit op ingegaan.Ik ben nog nooit bang geweest dat hij de seks leuker zou vinden met een ander. Kort gezegd: ik ben absoluut niet onzeker op seksueel vlak
Soms zegt hij wel dat die andere vrouw lekker kon pijpen of zo, maar ik heb niet het idee dat hij mij daarom zal verlaten, zou ook maar vreemd zijn, alleen daarom Ik ben vooral onzeker dat hij mij zou verlaten door het leeftijdsverschil. Het eerste jaar dat we samen waren was erg moeilijk, we zijn verschillende keren uit elkaar gegaan omdat hij niet kon omgaan met die situatie. Ik ben heel erg bang dat hij op een dag wakker wordt en weer denkt "dat kan eigenlijk toch niet" en mij daarom verlaat. Daar heb ik ook met hem over gepraat gisteren, en hij denkt juist dat ik hem zal verlaten doordat ik zelf ouder word en zou beseffen dat dat leeftijdsverschil mij niet gelukkig maakt of zo.
Maar uit elkaar gaan doordat we soms seks hebben met een ander koppel? Nah. Dat is zo vluchtig en dat betekent zo weinig, dat kan ik me niet eens voorstellen dat dat zou gebeuren. We hebben ook helemaal geen connectie met die mensen.
Indigoke zei:
Ik kan dat niet vergelijken, want mijn relatie met Mark is niet hetzelfde als vorige relaties. Ik kan ook niet weten hoe het zou zijn als we geen open relatie zouden hebben. Maar niet veel anders denk ik. Het is ook gewoon iets speciaals, iets dat je niet elke dag doet, een beetje zoals je een daguitstapje doet of zo
Buiten dat is onze relatie heel gewoon, behalve het leeftijdsverschil dan.Mark zegt soms dat hij wel denkt dat het beter is. Hij gelooft dat mensen in zo'n relatie minder snel hun partner zullen bedriegen, omdat je eigenlijk toelating hebt om dat te doen. Ik geloof daar niet zo in. Ik ken ook een koppel van in de sauna waarbij de man de vrouw heeft bedrogen. En hij heeft dat juist gedaan om het spannende, omdát het niet mocht. Dus Mark denkt eerder dat bedriegen om seks gaat (en waarom zou hij stiekem seks hebben met iemand als het ook niet-stiekem mag van mij), terwijl ik denk dat er veel meer motieven zijn voor zoiets. Verliefdheid, maar ook (zoals bij dat koppel) het spannende.
Gonzo zei:Ware het niet dat die dingen uiteindelijk toch met elkaar samenhangen, zou er inderdaad geen probleem zijn.
Hoe maak jij het onderscheid dat hij met iemand zou kussen/vrijen uit goesting, of dat er gevoelens bij komen kijken?
Dat staat er niet opgeschreven hé. Jouw onzekerheid heeft dan toch ook een oorsprong?
M.a.w. ge moet de kat dan niet bij de melk zetten...
Misschien sla ik de bal volledig mis, maar ergens vind ik dat er iets wringt in uw relaas... Je kan dan wel akkoord gaan om er geen spel rond te maken, toch blijkt er iets te knagen. Niet om u in een lastig parket te stellen waarbij ge u moet lopen excuseren hoor. Gewoon een nuchtere vraag
Ja, ik snap wel wat je bedoelt, maar mijn onzekerheid gaat helemaal niet over andere vrouwen, al helemaal niet over de vrouwen waarmee we ruilen. Ik zou ook niet weten waarom hij gevoelens zou krijgen voor zo iemand, we kennen die mensen amper. Misschien is er wel aantrekkingskracht of interesse, maar niet genoeg om daar ook iets mee te doen. Dat werkt net hetzelfde bij mij: ik kan iemand aantrekkelijk vinden of denken dat het wel iets zou kunnen worden, maar ik zie die persoon verder nooit dus kan het zich ook niet verder ontwikkelen.
Je wordt ook niet smoorverliefd, in die mate dat je je vriend(in) wil verlaten, op een persoon waarmee je nog geen 2 uur contact hebt gehad hé. Ik ben bijvoorbeeld wel bang (nou ja, bang, even bang als iemand anders) dat hij in het ziekenhuis iemand zou leren kennen en daarop verliefd zou worden. Daar heeft hij veel meer contact mee, hij woont in feite samen met die mensen, dus die kans acht ik veel groter dan de kans dat hij verliefd wordt op iemand waar hij zijn piemel eens in steekt en verder misschien nooit eens ziet. Zoals ik al eerder zei: we weten vaak niet eens hoe die mensen heten, dus zo'n sterke band is er niet.
Mss. Slash zei:
Nja kijk, het hangt er ook vanaf hoe je seks bekijkt denk ik. Voor mij kan seks perfect zonder dat daarbij gevoelens komen te kijken. Dat kunnen heel aardige en toffe mensen zijn (hopelijk, haha!), maar verder is het enkel een lichaam. We hebben daar plezier mee, we worden daar geil van, we komen misschien wel klaar maar verder betekenen die mensen echt absoluut niets voor ons. Allez, niet dat we geen respect hebben voor die mensen en we zijn altijd vriendelijk en beleefd, maar het zullen geen beste vrienden worden hoor...
coebeest zei:
Ja, dat is het dus. Als hij verliefd wordt op een ander, kan dat even goed in een compleet andere situatie. Maar ik geloof er dus zelf niet in dat seks zorgt voor verliefdheid, simpelweg omdat ik dat nog nooit meegemaakt heb. En ik heb wel euh, vrij veel ervaring.
da_flux zei:
Nee nee, ik ben daar niet gegaan om iemand te zoeken hoor, zeker niet
Dat was helemaal niet de bedoeling. In die periode was ik single en had ik via via iemand leren kennen die mij, seksueel, wel aanstond. We zijn toen fwb geworden. Hij ging al langer naar die sauna en hij vroeg of ik eens wou meegaan. Ik heb een paar dagen getwijfeld en toen toch meegegaan, en dat is dus bevallen.De maanden daarna ging ik soms mee met die man, soms alleen, soms met iemand anders. En Mark liep daar dus ook rond.
De sauna is van het principe: alles mag, niets moet. Je kan daar perfect heel de avond zitten, in de sauna gaan, in de jacuzzi en het stoombad en aan de bar iets drinken zonder dat je seks 'moet' hebben of zo. Als jij geen zin hebt, dan doe je dat niet. Ik ben daar ook vaak genoeg geweest, dan zat ik gewoon een beetje in de zetel de Humo te lezen, af en toe een saunaatje of eens in de jacuzzi en dan als ik het beu was naar huis.
Maar het blijft wel een erotische sauna: mensen kunnen avances maken, en soms spelen mensen met elkaar aan de bar, of in de jacuzzi (in de sauna zelf mag het niet). Dus het is geen familiesauna
Het is meer een sauna met mogelijkheden Thizke zei:Btw, ik volg da hier een beetje van afstand... heeft iemand Glashelder al ooit in't echt gezien? Zou wel ne "alléééézzz, waarom is het niet echt..." zijn mocht ze iedereen maanden aan een stuk heeft zitten trollen.
Ja hoor
Ben al eens op een meeting geweest. Wie was er daar allemaal... Saphira, Bram, Nick, Spade, zaffah, Decoy, freakykiller en euh, nog een paar Mss. Slash
Legacy Member
Oli4V zei:
Sommige meisjes houden nu eenmaal van uitdagingen...
Carrion zei:Dus als uwe vent dit leest, leest 'm in principe:
Ik was vroeger ook zo
Tgoh
Iedereen doet wel eens zot als ie jong is.. ( ik spreek dan van 14 tot 18j, niet dat ik nu oud ben ofzo
)En weten wat liefde is, wist ik toen niet.. Hoe noemen ze dat nu weer... kalverliefde? Nu heb ik iemand waar ik heel gelukkig mee ben en hij is gelukkig met mij (anders zouden we waarschijnlijk geen relatie meer hebben
). En hij weet dat hij het belangrijkste is in mijn leven Oli4V
Legacy Member
Mja, 'k denk toch niet dat zij dat type meisje is ze bro.Boterkoek zei:
Uitdaging, volgens mij, ik weet het nu niet zeker eh, maar loopt ze waarschijnlijk al een half jaar ofzo rond met een oogje op dieje jongen (ik weet niet wie hoor) en zit ze te wachten tot hij eens toehapt ofzo, 't is trouwens niet dat zij out of my league is ze, 't gaat eerder goed op.Mss. Slash zei:Sommige meisjes houden nu eenmaal van uitdagingen...
Tgoh
Iedereen doet wel eens zot als ie jong is.. ( ik spreek dan van 14 tot 18j, niet dat ik nu oud ben ofzo
Nu heb ik iemand waar ik heel gelukkig mee ben en hij is gelukkig met mij (anders zouden we waarschijnlijk geen relatie meer hebben
Michster
Legacy Member
Hmmmm.
Al enkele weken lang ga ik geregeld basketballen op een lokaal pleintje met een meisje dat ik daar ontmoet heb. Ze hanteert een combinatie van gebrekkig Nederlands/Engels omdat ze een student uit het buitenland is die enkele jaren in België is voor talen te studeren. Nu heb ik zo een beetje een boontje voor haar, maar ik heb zelf moeite met haar te lezen.
In haar geboorteland in haar middelbare school zat ze bij het basketbalteam dus ik kan begrijpen dat ze het wel graag doet, maar als je op FB berichten stuurt zoals:
Of me soms zelfs opbelt als ik niets van me laat horen voor een dag of twee om te gaan basketballen.
Afscheid na het spelen is altijd een beetje lang, ze lacht altijd zo vrolijk naar me, maar toch twijfel ik nog.
Daarom mijn vraag: Kan een vrouw(meisje) echt zo geïnteresseerd zijn om dagelijks te gaan basketballen "enkel omdat het leuk is" of zit hier meer achter?
Ook al buiten basketbal al eens met haar afgesproken voor iets te gaan drinken of een keertje cinema, maar in mijn watjes-staat durfde ik niet direct iets te ondernemen.
Al enkele weken lang ga ik geregeld basketballen op een lokaal pleintje met een meisje dat ik daar ontmoet heb. Ze hanteert een combinatie van gebrekkig Nederlands/Engels omdat ze een student uit het buitenland is die enkele jaren in België is voor talen te studeren. Nu heb ik zo een beetje een boontje voor haar, maar ik heb zelf moeite met haar te lezen.
In haar geboorteland in haar middelbare school zat ze bij het basketbalteam dus ik kan begrijpen dat ze het wel graag doet, maar als je op FB berichten stuurt zoals:
Of me soms zelfs opbelt als ik niets van me laat horen voor een dag of twee om te gaan basketballen.
Afscheid na het spelen is altijd een beetje lang, ze lacht altijd zo vrolijk naar me, maar toch twijfel ik nog.
Daarom mijn vraag: Kan een vrouw(meisje) echt zo geïnteresseerd zijn om dagelijks te gaan basketballen "enkel omdat het leuk is" of zit hier meer achter?
Ook al buiten basketbal al eens met haar afgesproken voor iets te gaan drinken of een keertje cinema, maar in mijn watjes-staat durfde ik niet direct iets te ondernemen.
Mss. Slash
Legacy Member
Oli4V zei:
Als ze echt verliefd is op die kerel, vrees ik dat je gaat moeten wachten tot ze gaat inzien dat hij haar niet wil.
En dan kun jij er zijn om haar te troosten
Ofwel moet jij haar proberen vergeten en op zoek gaan naar iemand anders..
ik spreek uit ervaring..
Oli4V
Legacy Member
Mss. Slash zei:Als ze echt verliefd is op die kerel, vrees ik dat je gaat moeten wachten tot ze gaat inzien dat hij haar niet wil.
En dan kun jij er zijn om haar te troosten
Ofwel moet jij haar proberen vergeten en op zoek gaan naar iemand anders..
ik spreek uit ervaring..
Maar dan voel ik mij zo 2de keus, ik wil daar gerust vriendjes mee zijn hoor, maar ik had er toch al mijn zinnen op gezet, maar ge begint eerst met vriendjes zijn.
't Is zo'n mieke, waarschijnlijk wel goed relatiemateriaal, verre van dom etc, maar om ze te strikken zult ge blijkbaar wat truuken moeten bovenhalen.
Ik ken dieje andere ket wel niet en 'k heb die nog niet gezien ofzo dusja...
Nuja, ik doe alles binnen indien mogelijk en indien ze mij aanspreken, trollen en draken blijven best van mij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.