Archief - Geen alcohol drinken -> 'Maatschappijkritiek'?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Racemaniac

Legacy Member
zwerver zei:
Nieuwe poging tot recap dan: niet-drinkers vinden het stom dat de norm is dat je alcohol drinkt bij diverse gelegenheden.
?
'k vraag me eigl af, hoe vinden de alcoholdrinkers die hier alcohol zitten te verdedigen zelf die norm? vinden jullie dat normaal dat dat een norm is, dat dat verwacht wordt, dat dat voor een deel als basis van sociaal zijn wordt beschouwd (net als ook sigaretten dat waren, en voor een deel nog steeds zijn).
voor mij klinkt dat als een groep verslaafden, maar voor jullie precies niet?

Bart Religion

Legacy Member
Aangezien dat al aan de gang is sinds minstens 10000 vc en zelfs dieren het doen als ze kunnen is het vrij letterlijk een van de "normaalste" zaken van de wereld.

f_dieleman

Legacy Member
Poekie95 zei:
Leg dan eens uit waarom andere stoffen dan wel gereguleerd worden? Er zijn genoeg mensen die bv verantwoord met rilatine zouden kunnen omgaan gewoon om wat helderder te kunnen denken als ze een occasionele belangrijke beslissing moeten nemen (vergelijk met "losser worden" bij alcohol op een occasioneel feestje). Rilatine is een stof die, net als alcohol, in kleine hoeveelheden geen schadelijk effecten teweeg brengt. Daarnaast zijn er anderen die dat niet zouden kunnen en die stof zodanig hard beginnen nemen dat ze er verslaafd aan raken en hyperactief worden met mogelijks geweld tot gevolg (vergelijk met de alcoholverslaafde). Dus het is voorschriftplichtig (en terecht).

Waarom wordt rilatine gereguleerd en alcohol niet?

Btw rilatine heb ik genomen omdat het gekend is, maar er zijn nog vele andere voorbeelden. Want ook codeine = hoestsiroop. Totaal onschuldig en tot voor kort vrij verkrijgbaar. Doch, als men geen zelfbeheersing heeft kan men er verslaafd aan raken met alle gevolgen van dien. Dus sinds kort voorschriftplichtig. Ik kan u nochtans garanderen dat codeineverslaving minder zwaar op uw lichaam weegt dan alcoholverslaving. Waarom codeine voorschriftplichtig en alcohol niet?

Waarom weigert de maatschappij haar verantwoordelijkheid op te nemen om de mensen te beschermen tegen de schadelijke gevolgen van alcoholmisbruik. In het bijzonder de mensen die het slachtoffer worden van de verslaving van een ander? Omdat het altijd zo geweest is? Politiek? Djeezes man, is dat nog wel een geldige verantwoording anno 2013? Iets niet in vraag stellen omdat het altijd zo geweest is/omdat de politiek het zo beslist?

Omdat alcoholische dranken naast het feit dat ze alcohol bevatten, ook voor de smaak gedronken worden? Iemand die een glas wijn opent, doet dat niet persé voor de roesbeleving, iemand die een relatine pil neemt doet dat logischerwijs enkel voor het actief bestanddeel.

Racemaniac

Legacy Member
Bart Religion zei:
Aangezien dat al aan de gang is sinds de pruimentijd en zelfs dieren het doen als ze kunnen is het vrij letterlijk een van de "normaalste" zaken van de wereld.
dan kunt ge alle drugs goedpraten hé. katten liggen ook stoned aan kattenkruid als de de kans krijgen, maar daarom staan er nog geen automaten met heroine op elke straathoek.

Racemaniac

Legacy Member
f_dieleman zei:
Omdat alcoholische dranken naast het feit dat ze alcohol bevatten, ook voor de smaak gedronken worden? Iemand die een glas wijn opent, doet dat niet persé voor de roesbeleving, iemand die een relatine pil neemt doet dat logischerwijs enkel voor het actief bestanddeel.
'k ken anders ook mensen die dat zeggen over wiet hoor, da's voor de gezelligheid, lekker geurtje, ... en da's even goed verboden. en doe er wa speciale tabak bij met speciaal smaakske en ge kunt alle kanten uit :p

f_dieleman

Legacy Member
Racemaniac zei:
'k ken anders ook mensen die dat zeggen over wiet hoor, da's voor de gezelligheid, lekker geurtje, ... en da's even goed verboden. en doe er wa speciale tabak bij met speciaal smaakske en ge kunt alle kanten uit :p

Ik ben dan ook geen voorstander van het feit dat wiet illegaal is, en bij wiet lijkt me het smaakargument toch een stuk kleiner te zijn dan bij alcoholische dranken. De positie van bier/wijn/... bij ons is nog het best te vergelijken met dat van shisha in moslim gemeenschappen, ook verbieden die handel?

Timmeke

Legacy Member
Bart Religion zei:
Aangezien dat al aan de gang is sinds minstens 10000 vc en zelfs dieren het doen als ze kunnen is het vrij letterlijk een van de "normaalste" zaken van de wereld.

?
Er zijn volkeren die "minder geëvolueerd" zijn dan wij die nog altijd aan vrouwenbesnijdenis doen (om nu weer een extreem voorbeeld te geven), dus dat is ook de normaalste zaak van de wereld?

Het is niet omdat iets er altijd al geweest is, dat je het maar als normaal moet zien.

Vooral omdat alcohol meer schade aanricht dan bepaalde andere drugs.

Het is gewoon raar dat er geen draagvlak (of minder) lijkt te zijn voor alcohol(problemen) terwijl voor bv cannabis dit er wel is. (en cannabis of het roken van zo'n zaken, is ook al sinds minstens 10000 vc en in de dierenwereld normaal (die eten het dan ipv te roken:p).

Bart Religion

Legacy Member
Racemaniac zei:
dan kunt ge alle drugs goedpraten hé. katten liggen ook stoned aan kattenkruid als de de kans krijgen, maar daarom staan er nog geen automaten met heroine op elke straathoek.

Appels & peren...

Bovendien is heroïne pas eind 19e eeuw uitgevonden. Niet echt hetzelfde als alcohol dat niet hoefde uitgevonden te worden en ouder is dan de mens zelf.

zarathustra

Legacy Member
Racemaniac zei:
'k vraag me eigl af, hoe vinden de alcoholdrinkers die hier alcohol zitten te verdedigen zelf die norm? vinden jullie dat normaal dat dat een norm is, dat dat verwacht wordt, dat dat voor een deel als basis van sociaal zijn wordt beschouwd (net als ook sigaretten dat waren, en voor een deel nog steeds zijn).
voor mij klinkt dat als een groep verslaafden, maar voor jullie precies niet?

Ik denk dat er nog een grote stap is tussen een gewoonte/iets vaak doen en verslaving. Men gooit te snel met het woord 'verslaafd' imo.

Timmeke

Legacy Member
f_dieleman zei:
Ik ben dan ook geen voorstander van het feit dat wiet illegaal is, en bij wiet lijkt me het smaakargument toch een stuk kleiner te zijn dan bij alcoholische dranken. De positie van bier/wijn/... bij ons is nog het best te vergelijken met dat van shisha in moslim gemeenschappen, ook verbieden die handel?

De meesten spreken niet van verbieden!

Dat is nog zoiets dat mij stoort: als er al een debat over alcohol is dan komen de tegenstanders altijd af met "verbieden" , daar gaat het niet om.
Het gaat om het bespreken, beter duiden en vooral het niet meer als vanzelfsprekend vinden dat alcohol overal bijhoort.

Alcohol verslaafden worden veel minder vies bekeken dan bv drugsverslaafden. Dit is bv weer zo'n voorbeeld van een foutief beeld op alcohol.

Racemaniac

Legacy Member
f_dieleman zei:
Ik ben dan ook geen voorstander van het feit dat wiet illegaal is, en bij wiet lijkt me het smaakargument toch een stuk kleiner te zijn dan bij alcoholische dranken. De positie van bier/wijn/... bij ons is nog het best te vergelijken met dat van shisha in moslim gemeenschappen, ook verbieden die handel?
zijn ze niet bezig met roken steeds meer te verbieden en belasten? 'k vind da logisch dat men dat probeert uit de doven als ge de overlast & gezondheidsschade er van ziet.
toegegeven, matig alcohol gebruik is niet zo sluipend schadelijk als roken, dus is al minder erg, en ben daar nu ook niet direct tegen. wel dat dat de norm is, en wat we er allemaal van tolereren.

Bart Religion

Legacy Member
Timmeke zei:
?
Er zijn volkeren die "minder geëvolueerd" zijn dan wij die nog altijd aan vrouwenbesnijdenis doen (om nu weer een extreem voorbeeld te geven), dus dat is ook de normaalste zaak van de wereld?

Het is niet omdat iets er altijd al geweest is, dat je het maar als normaal moet zien.

Vooral omdat alcohol meer schade aanricht dan bepaalde andere drugs.

Het is gewoon raar dat er geen draagvlak (of minder) lijkt te zijn voor alcohol(problemen) terwijl voor bv cannabis dit er wel is. (en cannabis of het roken van zo'n zaken, is ook al sinds minstens 10000 vc en in de dierenwereld normaal (die eten het dan ipv te roken:p).

Alcohol & heroïne vergelijken is appels met peren, maar alcohol met vrouwenbesnijdenissen gaan vergelijken is ronduit onnozel

Racemaniac

Legacy Member
Bart Religion zei:
Appels & peren...

Bovendien is heroïne pas eind 19e eeuw uitgevonden. Niet echt hetzelfde als alcohol dat niet hoefde uitgevonden te worden en ouder is dan de mens zelf.
't is gewoon da dieren als ze de kans krijgen eender wat dat psychotroop of andere leuke effecten heeft wel zullen doen. 't is ni dat we daarom elke dag stoned als een garnaal gaan rondlopen hé. als't ni heroine is, is't wel een andere drug, de mens heeft er in de geschiedenis genoeg gehad.
maar alcohol moet blijkbaar een speciale status hebben.

Timmeke

Legacy Member
Bart Religion zei:
Alcohol & heroïne vergelijken is appels met peren, maar alcohol met vrouwenbesnijdenissen gaan vergelijken is ronduit onnozel

Het gaat om hetzelfde principe!
Jij komt af met het feit dat alcohol maar normaal is omdat het gewoon algemeen goed is en zeer oud...

Dan kan je alles dat algemeen goed is en oud is (qua gewoonte) gaan goedpraten!

Racemaniac

Legacy Member
Bart Religion zei:
Alcohol & heroïne vergelijken is appels met peren, maar alcohol met vrouwenbesnijdenissen gaan vergelijken is ronduit onnozel
't is gewoon uw "het is altijd zo geweest" argument onderuit proberen halen. 'k denk dat dat net de kracht van de mensheid is, dat we veel verder zijn geraakt dan "het is altijd zo geweest".

Bart Religion

Legacy Member
Opmerkelijk genoeg vertonen apen die toegang hebben tot alcohol het zelfde gebruik als de mens. Een kleine groep die er af blijft, een kleine groep die overdrijft en de grootste groep die met mate consumeert.

De overgrote meerderheid van de mensen loopt ook niet elke dag zat rond toch.

Timmeke

Legacy Member
Bart Religion zei:
Opmerkelijk genoeg vertonen apen die toegang hebben tot alcohol het zelfde gebruik als de mens. Een kleine groep die er af blijft, een kleine groep die overdrijft en de grootste groep die met mate consumeert.

De overgrote meerderheid van de mensen loopt ook niet elke dag zat rond toch.

Opnieuw, daar draait de discussie niet om of toch niet enkel daarom.

Is dat nu zo moeilijk om te begrijpen dat het misschien eens nodig kan zijn om u de vraag te stellen of het normaal is dat de norm alcoholdrinken is op veel plekken/bij gelegenheden?

Verder snap ik uw punt met apen niet.
We zijn geen apen..

Kan hetzelfde zeggen over tal van andere dieren (vogels bv) die ook bewust eten laten gisten om zat te worden ... ik ben geen vogel...

Racemaniac

Legacy Member
Bart Religion zei:
Opmerkelijk genoeg vertonen apen die toegang hebben tot alcohol het zelfde gebruik als de mens. Een kleine groep die er af blijft, een kleine groep die overdrijft en de grootste groep die met mate consumeert.

De overgrote meerderheid van de mensen loopt ook niet elke dag zat rond toch.
lol, kunt ge bron van die info eens geven, ziet er wel leuk uit XD.
maar wat verslavingen betreft is onze maatschappij over't algemeen toch veel minder tolerant geworden dan wat we van dieren gewoon zijn. wat maakt alcohol dan zo speciaal?

't is gewoon dat vanzelfsprekende dat we in vraag stellen, maar da's blijkbaar heel moeilijk om te vatten voor de meesten? voelt dat zo bedreigend aan?

f_dieleman

Legacy Member
Timmeke zei:
De meesten spreken niet van verbieden!

Dat is nog zoiets dat mij stoort: als er al een debat over alcohol is dan komen de tegenstanders altijd af met "verbieden" , daar gaat het niet om.
Het gaat om het bespreken, beter duiden en vooral het niet meer als vanzelfsprekend vinden dat alcohol overal bijhoort.

Alcohol verslaafden worden veel minder vies bekeken dan bv drugsverslaafden. Dit is bv weer zo'n voorbeeld van een foutief beeld op alcohol.

Ik reageerde initieel op Poekie zijn posts, zijn voorstellen komen (op lange termijn) neer op verbieden, en zelf zijn eerste voorstellen zijn al vele stappen te ver.

1. Alcoholische dranken zijn vaak lekker, ik ken persoonlijk geen non-alcoholische dranken met een even complex smakenpallet als bieren of wijn. (Buiten warme dranken)
2. Mensen hebben nood aan roesbeleving.

Zo moeilijk kan dat toch niet te begrijpen zijn?

Dat alcoholverslaving moet proberen gestopt worden, dat dronken rijden slecht is en dat alcohol niet overal aanwezig zou moeten zijn lijken me nogal vanzelfsprekend. Dat jij als niet-drinker niet zou lastig gevallen moeten worden over het feit dat je geen pint wilt ook. Maar ik zou wel graag nog steeds een frisse pint kunnen drinken in het zonnetje in een park, iets wat niet meer zou kunnen moest het van Poekie afhangen.

Timmeke

Legacy Member
f_dieleman zei:
Ik reageerde initieel op Poekie zijn posts, zijn voorstellen komen (op lange termijn) neer op verbieden, en zelf zijn eerste voorstellen zijn al vele stappen te ver.

1. Alcoholische dranken zijn vaak lekker, ik ken persoonlijk geen non-alcoholische dranken met een even complex smakenpallet als bieren of wijn. (Buiten warme dranken)
2. Mensen hebben nood aan roesbeleving.

Zo moeilijk kan dat toch niet te begrijpen zijn?

Dat alcoholverslaving moet proberen gestopt worden, dat dronken rijden slecht is en dat alcohol niet overal aanwezig zou moeten zijn lijken me nogal vanzelfsprekend. Dat jij als niet-drinker niet zou lastig gevallen moeten worden over het feit dat je geen pint wilt ook. Maar ik zou wel graag nog steeds een frisse pint kunnen drinken in het zonnetje in een park, iets wat niet meer zou kunnen moest het van Poekie afhangen.

Maarja, ik ben akkoord met u.
Er is niks mis met een frisse pint als u dat smaakt.

Als Poekie een totaalverbod wil, dan ben ik daar ook niet akkoord mee.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan