Archief - DRUGS: vraagske

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

metaphore

Legacy Member
MorGo7h zei:
Lichamelijk is LSD niet verslavend. De mentale verslaving is toch verlangen naar het effect van de drug? En als der geen effect meer is, kunde toch aast geen mentale verslaving hebben?
Das lijk nen TV verslaafden die naar een TV kijkt waar geen stroom opzit.

Mja khad het ni over LSD, maar je zei dat als je na een tijd geen effect meer hebt (zoals bij lsd) je ook niet verslaafd wordt.
Dus over cocaïne en amfetamines...
Als ge daar geen effect meer van hebt, gaat ge er toch nog een immense drang naar hebben... Maar dat is idd het lichamelijke deel van de verslaving.
Eigelijk alle drugs die werken op het dopamine systeem geven da effect... (heroïne, cocaïne en amfetamines)

Kga het eens proberen uittypen hoe die lichamelijke verslaving werkt voor de geïnteresseerden. Wel simpeler voorgesteld dan het is (pseudo-wetenschappelijk dus :p). Men weet ook nog niet perfect hoe het juist werkt. Het draait dus rond die dopamine.

Hoe lichamelijke verslaving werkt:
Om een lichaam te laten functioneren(om te overleven) zijn bepaalde gedragingen noodzakelijk. Er is dus een systeem dat een motivatie vormt voor die bepaalde gedragingen.

Voorbeeld:
Om te overleven hebben we voedsel nodig, we moeten dus een motivatie hebben om eten te zoeken. Die motivatie berust op dopamine die wordt vrijgezet als we eten. Aanvankelijk dacht men dat dit gedrag gemotiveerd werd omdat dopamine een plezier-Neurotransmitter was. (dwz eten => dopamine => goed gevoel.
Als men nu in proefdieren het dopaminerge systeem (systeem dat dopamine vrijzet, dit zijn een aantal gebieden in de hersenen) beschadigde. Dan zag men dat dezen geen eten meer gingen zoeken en dat zelfs tot dood leidde.
Echter, als men eten in de mond stak van het proefdier, dan aten ze dit wel op en dan zag men of het dier hier plezier aan had of niet (adhv de dierlijke gedragingen). Dus dat dopamine systeem staat eigenlijk vooral in voor het gedrag van eten zoeken, niet zozeer berust op het plezier van dopamine, maar eerder een innerlijke verloning die je niet echt gewaar wordt.


De hersenen motiveren dus gedrag dat dopamine vrijzet via een aantal andere systemen (die zijn nog niet exact gekend dus kga daar niet verder op in gaan, ook omdat da nogal moeilijk te snappen is zonder de werking van de hersenen te kennen en men post dan te lang wordt :D )

Drugs zet dus dopamine vrij en dat zorgt sowieso ook voor de effecten van de drugs (dus energie, stemming, zelfbeeld, ...). Maar het zorgt dus ook voor een versterkt gedrag (motivatie) om die drugs in te nemen zonder oog op de effecten. (dus zoals bij eten).
Na lang frequent drugsgebruik wordt het lichaam ongevoelig aan de "plezier-effecten" van de drugs. (Interne aanpassingen aan de verhoogde dopamine vrijzettingen... da heeft eerder met de werking te maken, da wil ik ook wel uitleggen als iemand daarin geïnteresseerd is, dus dan vraag je het maar)
Maar het motiverend gedrag blijft echter wel, ondanks er geen plezier effect meer is.
Dat maakt dus de lichaamlijke verslaving van die drugs, (=verslaving losgekoppeld van het effect)

Als je stopt met drugs gaat dat gedrag nog steeds gemotiveerd blijven. Maar na een tijd zal die motivatie stoppen. (Ook weer via een ingewikkeld systeem)
Je hersenen vergeten als het ware dat drugs dopamine vrijzetten en gaan het gedrag van drugs-nemen niet meer motiveren)

Khoop dat het een beetje duidelijk is en interessant was :)

Hitman200

Legacy Member
ja bedankt voor uit te legn, ik kan me nu voorstellen dat het een beetje is zoals verslaafd zijn aan nicotine.

metaphore

Legacy Member
nicotine is volgens mij nog een beetje anders, maar da hebben we ni geleerd.
Kdenk ni dat da een dopaminerge drugs is :p

megamold

Legacy Member
Hitman200 zei:
ja bedankt voor uit te legn, ik kan me nu voorstellen dat het een beetje is zoals verslaafd zijn aan nicotine.

nicotine is een lichamelijk verslaving er is ook een mentale verslaving, maar angezien het plezier van een sigaret niet zo overweldigend is is het vooral de lichamelijke veslaving die problemen geeft

en dopamine is idd geen erge drugs zoals gij het zegt, maar het zorgt wel voor verslaving, mensen zijn altijd op zoek nar bevrediging op alle soorten manieren ( de aanmaak van dopamine ) en de manieren die ons dit geven zullen we vaak willen herhalen dus eigenlijk is de dopamine juist hetgene wat verslaving veroorzaakt

ik kan met zekerheid zeggen da ik verslaafd ben aan gamen en computergebruik, ookal begin ik hiern iet van te trippen of ik krijg er ook geen energie van. maar de actie veroorzaakt plezier en plezier = dopamine wat dus uitkomt op verslaving :)

maarja je kan het zo ingewikkeld maken als je zelf wil maar da moet het helemaal niet zijn.
mensen hebben graag plezier, en zijn geneigd om terug te keren naar activiteiten en dingen die plezier brengen.

Kepa

Legacy Member
metaphore zei:
Als je stopt met drugs gaat dat gedrag nog steeds gemotiveerd blijven. Maar na een tijd zal die motivatie stoppen. (Ook weer via een ingewikkeld systeem)
Je hersenen vergeten als het ware dat drugs dopamine vrijzetten en gaan het gedrag van drugs-nemen niet meer motiveren)
Had onlangs een vriending die zo anti-drugs is horen zeggen dat drugs slecht os omdat het uw hersenen aanpast. Dit is op zich wel waar, drugs laat uw zenuwverbindingen herschikken om drugs aan plezier te linken...vandaar dat je bij een verslaving het gevoel krijgt dat je drugs nodig hebt om plezier te hebben. Ik herinnerde haar eraan dat alle dagdagelijkse activiteiten dit ook doen, aangezien alle herinneringen en associaties ontstaan door het feit dat hersencellen met verschillende informatie aan elkaar verbonden worden.... toen was ze stil :unsure:

metaphore

Legacy Member
Kepa zei:
Had onlangs een vriending die zo anti-drugs is horen zeggen dat drugs slecht os omdat het uw hersenen aanpast. Dit is op zich wel waar, drugs laat uw zenuwverbindingen herschikken om drugs aan plezier te linken...vandaar dat je bij een verslaving het gevoel krijgt dat je drugs nodig hebt om plezier te hebben. Ik herinnerde haar eraan dat alle dagdagelijkse activiteiten dit ook doen, aangezien alle herinneringen en associaties ontstaan door het feit dat hersencellen met verschillende informatie aan elkaar verbonden worden.... toen was ze stil :unsure:

Jep hersenen passen sowieso aan, das net de kracht van onze hersenen.
Maar de aanpassing aan dopamine is wel helemaal anders dan die tijdens leer-activiteiten.

Als ge drugs gebruikt wordt ge gewoon minder gevoelig aan een aantal effecten van dopamine. Terwijl dopamine een aantal functies vervullen die iedereen nodig heeft. Daarom dat het ongezond is. (en verder ook de schade die drugs kan veroorzaken... degeneratie van neuronen door te hoge vrijzetting van neurotransmitters etc)
Maar das allemaal relativeerbaar als ge maar af en toe gebruikt. De hersenen zijn veel te plastisch om effect te voelen van een paar neuronen die kapot gaan :)

megamold

Legacy Member
metaphore zei:
Jep hersenen passen sowieso aan, das net de kracht van onze hersenen.
Maar de aanpassing aan dopamine is wel helemaal anders dan die tijdens leer-activiteiten.

Als ge drugs gebruikt wordt ge gewoon minder gevoelig aan een aantal effecten van dopamine. Terwijl dopamine een aantal functies vervullen die iedereen nodig heeft. Daarom dat het ongezond is. (en verder ook de schade die drugs kan veroorzaken... degeneratie van neuronen door te hoge vrijzetting van neurotransmitters etc)
Maar das allemaal relativeerbaar als ge maar af en toe gebruikt. De hersenen zijn veel te plastisch om effect te voelen van een paar neuronen die kapot gaan :)

leer activiteiten en het vergaren van kennis kan ook verslavend zijn, het belangrijkste is gewoon dat ge drugsgebruik en verslaving een beetje nuchter bekijkt ( no pun intended :D )

@ kepa: vrouwen, niks mee aan te vangen :)

rendeo

Legacy Member
Xinu zei:
k nog gisteren had ik zo'n goedi 10tal D&g tege de einde van de dag waaren ze op slecht ding was dat zo slecht prul was dat bah bah Ying yang liever hoor of mitsubitsie :d

ik gisteren witte kruisjes met een maat waar ik vorig jaar dikke ruzie mee had, gistere avond hebben we alles goed uitgepraat en een zotte avond gehad

maar weet iemand, altijd als je een joint rookt terwijl je mdma, xtc of coke hebt gedaan, voel je bij je eerste trek dat effect van bv een pil of wat je hebt genomen terug goed, zelfde als ik 1 slok neem van een biertje, dan voel ik dat effect terug goed :S

Hitman200

Legacy Member
rendeo zei:
ik gisteren witte kruisjes met een maat waar ik vorig jaar dikke ruzie mee had, gistere avond hebben we alles goed uitgepraat en een zotte avond gehad

maar weet iemand, altijd als je een joint rookt terwijl je mdma, xtc of coke hebt gedaan, voel je bij je eerste trek dat effect van bv een pil of wat je hebt genomen terug goed, zelfde als ik 1 slok neem van een biertje, dan voel ik dat effect terug goed :S
Bij mij was er iets gelijkaardigs. Ik rookte een jointje en beetje later rookte ik een sigaret,en da gevoel van da joint voelde ik sterker. Of dat het iets me die sigaretten te maken had weet ik niet :p

gregory804

Legacy Member
Hitman200 zei:
Bij mij was er iets gelijkaardigs. Ik rookte een jointje en beetje later rookte ik een sigaret,en da gevoel van da joint voelde ik sterker. Of dat het iets me die sigaretten te maken had weet ik niet :p
Heb ik ook, een sigaret na een joint kan soms zalig zijn, das gewoon doordat ge dezelfde handelingen als bij een joint uitvoert, trekken, inhaleren + het ontspannend effect van een sigaret.

Kakaktus

Legacy Member
Hitman200 zei:
ja bedankt voor uit te legn, ik kan me nu voorstellen dat het een beetje is zoals verslaafd zijn aan nicotine.

kdacht net hetzelfde toenek da bericht las :) (maandje gestopt, nice :applause: )

Norzan.

Legacy Member
rendeo zei:
maar weet iemand, altijd als je een joint rookt terwijl je mdma, xtc of coke hebt gedaan, voel je bij je eerste trek dat effect van bv een pil of wat je hebt genomen terug goed, zelfde als ik 1 slok neem van een biertje, dan voel ik dat effect terug goed :S

jah is zo :)

Fabel015

Legacy Member
XTC/MDMA is ook heel slecht voor u geest zowiezo.. Met andere woorden worde der na 2 weken gek van ofzo.

Pitter

Legacy Member
Fabel015 zei:
XTC/MDMA is ook heel slecht voor u geest zowiezo.. Met andere woorden worde der na 2 weken gek van ofzo.

wie gebruikt dat 2 weke elke dag aan 1 stuk :s, da is toch wel fout

Hitman200

Legacy Member
Kakaktus zei:
kdacht net hetzelfde toenek da bericht las :) (maandje gestopt, nice :applause: )
Ik al 5 of 6 maanden. (door behulp van jointjes roken :p)
kweetni of dat het bij iedereen is maar na het roken van een jointje krijg ik voor een week ofzo geen zin meer in sigaretten.Anders had ik altijd zo een drang naar sigaretten.

-|GA|-Raven

Legacy Member
rendeo zei:
ik gisteren witte kruisjes met een maat waar ik vorig jaar dikke ruzie mee had, gistere avond hebben we alles goed uitgepraat en een zotte avond gehad

maar weet iemand, altijd als je een joint rookt terwijl je mdma, xtc of coke hebt gedaan, voel je bij je eerste trek dat effect van bv een pil of wat je hebt genomen terug goed, zelfde als ik 1 slok neem van een biertje, dan voel ik dat effect terug goed :S


Haha good old witte kruisjes, jullie noemen ze dus ook kruisjes? Als je ze goed bekijkt zie je dat het eigenlijk klavertjes zijn in plaats van kruisjes maar wij noemen ze ook ngo steeds kruisjes ;) Wat vond je ervan? Zelf vond ik ze niet al te slecht, aleen dat het te lang duurt voor ze opkomen, en moet wel zeggen dat deze pillen zeer hard op men maag lagen de dagen erna ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan