Archief - Alternatief leven (minder op geld gebaseerd)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Beramode
Legacy Member
Myllan zei:Welke alternatieven zouden dan moeten zijn?
Welke dingen vind je gratis? Welke zaken worden er de dag van vandaag nog weggeven die jij zou willen (her)gebruiken?
Dus je wilt je eigen groentetuintje en voor de rest van je leven alleen groenten eten? Of ga je ook kippen en konijnen kweken?
Met welke projecten wou je geld verdienen zonder eerst daarin te investeren?
Ik wil je met alle goede wil van de wereld begrijpen maar het lukt me toch niet echt.
Helemaal gratis leven lijkt me extreem moeilijk (hoewel niet onmogelijk, natuurlijk niet voor iedereen weggelegd) maar alternatieve woonprojecten bestaan er wel hoor. Legale "krakers", eco-huisjes, samenwoonprojecten, eco-gemeenschappen... zijn allemaal een pak(tot een extreem pak) goedkoper om te leven, en in bepaalde van die voorbeelden bezit je ook geen huis. Als je dan nog een ambacht kan en wat ruilhandel, samenleeft met andere gelijkgestemden... er zijn voorbeelden van mensen die zo leven en er mee wegkomen.
Of dat het risico's inhoudt op lange termijn daar spreek ik mij niet over uit, het zal ook een beetje afhangen van de mensen waarmee je bent omringd.(vangnet) Dat komt voor de grote hoop in deze thread waarschijnlijk over als profiteren maar ik denk dat die mensen juist terug op zoek zijn naar die sociale structuur van vanouds.
Maver!ck
Legacy Member
Ik vind julllie wel wat overreageren op nesjama(?). Hij wil gewoon naders leven. Dat jullie daar zo over doorslaan vind ik toch wel een teken dat jullie mss een beetje geïndoctrineerd zijn door onze (enorme consumptie) maatschappij....
Ik hoor hier al meteen dat je dan marginaal, lui, uitkeringen,... een hoop vooroordelen in ieder geval.
Ikzelf ben ook meer van de zekerheid en kies voor het "normale" leven. Maar ik ken ook mensen die losser leven, af en toe een job hier en daar. Dan eens gaan rondtrekken met een rugzak en dan overleven die soms zo maandenlang met een paar honderd euro! Door te gaan couchsurfen en weet ik nog wat allemaal.... (er is zelf zo een site waar onbekenden elkaar uitnodigen om te gaan couchsurfen en dan tonen zij hun thuisstad enzo..)
En soms denk ik dat ik dat ook wel zou willen, niet iedere maand kijken van zijn alle kosten betaald,....
maar eerder gewoon dag tot dag leven.
Anders is het zeker, maar jullie reacties zijn nogal overdreven en enorm defensief (angst voor het afwijkende?)
Ik hoor hier al meteen dat je dan marginaal, lui, uitkeringen,... een hoop vooroordelen in ieder geval.
(was wel na mijn post, maar toch mooi voorbeeld)Terry_Bogard zei:
Ikzelf ben ook meer van de zekerheid en kies voor het "normale" leven. Maar ik ken ook mensen die losser leven, af en toe een job hier en daar. Dan eens gaan rondtrekken met een rugzak en dan overleven die soms zo maandenlang met een paar honderd euro! Door te gaan couchsurfen en weet ik nog wat allemaal.... (er is zelf zo een site waar onbekenden elkaar uitnodigen om te gaan couchsurfen en dan tonen zij hun thuisstad enzo..)
En soms denk ik dat ik dat ook wel zou willen, niet iedere maand kijken van zijn alle kosten betaald,....
maar eerder gewoon dag tot dag leven.
Anders is het zeker, maar jullie reacties zijn nogal overdreven en enorm defensief (angst voor het afwijkende?)
lantaarnpaal
Legacy Member
Nesjamag zei:Liever onbetaald interessant werk dan betaald zinloos werk.
Iets doen om iets te doen of toch iets van inkomen te hebben vind ik gewoon onmenselijk.
Die gedachtegang van iedereen moet voor geld werken is zo fout en vertraagt vooruitgang enorm.
Ik doe ook research in andere manieren van onderwijs en business, met oog op iets oprichten etc, maar met mijn persoonlijk doel om zoveel mogelijk betaalde jobs weg te vegen en te vervangen door hobby. En nog paar andere idealen.
Mja, ieder zijn levensstijl en (gebrek aan) idealen.
Wat doe jij eigenlijk van job?
Myllan
Legacy Member
Beramode zei:
Alternatieve woonprojecten bestaan wel degelijk en ze bestaan al heel lang, in verschillende vormen maar daar moet je nog altijd voor betalen he.
Nergens ga je zomaar een dak boven je hoofd krijgen, zomaar gratis en voor niets. Hoe wou je die huur/onkosten/verblijfskosten etc betalen als je niet wilt werken of als je werken als de grootste onzin ooit beschouwt?
Ik zeg nu wel "je" maar bedoel jou er uiteraard niet mee maar bijvoorbeeld Nesjamag.
Nu wat die ruilhandel betreft en het leven met/vinden van gelijkgestemden is dan weer een ander verhaal. Die zullen wel bestaan maar zullen vooral een zeldzaamheid vormen. Om ze dan te vinden en dat te combineren met een goedkope(re) woonvorm is echt zoeken naar een speld in een hooiberg. Zeker in onze huidige maatschappij en doe daar dan nog eens de fin. economische crisis bij en voila, mission impossible.
Ik vind het helemaal niet overkomen als profiteren maar het lijkt me haast onmogelijk. En als het als mogelijk is dan brengt ook dat de nodige kosten met zich mee want geloof, alleen de zon gaar voor niets op. Al de rest kost tegenwoordig geld.
Nesjamag
Legacy Member
Mensen helpen, studeren, beetje schrijven, wat onderzoek. Allemaal op een uitkering.lantaarnpaal zei:Wat doe jij eigenlijk van job?
Ik heb gewerkt en aangezien ik niet geïnteresseerd ben in materialistische dingen en vrijwel alles dat ik leuk of interessant vind gratis is heb ik dus ook goed gespaard en daar verdien ik ook extra van. En ook wat extra van beurs, wat ik beetje beschouw als een grote mmo. Is ook fun om geïnformeerd te blijven over allerlei ontwikkelingen in de wereld.
Beramode
Legacy Member
Myllan zei:
Ik denk eigenlijk dat beide partijen hier het gewoon heel zwart-wit zien, er bestaat altijd zoiets als een gulden middenweg. En Myllan je praat alsof je alles weet van alternatief leven maar je uitleg doet me eerder denken dat je eigenlijk nooit echt veel hebt gelezen over mensen die het wel echt doen. Je herhaalt ook heel veel wat ik juist schreef.
Beramode
Legacy Member
Myllan zei:Ik beweer nergens dat ik er alles van weet he en als ik herhaal wat jij schreef en jij herhaalt wat ik net schreef dan zijn we uitgepraat he.
Ik zeg ook niet dat je dat beweert, het valt me alleen op dat je een heel omlijnde mening schijnt te hebben maar de bal wel een beetje misslaat. Lijkt mij dus dat je heel veel baseert op wat je zelf aanneemt ipv op echte verhalen. Het is ook een vrij ondergronds thema, waar je niet zo heel veel over kan lezen zonder er speciale interesse voor te hebben denk ik.
En ik quote jou(dat is niet herhalen) om aan te geven dat ik het meeste daarvan al zelf geschreven had.(ik herhaal dus mezelf
)En het was niet mijn bedoeling om grof te zijn(ik was niet tactisch ik geef het toe), hier een knuffel om het goed te maken:
Myllan
Legacy Member
Beramode zei:Ik zeg ook niet dat je dat beweert, het valt me alleen op dat je een heel omlijnde mening schijnt te hebben maar de bal wel een beetje misslaat. Lijkt mij dus dat je heel veel baseert op wat je zelf aanneemt ipv op echte verhalen. Het is ook een vrij ondergronds thema, waar je niet zo heel veel over kan lezen zonder er speciale interesse voor te hebben denk ik.
En ik quote jou(dat is niet herhalen) om aan te geven dat ik het meeste daarvan al zelf geschreven had.(ik herhaal dus mezelf
Nu persoonlijke ervaring heb er idd niet mee dus baseer me vooral op hetgeen ik er over heb gelezen en docu's/programma's op tv. En heb ik het vooral over de alternatieve woonvormen he. Dus dat een heel klein beetje logisch verstand?
Anyway, mij boeit het eerlijk gezegd niet zoveel dus als Nesjama interesse heeft mag je hem altijd doorverwijzen naar plekken waar hij voldoende info kan vinden omtrent dit onderwerp.
Ik ben ook absoluut niet materialistisch ingesteld ofzo maar sta wel op mijn privacy en eigen wooncomfort.
Beramode
Legacy Member
Myllan zei:
Ik had het ook over de alternatieve woonvormen, over wat anders? Wat logisch verstand daar mee te maken heeft ontgaat mij een beetje.
Wat Nesja wil zijn mijn zaken niet, je doet net of we dikke vriendjes zijn.(n/o eh Nesja) Klein beetje neerbuigend dat je dat zo schrijft.
En idd, wat mij betreft zijn we ook uitgepraat, slaapwel.
Myllan
Legacy Member
Beramode zei:
Well that escalated quickly.
Was niet neerbuigend bedoeld maar echt als welgemeend advies. Mss kun je Nesjamag verder helpen als hij geïnteresseerd is?
Volgens mij is er daar ergens een serieus misverstand gebeurd...
Slaapwel mop. Niet dat ik nu als ga slapen ofzo he.
Maver!ck
Legacy Member
Myllan zei:Well that escalated quickly.
Was niet neerbuigend bedoelt maar echt als welgemeend advies. Mss kun je Nesjamag verder helpen als hij geïnteresseerd is?
Volgens is er daar ergens een serieus misverstand gebeurd...
Slaapwel mop. Niet dat ik nu als ga slapen ofzo he.
Ik snap zijn punt wel, je hebt duidelijk weinig verstand van die hele levensstijl, maar je predikt toch de grote waarheid erover.
Docu's en tv programma's.... aleja je moet zulke mensen kennen, of zelf gedaan hebben om te weten wat het is.
Je hebt er gewoon veel vooroordelen over en dat kan je moeilijk verbergen, dat stoot natuurlijk zulke mensen wel voor de borst.
precies of het zijn allemaal intellectueel beperkte marginale landlopers. Vast omdat ze niet de veel duurdere kledij hebben die uit dezelfde materie wordt gemaakt maar waar een heel belangrijk logo op staat. Of omdat ze niet de nieuwste iphone hebben van 700 euro waar apple dankzij kinderarbeid en dergelijke een 40% winst op kan maken.
Die vast op 1 of andere manier wel iets dubieus doen omdat het toch gewoonweg onmogelijk MOET zijn om te overleven in onze consumptiemaatschappij zonder een vast contract.
Want stel u maar eens voor zeg: dat wat u hele leven wordt ingepeperd (studeren, werk, huisje tuintje boompje) niet het enige antwoord zou zijn, en dat je dus niet de perfecte succesformule van het leven hebt? Dat er iets zou afwijken van die vaste norm dat ook werkt! mits toegevingen om materieel gebied, maar vaak ook met extra voordelen als minder zorgen, meer tijd voor sociaal leven, enz...
horror!
Nesjamag
Legacy Member
De tiny house movement vind ik ook zoiets interessant en briljant.
Mensen die dus in zeer kleine huisjes gaan wonen (vaak op iets dat vervoerd kan worden). Ze offeren wat op aan huisruimte, maar niet zoveel aan comfort noodzakelijk. In de plaats hebben ze wel vrijheid en financieel is het gemakkelijker. Ze worden dus ook niet verplicht om mee te doen aan dat plaatje van decennia voor het huisje werken. Ze zijn ook meer mobiel.
En ook: er zijn koppels die dit samen doen. Dus niet enkel marginale losers doen zo dingen! En er hoeft zelfs niet iets verstandelijk of emotioneel compleet om zeep zijn met die mensen!
Sommige mensen zien het gewoon anders.
De mensheid heeft getriomfeerd dankzij de diversiteit tussen mensen.
Niet van mij:
Wel van mij:
Mensen die dus in zeer kleine huisjes gaan wonen (vaak op iets dat vervoerd kan worden). Ze offeren wat op aan huisruimte, maar niet zoveel aan comfort noodzakelijk. In de plaats hebben ze wel vrijheid en financieel is het gemakkelijker. Ze worden dus ook niet verplicht om mee te doen aan dat plaatje van decennia voor het huisje werken. Ze zijn ook meer mobiel.
En ook: er zijn koppels die dit samen doen. Dus niet enkel marginale losers doen zo dingen! En er hoeft zelfs niet iets verstandelijk of emotioneel compleet om zeep zijn met die mensen!
Sommige mensen zien het gewoon anders.
De mensheid heeft getriomfeerd dankzij de diversiteit tussen mensen.
Niet van mij:
Wel van mij:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.