Archief - UEFA Champions League 2020-2021

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

fcberke

Legacy Member
puni zei:
Ik kan u ook gerust zes momenten geven van Hazard, De Bruyne of om het even welke speler. Dat was het punt niet. Het punt is dat ge zes momenten aanhaalt en daarmee maar extrapoleert naar 'hij geeft nooit thuis als het moet'. Wat bullshit is, zonder hem staat Inter bijvoorbeeld gewoon niet in de finale van de EL vorig jaar.

(1)Zonder hem staat Inter vorig seizoen niet in die EL finale. (2)Hij trapte België met twee knappe doelpunten tegen Kroatië naar het WK (2014?). (3)Hij scoorde de winner tegen de VS in de verlengingen. (4)WK 2018: Belangrijke assist op het WK tegen Brazilië. En zo kan ik ook nog wel even doorgaan.

(1) Om de finale daarna te verliezen met een eigen goal ( niet eens een geforceerd eigen doelpunt, maar een beweging naar een ongevaarlijke bal).

(2) Het levensbelangrijke moment waar we al 5 punten voorstaan met nog 6 te verdienen punten.

(3) hier heb je een punt (maar dat had ik zelf al opgenomen in 1 van mijn eerder berichten

(4) Mooie actie inderdaad, maar we gaan er ook niet van maken dat De Bruyne de bal maar moest binnentikken.

NemesisBE

Legacy Member
Filip Joos :thumb:

Dat een assistent-coach ‘negru' werd genoemd – ‘zwart' in het Roemeens – veroorzaakte commotie. Iemands huidskleur beschrijven is niet hetzelfde als racisme, schrijft Filip Joos.

Eindelijk, dacht ik, toen het nieuws van de gebeurtenissen in het Parc des Princes binnensijpelde via nieuwssites (ik was niet live aan het kijken, de wedstrijd had geen sportief belang). Eindelijk stapten twee ploegen eensgezind van het veld om racisme aan te klagen. Nog mooier was dat er wereldsterren bij waren, Neymar en Mbappé. Eindelijk sloegen topvoetballers de weg in die al veelvuldig geplaveid werd door grote Amerikaanse sportsterren. Dit was een kantelpunt, oneindig veel belangrijker dan het knielen voor elke aftrap om steun te tonen aan Black Lives Matter, een actie waar intussen sleur en sleet op zit, net omdat het een opgelegde formule is.

De feiten. Bij een fikse overtreding op een speler van Istanbul Basaksehir verliest Pierre Webo op de Turkse bank zijn geduld. De Kameroense assistent-coach verwenst de ref omdat hij geen gele kaart trekt, inderdaad een vreemde keuze. De vierde ref, de man die ter hoogte van de bank staat geposteerd om de boel daar een beetje ordentelijk te laten verlopen, trekt de aandacht van de scheidsrechter en vraagt om de ruziestoker weg te sturen.

‘Wie juist?' vraagt de ref, en de vierde man antwoordt: ‘ Bai bai, ala negru '. Webo hoort dat laatste woord en wordt woest: ‘ Why do you say negro ?', herhaalt hij wel tien keer. Zijn woede en die van de anderen is begrijpelijk, meer nog: het is hun plicht om uit

hun vel te springen als ze zo bejegend worden, de vierde ref heeft zichzelf en zijn collega's moreel gediskwalificeerd om de wedstrijd verder te leiden. En PSG deed wat elke ploeg zou moeten doen: het schaarde zich achter de slachtoffers van racisme, stapte solidair mee van het veld, in het volle besef dat een niet volbrachte wedstrijd een doorn in het oog van de Uefa is, maar in het nog veel vollere besef dat er belangrijkere dingen zijn dan een voetbalwedstrijd.

Toren van Babel

Maar. Er is een maar, zo bleek diezelfde avond nog. Het arbitrale kwartet komt uit Roemenië, en sprak dus Roemeens. De vertaling van ‘negru' in het Roemeens is ‘zwart'. En dus, vertaald naar de wereldtaal waar we allemaal een beetje pidgin-gebruiker van zijn, zei de vierde ref: ‘ the black guy '. De ‘g' in negru, die doet het hem, veroorzaakt linguïstische misleiding, doet in ons op het Engels gerichte brein een heel fout belletje rinkelen: negru negro nigger . Maar dat is dus niet zo.

Een storm in een glas water. Beter: een storm in de slotgracht van de toren van Babel. Op te lossen met gezond verstand: zet die mensen rond een tafel, leg het misverstand uit. En vooral: straf niemand. Allemaal handelden ze te goeder trouw, allemaal deden ze het voor de goede zaak, de vierde ref om de rust in de match te krijgen, de spelers om racisme aan de kaak te stellen. Neymar en co. kennen geen Roemeens, en zijn als ze voetballen niet verbonden met Google Translate.

Wat doen we als de marsmannetjes over duizend jaar landen? Zeggen dat ze twee voeten hebben? Of mogen we verklaren dat ze groen zijn?

Naïef van me, bleek, toen ik de eerste commentaren las in buitenlandse kranten. De vierde ref werd daar nog steeds gekapitteld, ook door wie weet had van de rol van de ‘g', wie zich dus bewust was van de vertaalfout. Zwarte, ook dat woord staat blijkbaar op de zwarte lijst. Later op de avond zag ik zelfs extra beeldmateriaal, van Demba Ba, die op het veld de vertaalfout al begrepen had, maar bij zijn standpunt bleef: ‘ Why you say “black guy?” You never say “white guy!”'

Dat snap ik niet, al helemaal niet in deze context, waar die assistent-scheidsrechter in de hectiek van de wedstrijd een distinctief kenmerk moet kiezen opdat zijn baas de rode kaart aan de juiste persoon zou geven. Op zo'n reservebank hebben alle leden van de technische staf hetzelfde trainingspak aan, dus ja, dan is huidskleur het eerste wat in je opkomt. Zoals, mocht er zich een witte speler misdragen op de bank van een NBA-team, de kans groot is dat een ref hem aanwijst als ‘ the white guy

Vietile negre conteaza

Demba Ba miste een grote kans om iedereen weer op het veld te krijgen, om zich redelijk te tonen. Misschien mis ik iets, maar ik snap het echt niet: waarom mogen we met z'n allen achter ‘Black Lives Matter' (in het Roemeens: Vietile negre conteaza ) staan, die gedachte uitdragen, maar is ‘black' dan ineens taboe om een persoon te beschrijven? Black ís geen scheldwoord. Mensen verschillen nu eenmaal in huidskleur. En gelukkig maar, om tal van redenen, alleen al op esthetisch vlak heeft de versmelting van twee mensen met een verschillende huidskleur het mensdom geen windeieren gelegd. Wat doen we als de marsmannetjes over duizend jaar landen? Zeggen dat ze twee voeten hebben? Of mogen we verklaren dat ze groen zijn?

Daarom heb ik medelijden met de Roemeen, die nu zowat gevierendeeld wordt en aan wie minstens de zweem van racisme zal blijven hangen. In se speelde hij een spelletje ‘Wie is het?' – waarbij je aan de hand van vragen moet proberen uit te vissen welke figuur je tegenstander voor je verborgen houdt. Om opties te elimineren zijn ‘Is jouw figuur wit?' of ‘Is jouw figuur bruin/zwart?' twee van de meest gebruikte openingsvragen. Daar zit geen kwaad in, geen ouder tikt zijn kroost daarvoor op de vingers, toch?

Mijn kinderen hebben dit jaar dat gezelschapsspel ontdekt. Een editie uit mijn jeugd, ergens in de jaren tachtig, zorgvuldig bewaard op de zolder van mijn ouderlijk huis. Met, echt waar, alleen maar witte mensen op de plaatjes. Dat was pas racisme – ik weet nu al wat er straks onder de kerstboom ligt.

Hazz

Legacy Member
Ben blij dat er toch één stem met wat gewicht (al is het maar in België) wat perspectief toont. In de (social) media wordt je als niet-relevant persoon simpelweg begraven onder duizenden opgefokte reacties die ofwel die Demba een held :)wtf:) noemen of de ref in kwestie de hel toewensen. En gazetten doen er dan nog wat scheppen bovenop met levensverhalen en belachelijke precedenten. En maar liken en retweeten :ironic: Wat een wereld.

Pegasus

Legacy Member
Ben ik het mee eens. Dat we het woord '*****' niet meer gebruiken (ook niet als dat in uw streek 'de normale uitdrukking is' :wtf:) is de logica zelve.
Maar zoals vaak is de nuance helemaal zoek

Kon het anders & beter? Zeker wel. Was het flagrant racisme? Neen. Moet de man dan nu toch maar op de brandstapel? Absoluut Niet.

Silence

Legacy Member
Optie 1 zoals ik al zei. Elke spelers/coach/wie zit er nog ook een nummer of naam op zijn rug zetten
Kans is groot dat die mens niet wist wie Webo is

Optie 2: Enkel nog de coach/dokter + kiné en reserve spelers op de bank zetten
De rest achter de platen zoals ze vroeger zeiden. Zien het vaak genoeg tegenwoordig. Deflandre bij Standard, Frutos bij Anderlecht in eigen land om er 2 te noemen die continu uit hun vel springen.

Volgens de regels mag er maar 1 persoon rechtstaan in de zone voor de bank

Demba Ba is ook wel een wereld mens. Hij kan nu Roemeens en in China werd hij ook door een Chinese speler racistisch lastig gevallen blijkbaar

BleKKie

Legacy Member
Amen
(wat joos zegt)

Wat een hoop gedoe om niets weer.

Iemand al stil gestaan wat dat moet doen met diene mens op zich? Familie, vrienden, in de stad waar je woont.
Das zoals beschuldigd worden van pedofilie ofzo terwijl er niets van waar blijkt te zijn (achteraf). Nog erger uiteraard maar die waas blijft hangen en veel mensen blijven denken van "er zal wel iets van aan zijn"... Er hebben er zich al voor veel minder van het leven beroofd.

ToasT

Legacy Member
BleKKie zei:
Amen
(wat joos zegt)

Wat een hoop gedoe om niets weer.

Iemand al stil gestaan wat dat moet doen met diene mens op zich? Familie, vrienden, in de stad waar je woont.
Das zoals beschuldigd worden van pedofilie ofzo terwijl er niets van waar blijkt te zijn (achteraf). Nog erger uiteraard maar die waas blijft hangen en veel mensen blijven denken van "er zal wel iets van aan zijn"... Er hebben er zich al voor veel minder van het leven beroofd.

Naar het schijnt heeft ie al enkele jaren geleden op het punt gestaan om dat te doen :S
Ook zou Webo het arbitale quartet verschillende keren 'gypsys' genoemd hebben. Wie is er dan de racist?

En dan Demba Ba: "Why do you never say white guy?", alsof er bv in de Afrika Cup 1 blanke in die dugout zit en die niet als 'die blanke' zal worden bestempeld :unsure:

Reverz

Legacy Member
BleKKie zei:
Amen
(wat joos zegt)

Wat een hoop gedoe om niets weer.

Iemand al stil gestaan wat dat moet doen met diene mens op zich? Familie, vrienden, in de stad waar je woont.
Das zoals beschuldigd worden van pedofilie ofzo terwijl er niets van waar blijkt te zijn (achteraf). Nog erger uiteraard maar die waas blijft hangen en veel mensen blijven denken van "er zal wel iets van aan zijn"... Er hebben er zich al voor veel minder van het leven beroofd.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat het in Roemenië écht een gigantisch probleem is om als racist gekend te staan, een beetje zoals in bv Polen en andere Oostbloklanden. :unsure:

Maar bon, naar zijn verdere carrière toe is dit alleszins nefast en is het sowieso ook gewoon een jammere zaak. Je kan alleen maar hopen dat de UEFA deze zaak uitklaart in een perscommunicatie en niks meer maar je moet geen helderziende zijn om de reacties te voorspellen als ze dit gewoon seponeren... :ironic:

ToasT zei:
Naar het schijnt heeft ie al enkele jaren geleden op het punt gestaan om dat te doen :S
Ook zou Webo het arbitale quartet verschillende keren 'gypsys' genoemd hebben. Wie is er dan de racist?

En dan Demba Ba: "Why do you never say white guy?", alsof er bv in de Afrika Cup 1 blanke in die dugout zit en die niet als 'die blanke' zal worden bestempeld :unsure:
Omgekeerd is minder erg, wij hebben namelijk nog steeds ons "white (male) privilege".

De wereld is echt naar de kloten op dit gebied. Is er in de laatste 10 jaar een soort mutatie geweest waarbij mensen hun tenen plots zijn verdubbeld in lengte ofzo? :unsure: Of is die mutatie gewoon wat wij kennen als "social media"? :ironic:
In elke context waar een minderheid niet correct geadresseerd wordt, los van de intentie, is er gewoon geen ruimte meer voor ratio.

Precies hetzelfde als die rel rond Sam Bettens een paar weken terug. In plaats van in alle rust die mensen te wijzen op bepaalde gevoeligheden, maar nee: KRUISIGEN! BRANDSTAPEL! :S

Pinkman

Legacy Member
brandon_ zei:
Topaffiche tegen Bayern gemist op enkele centimeters...
Dat kan je niet zeggen. Als het Club zou zijn ipv Lazio worden die balletjes anders ingedeeld, dus geen zekerheid dat je dan ook Bayern treft. Al zou het inderdaad wel een mooie affiche zijn geweest.

Real trouwens een prima loting met Atalanta, dat moet uiteraard kwartfinale worden. Mits wat geluk bij de loting zou halve finale toch doenbaar moeten zijn en vanaf dan kan er véél. Ik geloof nu niet direct in een nieuwe CL-winst, maar ze hebben de recente drie wedstrijden toch laten zien dat ze er staan als het écht moet. Op dit moment vind ik geen enkele Europese topclub écht top, maar dat kan na nieuwjaar natuurlijk veranderen. Zeker als Liverpool, Bayern of City in vorm raken, dan zal Real weinig kans hebben. Al de rest is op een goede dag zeker haalbaar.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan