Archief - Transferthread 2019-2020 (Binnenland)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Lemme
Legacy Member
https://www.hln.be/sport/voetbal/be...-veel-geld-heeft-moet-creatief-zijn~a28b4921/
Speciaal voor Gavin!
Speciaal voor Gavin!
Gavin
Legacy Member
Wel wel, als ge van de duivel spreekt zeg!!!! Toeval blijft zich opstapelen hier!nuud zei:
Scoort Anderlecht dankzij de ‘Data Ninja’? “Wie niet veel geld heeft, moet creatief zijn”
Heeft Anderlecht met zijn nieuwste aanwinsten Pjaca, Joveljic, Lawrence en Murillo goud in handen? Afgaande op de data waarop de club zijn aanwervingspolitiek afstemt, is er hoop voor al wie paars-wit een warm hart toedraagt. Met dank aan de Engelsman Lee Mooney, links en rechts ook de ‘Data Ninja' genoemd.
Michael Verschueren, gisteren op de vraag hoe belangrijk hij is voor Vincent Kompany: “Het is de bedoeling dat we dit project effectief tot in de details kunnen uitvoeren. Dat we zowel de jeugd enerzijds als de data anderzijds hun werk laten doen.” De man die sinds november in Anderlecht aan de slag is met de al vergaarde data, is Lee Mooney. Nog niet zo heel lang geleden een ‘saaie' dataspecialist die voornamelijk voor grote banken enkele adviserende rollen uitoefende. Tot de avond viel en hij zich achter zijn laptop nestelde. Dan werd Mooney als rasechte Liverpool-fan een zogenaamde voetbal ‘fanalyst'. Een fan die datagedreven analyses maakt. Het leverde hem onder echte Liverpudlians de bijnaam ‘Data Ninja' op.
Voor Mooney begon het verhaal toen de Reds in het pré-Klopptijdperk op de sukkel waren. “We (Liverpool, nvdr) scoorden zo moeilijk, waarop ik op basis van vrije data een stuk publiceerde welke specifieke kwaliteiten onze aanvallers moeten hebben”, schreef Mooney neer op een datablog. “Dat rekruteringsmodel ( bekijk het hier ) vertaalde ik naar spelers die we konden halen. Niet meteen de grote jongens, wel spelers die wat ondergewaardeerd werden maar veel kwaliteiten in de juiste domeinen hadden.”
‘Grassroots' voetbalanalist
Een artikel dat werd opgepikt door Forbes.com, dat hem meteen uitriep tot een van de ‘grassroots' voetbalanalisten om te volgen. “Dat was meteen de echte start van mijn verhaal”, aldus Mooney. “Plots kreeg ik veel aandacht en respons. Kijk, voetbal is iets emotioneels. Iedereen heeft zijn of haar opinie. Maar als je de logica en realiteit achter je statement kan staven met toonbare elementen, ga je veel meer mensen meekrijgen. Ze gaan het daarom niet met je eens zijn, maar ze gaan het wel verstaan. Dat maakt me blij.”
Mooney stelt dat hij anders te werk gaat dan de huidige datagedreven systemen die de meeste en grote clubs hanteren. Omdat hij niet het geld had om die dure data aan te kopen. Net zoals Anderlecht momenteel niet het geld heeft om al gevestigde toppers binnen te halen. “Ik volg niet het traditionele pad en tracht zo creatief mogelijk met de data om te springen. Als je een gelimiteerd budget hebt, moet je slim zijn om een impact te maken. Ik navigeer tussen de gaten die de bekende datasystemen laten. Met dank ook aan mijn achtergrond uit de financiële wereld. Elk klein stukje op zich is onbelangrijk, maar als je die effectief samenvoegt krijg je wel een sterk resultaat.”
Het werk van Mooney werd niet alleen online opgepikt, hij werd ook gecontacteerd door clubs en voetbalinstanties die maar wat te graag met hem samenwerkten. Zo kwam hij zes jaar geleden terecht bij Manchester City, ironisch genoeg de voorbije jaren de grote concurrent van Liverpool. Bij de City Football Group, naast Manchester City ook bestaande uit clubs in New York en Melbourne, schopte Mooney het tot ‘Director of Data Science'. Hij was hij zelfs die de ‘Citizens' tipte om Kevin De Bruyne aan te trekken - al werd die eerst wel nog 40 keer gescout. “Dat we Mooney konden overtuigen om de overstap naar België te maken, is een sterk signaal”, klopte Anderlecht zich in zijn beruchte open brief zich op de borst.
Naast de eigen jeugd, is het nu dus al data wat de klok slaat als paars-wit kijkt naar versterking. Gedaan met zich louter te baseren op scouts die live spelers gaan bekijken, welkom statistieken. Mooney heeft zijn model verfijnd en gaat nu prat op het CIS, Current Impact Score. Dat is een score die de individuele kwaliteit van een speler meet, afgeleid op honderden gedigitaliseerde parameters. Niet alleen het aantal goals, assists, afgelegde kilometers, maar ook hoe die spelers reageren in één-tegen-éénsituaties, aantal balrecuperaties... Waarna er gefilterd wordt. Verschueren: “Pas op, het is niet zo dat we op de knop drukken en daar dan honderd goeie spelers uitrollen. Het is complexer.”
Op basis van die paramaters krijgt elke voetballer een score tussen de 0 en de 200 punten. Lionel Messi en Cristiano Ronaldo schuren tegen de 180 punten aan. Anderlecht stelt dat de accuraatheid van CIS meer dan negentig procent bedraagt en dat e en Belgische club die kampioen wil worden collectief tussen 1.342 en 1.386 punten moet hebben. Vóór de wintermercato haalde paars-wit slechts 1.210 punten. En riep het dat in als verklaring voor de slechte resultaten. “Kompany, Nasri, Roofe en Chadli zijn onze spelers met een hoge individuele score tussen 130 en 160.” Zij waren vaak onbeschikbaar door blessures, wat het niveau deed dalen. “Dat was niet ingecalculeerd, al wisten we dat het risico's inhield. Toch vinden we het te verdedigen om ‘jaar 1' een massieve boost te geven door zulke spelers aan te werven. Dat was éénmalig.” De jongeren hebben dan weer “een vertekend lage CIS” door hun beperkte ervaring. “Maar elke minuut is goud waard voor hen”, zegt Anderlecht. “We zijn bereid dat leergeld te betalen.”
De voorbije weken ging Anderlecht verder op die ingeslagen weg. Pjaca, aangeboden door een makelaar, ging door de stats, Joveljic kwam naar boven als een topper in die data. Ook Murillo zou Anderlecht nooit gaan halen zijn zonder de data gedreven scouting. Opmerkelijk: net als Kemar Lawrence, die andere aanwinst, komt Murillo van New York Red Bulls, Major League Soccer-club uit het imperium van Red Bull-eigenaar Dieter Mateschitz. Die bezit ook RB Salzburg, dat dit seizoen indruk maakte in de Champions League, en RB Leipzig, uitdager van Bayern München en Borussia Dortmund in de Bundesliga en straks tegen Tottenham in de achtste finale van het kampioenenbal. Die laatste getraind door Julian Nagelsmann, de beruchte ‘laptoptrainer' die naam maakte bij Hoffenheim en ongetwijfeld de droomcoach van Lee Mooney.
Michael Verschueren, gisteren op de vraag hoe belangrijk hij is voor Vincent Kompany: “Het is de bedoeling dat we dit project effectief tot in de details kunnen uitvoeren. Dat we zowel de jeugd enerzijds als de data anderzijds hun werk laten doen.” De man die sinds november in Anderlecht aan de slag is met de al vergaarde data, is Lee Mooney. Nog niet zo heel lang geleden een ‘saaie' dataspecialist die voornamelijk voor grote banken enkele adviserende rollen uitoefende. Tot de avond viel en hij zich achter zijn laptop nestelde. Dan werd Mooney als rasechte Liverpool-fan een zogenaamde voetbal ‘fanalyst'. Een fan die datagedreven analyses maakt. Het leverde hem onder echte Liverpudlians de bijnaam ‘Data Ninja' op.
Voor Mooney begon het verhaal toen de Reds in het pré-Klopptijdperk op de sukkel waren. “We (Liverpool, nvdr) scoorden zo moeilijk, waarop ik op basis van vrije data een stuk publiceerde welke specifieke kwaliteiten onze aanvallers moeten hebben”, schreef Mooney neer op een datablog. “Dat rekruteringsmodel ( bekijk het hier ) vertaalde ik naar spelers die we konden halen. Niet meteen de grote jongens, wel spelers die wat ondergewaardeerd werden maar veel kwaliteiten in de juiste domeinen hadden.”
‘Grassroots' voetbalanalist
Een artikel dat werd opgepikt door Forbes.com, dat hem meteen uitriep tot een van de ‘grassroots' voetbalanalisten om te volgen. “Dat was meteen de echte start van mijn verhaal”, aldus Mooney. “Plots kreeg ik veel aandacht en respons. Kijk, voetbal is iets emotioneels. Iedereen heeft zijn of haar opinie. Maar als je de logica en realiteit achter je statement kan staven met toonbare elementen, ga je veel meer mensen meekrijgen. Ze gaan het daarom niet met je eens zijn, maar ze gaan het wel verstaan. Dat maakt me blij.”
Mooney stelt dat hij anders te werk gaat dan de huidige datagedreven systemen die de meeste en grote clubs hanteren. Omdat hij niet het geld had om die dure data aan te kopen. Net zoals Anderlecht momenteel niet het geld heeft om al gevestigde toppers binnen te halen. “Ik volg niet het traditionele pad en tracht zo creatief mogelijk met de data om te springen. Als je een gelimiteerd budget hebt, moet je slim zijn om een impact te maken. Ik navigeer tussen de gaten die de bekende datasystemen laten. Met dank ook aan mijn achtergrond uit de financiële wereld. Elk klein stukje op zich is onbelangrijk, maar als je die effectief samenvoegt krijg je wel een sterk resultaat.”
Het werk van Mooney werd niet alleen online opgepikt, hij werd ook gecontacteerd door clubs en voetbalinstanties die maar wat te graag met hem samenwerkten. Zo kwam hij zes jaar geleden terecht bij Manchester City, ironisch genoeg de voorbije jaren de grote concurrent van Liverpool. Bij de City Football Group, naast Manchester City ook bestaande uit clubs in New York en Melbourne, schopte Mooney het tot ‘Director of Data Science'. Hij was hij zelfs die de ‘Citizens' tipte om Kevin De Bruyne aan te trekken - al werd die eerst wel nog 40 keer gescout. “Dat we Mooney konden overtuigen om de overstap naar België te maken, is een sterk signaal”, klopte Anderlecht zich in zijn beruchte open brief zich op de borst.
Naast de eigen jeugd, is het nu dus al data wat de klok slaat als paars-wit kijkt naar versterking. Gedaan met zich louter te baseren op scouts die live spelers gaan bekijken, welkom statistieken. Mooney heeft zijn model verfijnd en gaat nu prat op het CIS, Current Impact Score. Dat is een score die de individuele kwaliteit van een speler meet, afgeleid op honderden gedigitaliseerde parameters. Niet alleen het aantal goals, assists, afgelegde kilometers, maar ook hoe die spelers reageren in één-tegen-éénsituaties, aantal balrecuperaties... Waarna er gefilterd wordt. Verschueren: “Pas op, het is niet zo dat we op de knop drukken en daar dan honderd goeie spelers uitrollen. Het is complexer.”
Op basis van die paramaters krijgt elke voetballer een score tussen de 0 en de 200 punten. Lionel Messi en Cristiano Ronaldo schuren tegen de 180 punten aan. Anderlecht stelt dat de accuraatheid van CIS meer dan negentig procent bedraagt en dat e en Belgische club die kampioen wil worden collectief tussen 1.342 en 1.386 punten moet hebben. Vóór de wintermercato haalde paars-wit slechts 1.210 punten. En riep het dat in als verklaring voor de slechte resultaten. “Kompany, Nasri, Roofe en Chadli zijn onze spelers met een hoge individuele score tussen 130 en 160.” Zij waren vaak onbeschikbaar door blessures, wat het niveau deed dalen. “Dat was niet ingecalculeerd, al wisten we dat het risico's inhield. Toch vinden we het te verdedigen om ‘jaar 1' een massieve boost te geven door zulke spelers aan te werven. Dat was éénmalig.” De jongeren hebben dan weer “een vertekend lage CIS” door hun beperkte ervaring. “Maar elke minuut is goud waard voor hen”, zegt Anderlecht. “We zijn bereid dat leergeld te betalen.”
De voorbije weken ging Anderlecht verder op die ingeslagen weg. Pjaca, aangeboden door een makelaar, ging door de stats, Joveljic kwam naar boven als een topper in die data. Ook Murillo zou Anderlecht nooit gaan halen zijn zonder de data gedreven scouting. Opmerkelijk: net als Kemar Lawrence, die andere aanwinst, komt Murillo van New York Red Bulls, Major League Soccer-club uit het imperium van Red Bull-eigenaar Dieter Mateschitz. Die bezit ook RB Salzburg, dat dit seizoen indruk maakte in de Champions League, en RB Leipzig, uitdager van Bayern München en Borussia Dortmund in de Bundesliga en straks tegen Tottenham in de achtste finale van het kampioenenbal. Die laatste getraind door Julian Nagelsmann, de beruchte ‘laptoptrainer' die naam maakte bij Hoffenheim en ongetwijfeld de droomcoach van Lee Mooney.
- Stukken in het rood komen van hier (tekst/video van vijf jaar oud): https://www.tableau.com/solutions/customer/fanalyst-strikes-goals-data-insight
- Stuk in het blauw = inhoud open brief maar geparafraseerd
- Stukken in het paars komen van hier: https://www.standaard.be/cnt/dmf20200203_04833415 (+“Pjaca is ons aangeboden door een makelaar en daarna checkten we zijn stats. Joveljic daarentegen kwam al een tijdje naar boven in onze data.)
- Stuk in het vet: OK, FM en transfermarkt dus, toch?
De rest is verhalend dingen schrijven via Google, niks dus.
Het mysterie blijft bestaan! En de zeepbel ook natuurlijk!!
Gavin
Legacy Member
"bij Pjaca kun je niet ontkennen dat die jongen twee jaar out was met knieblessures. Daarom onderhandelden we dat sterk. We huren hem voor zes maanden met een optie voor een extra jaar, maar bij onvoorziene gezondheidsproblemen kunnen we uit die deal stappen. Die regeling kwam er dankzij mijn goeie relaties met Juventus."XtremeSpooky zei:
Chilliewillie88
Legacy Member
Je moet roeien met de riemen die je hebt. Duidelijk dat het bij Anderlecht financieel op dit moment wat lastiger is. Als je dan zo'n Pjaca kan huren voor een prikje dan moet je dat, ondanks zijn zware blessure, gewoon doen. Dat heeft niets te maken met het ontbreken van een lange termijnvisie. Imo gewoon een goede zet.
XtremeSpooky
Legacy Member
Babaluna zei:Ge kunt er ook ene gaan pikken op de luchthaven ofc , naart schijnt spelen die ook heel veel
U know , de spiegel kijken enzo
yep 3,5 mil in de vuilbak, maar bij ons heeft dat 0,0 impact op ons budget en welke soort nieuwe spelers we kunnen halen.
Bij jullie is het wachten tot Marc Coucke een ziekenhuis opkoopt want het moet echt zuur zijn al jullie geld naar dokters/kine's etc te zien gaan.
Chilliewillie88
Legacy Member
XtremeSpooky zei:
Wat is dat nu voor onzin. 3,5 miljoen heeft bij Brugge geen impact op het budget? Al maar goed dat jij nergens financieel directeur bent.
Het is net door te veel transfers te doen van het type Diagne dat je kan belanden in de situatie waar Anderlecht nu zit. Een absolute flop.
XtremeSpooky
Legacy Member
Chilliewillie88 zei:
Als je zoals Club momenteel financieel een ruime buffer hebt dankzij CL en enkele lucratieve transfers (Danjuma, Wesley, etc) dan is eens 3,5 mil verliezen niet iets wat een impact heeft op de werking van de club of welke spelers aangetrokken kunnen worden. En dan mogen we al een héél elftal Diagnes aankopen vooralleer we ook maak in de buurt van de situatie van Anderlecht gaan komen.
Maar als je mij natuurlijk persé verkeerd WIL begrijpen ... als we dan natuurlijk eens zouden durven kijken naar aantal gelukte versus aantal mislukte transfers dan reken ik in het recent verleden:
Club - gelukt: Ricca, Sobol, Deli, Mignolet, Balanta (twijfelgevallen Tau/Okereke)
Club - mislukt: Diagne
Durf je een vergelijkbaar lijstje voor rsca maken?
Sir.Killalot
Legacy Member
Da's toch wat overdreven hoor. Het is waar dat ze zo'n verlies kunnen dragen, en dat het op LT weinig impact heeft op hun werking. Maar om te zeggen dat ze dat helemaal niet voelen? Die Argentijn is afgesprongen op een verschil dat kleiner was dan die 3,5 miljoen bvb.
XtremeSpooky
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik kan me eerder voorstellen dat als Club een bod doet en die Argentijnen telkens een tegenvoorstel doen, dat je dan bij de 5e iteratie het gewoon beu bent en de stekker eruit trekt.
Wat ik met die 3,5 mil wil zeggen -> elke club heeft mislukte transfers, maar als er nu 2 clubs zijn die dit momenteel probleemloos aankunnen dan toch wel Club en Genk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.