Archief - Spaans voetbal 2013-2014

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dr. Sheldon Cooper

Legacy Member
Gavin zei:
Eerst zegt ge dat ze Barcelona van de mat speelden (wat puur Di Maria en Benzema was, Cristiano en Bale waren onzichtbaar) en even later is het dat ze te veel op Cristiano teren. Dat is toch exact het tegengestelde wat gisteren gebeurde in die match? Madrid overpowerde Barcelona na een kwartier tot aan de rust zonder hem. Slaat op niks.

Ik doelde op het feit dat die sterke eerste helft niet genoeg was om Barcelona uit te tellen en dan zie je dat het niet meer gaat lukken omdat ze imo niet dat extra kunnen brengen omdat CR7 niet in de match zit. Ik ben fyi geen Barcelona-hater of whatever. Ik vind ze gewoon niet zo impressive (meer). Maar sowieso nooit een fan geweest van het Messi-tijdperk.

sanzo

Legacy Member
Gavin zei:

Je bent wel een beetje selectief met de resultaten van Real tegen topploegen. Dat ze het van Atletico haalden in de beker telt niet? Ze doen het zeker niet geweldig tegen topploegen maar Barca is ook mooi kampioen geworden zonder van Real te winnen vorig seizoen.

Daarbij waren hun tegenstanders vorig jaar in de CL ook niet al te indrukwekkend en haalden ze het van PSG op uitgoals na twee keer gelijk spelen. En ik weet dat je gaat zeggen dat het totaal niet over Barca gaat, maar uw redenering "Real is geen kandidaat om de CL te winnen want ze laten niets zien tegen topploegen" geldt evenzeer voor Barca.

Toen Real het van City haalde vorig jaar stelde dat niets voor (terwijl ze onder Mancini veel defensiever speelden) maar als Barca het van hen haalt dit seizoen is dat indrukwekkend? Ze speelden zonder DM en zijn nog altijd niet bepaald consistent te noemen dit seizoen. Van Milan winnen is tegenwoordig ook niets om thuis over te schrijven trouwens.

camino

Legacy Member
Tege jan en mieke en dan man u er bijzette terwijl real man u uitgeschakelt heeft.
We schakelde ook city uit, doe real dat is het normaal, city is toch maar niks maar barca wint er tege en ze worde heilig verklaard, wat een prestatie tjonge jonge. Iedere grote ploeg krijgt in de cl veelal mindere ploegen ook barca. Tege milan bv 2keer, die zijn niet meer het milan van vroeger.

Gavin

Legacy Member
Sheldon Cooper zei:
Ik doelde op het feit dat die sterke eerste helft niet genoeg was om Barcelona uit te tellen en dan zie je dat het niet meer gaat lukken omdat ze imo niet dat extra kunnen brengen omdat CR7 niet in de match zit. Ik ben fyi geen Barcelona-hater of whatever. Ik vind ze gewoon niet zo impressive (meer). Maar sowieso nooit een fan geweest van het Messi-tijdperk.
Dat weet ik, ik zei toch ook niets over dat stukje van Barcelona dat minder indrukwekkend is? Dat is ook gewoon zo, en die Peptijden gaan helaas ook niet meer terugkomen. Dat is voorbij. Al zit ge wel nog altijd in het Messi-tijdperk, dat hebt ge gisteren gezien. :unsure:

Iets meer offtopic maar dat van Cristiano is eigenlijk gewoon dezelfde opmerking als bij Hazard: dat is de meest beslissende speler maar het is niet degene die de ploeg doet draaien. (ik vermijd hier al het woord vervangbaar omdat dat verkeerde alarmbelletjes doet rinkelen, al is dat hier eigenlijk zo mogelijk nog preciezer omdat er met Bale een mini-Cristiano in de ploeg staat en ook exact die rol overneemt :unsure:) Ik denk dat dit weekend dat goed aantoont waar beiden niet in de match zitten of zelfs een slechte match spelen, en hun ploeg echt een pletwals was voor lange tijd tegen ploegen van niveau.


sanzo zei:
Je bent wel een beetje selectief met de resultaten van Real tegen topploegen. Dat ze het van Atletico haalden in de beker telt niet? Ze doen het zeker niet geweldig tegen topploegen maar Barca is ook mooi kampioen geworden zonder van Real te winnen vorig seizoen.

Daarbij waren hun tegenstanders vorig jaar in de CL ook niet al te indrukwekkend en haalden ze het van PSG op uitgoals na twee keer gelijk spelen. En ik weet dat je gaat zeggen dat het totaal niet over Barca gaat, maar uw redenering "Real is geen kandidaat om de CL te winnen want ze laten niets zien tegen topploegen" geldt evenzeer voor Barca.

Toen Real het van City haalde vorig jaar stelde dat niets voor (terwijl ze onder Mancini veel defensiever speelden) maar als Barca het van hen haalt dit seizoen is dat indrukwekkend? Ze speelden zonder DM en zijn nog altijd niet bepaald consistent te noemen dit seizoen. Van Milan winnen is tegenwoordig ook niets om thuis over te schrijven trouwens.
Waarom zou Madrid geen kandidaat CL winnaar zijn? In die discussie ging het over op hetzelfde niveau als Bayern zijn op dit moment, dat klopt toch helemaal niet. En ik som op waarom en hoe dat al jaren hetzelfde is. Verder laat ik ook nog even weten hoe plat hun pamares is om als absolute topploeg aanzien te worden, er is op dit moment geen enkele reden om Madrid op hetzelfde niveau als Bayern te zetten of te aanzien als een ploeg die op dit moment een "dynastie" neerzet. Dat was het, tuurlijk is Madrid een van de ploegen die de CL kan winnen.

City was in de groepsfase en was toen van een minder niveau, nu is dat in de KO-fase (ge weet wel, waar de CL echt begint) en staan die virtueel eerste in de EPL, zeker anders voor mij en waarschijnlijk de moeilijkste loting. De Copa Del Rey, ja, dat is waar (ik heb die matchen niet gezien, denk ik). Ik denk ook niet dat iemand het Barcelona van vorig jaar als refentie gaat nemen, tenzij ge dat wel wilt doen, maar ge geeft zelf al aan wat dan het probleem is: niet goed genoeg tegen topploegen dus ... ook van dit jaar hoor, ik vergelijk ook enkel maar met Bayern.

Maakt ook allemaal niet uit hoor, we zullen wel zien waar we op het einde van het seizoen staan. Als Madrid met de CL gaat lopen lacht gij, als Madrid er weer uitgaat in de halve finale, lach ik. Beide dingen zijn even goed mogelijk.

sanzo

Legacy Member
Gavin zei:

Helaas kan niemand ontkennen dat ze totaal niet het niveau van Bayern halen, en ze zijn nog ver van een dynastie. Maar al jaren hetzelfde is ook overdreven. Er is zeker vooruitgang geboekt onder Mourinho (met een kleine achteruitgang vorig jaar :p), halve finale is toch al beter dan wat ze een paar jaar voordien bereikten. Het heeft wel veel geld gekost. Als Ancelotti de tijd krijgt zie ik 'm wel iets neerzetten in Madrid... en ik hoop dat ik ga mogen lachen :unsure:

Over City niet akkoord. Het was op papier de moeilijkste loting maar ze hebben weeral bitter weinig laten zien in de CL. Even plat als vorig jaar in de groepsfase.

Dr. Sheldon Cooper

Legacy Member
Gavin zei:
Dat weet ik, ik zei toch ook niets over dat stukje van Barcelona dat minder indrukwekkend is? Dat is ook gewoon zo, en die Peptijden gaan helaas ook niet meer terugkomen. Dat is voorbij. Al zit ge wel nog altijd in het Messi-tijdperk, dat hebt ge gisteren gezien. :unsure:

Iets meer offtopic maar dat van Cristiano is eigenlijk gewoon dezelfde opmerking als bij Hazard: dat is de meest beslissende speler maar het is niet degene die de ploeg doet draaien. (ik vermijd hier al het woord vervangbaar omdat dat verkeerde alarmbelletjes doet rinkelen, al is dat hier eigenlijk zo mogelijk nog preciezer omdat er met Bale een mini-Cristiano in de ploeg staat en ook exact die rol overneemt :unsure:) Ik denk dat dit weekend dat goed aantoont waar beiden niet in de match zitten of zelfs een slechte match spelen, en hun ploeg echt een pletwals was voor lange tijd tegen ploegen van niveau.

Meh, Real Madrid met of zonder Cristiano Ronaldo is echt een wereld van verschil. Ik denk persoonlijk dat het ook mentaal voor de spelers een voordeel is om te weten dat de beste speler (aller tijden imo) van het moment in de ploeg staat. Maar ik denk wel dat CR7, net zoals Hazard, niet op een plaats speelt die toelaat om een ploeg te laten draaien. Messi laat Barcelona ook niet draaien als ze het moeilijk hebben, gewoon omdat dat imo niet kan van op die positie. Een Iniesta, Özil of Alonso kunnen dat. Wel gelukkig dat je niet vervangbaar zei :unsure:

Xcessive-

Legacy Member
Sheldon Cooper zei:
Ik denk persoonlijk dat het ook mentaal voor de spelers een voordeel is om te weten dat de beste speler (aller tijden imo) van het moment in de ploeg staat.

Nu gaat er wel een hele discussie hierover komen... Waarom toch altijd met zulke zaken afkomen.

Real had het tegen Atlético ook al moeilijk. Het zal afwachten zijn hoe het in de CL loopt maar ik zie ze toch als kanshebber. Bij Barcelona loop het te vaak fout tegenwoordig in de verdediging waardoor ik toch denk dat hierdoor er geen CL beker in zit. En vorig jaar had Real het nodige geluk tegen Man U want Real was echt wel de slechtere ploeg toen.

Black

Legacy Member
camino zei:
Tege jan en mieke en dan man u er bijzette terwijl real man u uitgeschakelt heeft.
We schakelde ook city uit, doe real dat is het normaal, city is toch maar niks maar barca wint er tege en ze worde heilig verklaard, wat een prestatie tjonge jonge. Iedere grote ploeg krijgt in de cl veelal mindere ploegen ook barca. Tege milan bv 2keer, die zijn niet meer het milan van vroeger.

Dat Real dit jaar tegen janneke en mieke heeft mogen uitkomen Europees gaan we ook opzij zetten dan ?
Of is Schalke04 een topploeg binnen Europa, sterker dan ManCity ?

Classico was leuk om te zien qua spectakelwaarde, maar verre van reclame voor het voetbal.
Duiken, elkaar zoeken en elkaar kaarten aansmeren was de standaard van de avond, zowel langs Real als langs Barcelona.


De beste heeft gewonnen, Real een penalty gekregen die er geen was en Barca ook, tel dus bij beiden een punt af en ge hebt dus nog steeds 1 goal verschil in het voordeel van Barcelona.


Arbitrage was op een jammerlijk niveau, Ronaldo was nergens te bespeuren, Benzema was een beest, Mascherano is een loser en Messi stond er weer.



Jammer dat Neymar zelden 90 minuten mag spelen :)

Radbraker

Legacy Member
Benzema moest 5 goals maken, pot er maar 2 en was super voor velen!
Scheids maakt 1 penaltyfout (die van Real Madrid) die amper te zien was en was van jammerlijk niveau voor iedereen.
Geval Neymar was er imo wel 1 maar je kan hem ook niet fluiten en hoor je klaagzangen in het kamp van Barca.

Jammer dat er véél strenger wordt gekeken en verweten naar de scheids en in principe vlekkeloos moet zijn vooraleer men iets positief kan zeggen, maar net zoals de duurste topspitsen maken ze fouten. En dan nog ben je de gebeten hond (cfr Arsenal - Bayern en Man U - Olympiakos)

Gelukkig zijn er nog neutrale analisten zoals Joos die begrip kunnen tonen.
Bij die grote gemiste kans van Messi geeft hij overigens fantastisch balvoordeel, nochtans fluiten ze veel vlugger in Spanje voor een fout.

Voor alle duidelijkheid, ik vind het arbitrage in Spanje iets te zwak. Daarbij ook vermelden dat het in tal van opzichten ook de moeilijkste competitie is om te fluiten. Maar de shitstorms die sommige refs in de media over zich krijgen (bv Kuipers in de Griekse kranten) zijn vaak onterecht. En eerlijk gezegd zie ik dit niet verbeteren ...

Magikdekay

Legacy Member
camino zei:

Ik ook! Jou zever tart alle verbeelding... Eerst een calimero post pur sang met een brede uitéénzetting en dan zo'n gefrustreerde comment nu...

Kan begrijpen dat je real fan bent maar een beetje inlevingsvermogen en neutrale kijk kan echt geen kwaad hoor... Kom anders eens terug praten na het seizoen dan weten we dat je recht van spreken had/hebt!!

Prijzen aan de meet ;). Wenen op de arbitrage terwijl je zelf de kansen niet afmaakt is imo zeer zwak. ( voetballers zouden eveneens moeten stoppen met die zever, alsof zij nooit fouten maken ).

Black

Legacy Member
Radbraker zei:
Benzema moest 5 goals maken, pot er maar 2 en was super voor velen!
Scheids maakt 1 penaltyfout (die van Real Madrid) die amper te zien was en was van jammerlijk niveau voor iedereen.
Geval Neymar was er imo wel 1 maar je kan hem ook niet fluiten en hoor je klaagzangen in het kamp van Barca.

Jammer dat er véél strenger wordt gekeken en verweten naar de scheids en in principe vlekkeloos moet zijn vooraleer men iets positief kan zeggen, maar net zoals de duurste topspitsen maken ze fouten. En dan nog ben je de gebeten hond (cfr Arsenal - Bayern en Man U - Olympiakos)

Gelukkig zijn er nog neutrale analisten zoals Joos die begrip kunnen tonen.
Bij die grote gemiste kans van Messi geeft hij overigens fantastisch balvoordeel, nochtans fluiten ze veel vlugger in Spanje voor een fout.

Voor alle duidelijkheid, ik vind het arbitrage in Spanje iets te zwak. Daarbij ook vermelden dat het in tal van opzichten ook de moeilijkste competitie is om te fluiten. Maar de shitstorms die sommige refs in de media over zich krijgen (bv Kuipers in de Griekse kranten) zijn vaak onterecht. En eerlijk gezegd zie ik dit niet verbeteren ...

Dan moeten ze maar mee evolueren met de tijd en technologie gebruiken zoals in vele andere sporten.

'We konden dat onmogelijk zien...' Gebruik dan technologie om u te helpen ?

En terechte opmerking over Benzema, maar naast hem en DiMaria stond er niemand van Real.

eurowarriors

Legacy Member
Radbraker zei:
Benzema moest 5 goals maken, pot er maar 2 en was super voor velen!
Scheids maakt 1 penaltyfout (die van Real Madrid) die amper te zien was en was van jammerlijk niveau voor iedereen.
Geval Neymar was er imo wel 1 maar je kan hem ook niet fluiten en hoor je klaagzangen in het kamp van Barca.

Jammer dat er véél strenger wordt gekeken en verweten naar de scheids en in principe vlekkeloos moet zijn vooraleer men iets positief kan zeggen, maar net zoals de duurste topspitsen maken ze fouten. En dan nog ben je de gebeten hond (cfr Arsenal - Bayern en Man U - Olympiakos)

Gelukkig zijn er nog neutrale analisten zoals Joos die begrip kunnen tonen.
Bij die grote gemiste kans van Messi geeft hij overigens fantastisch balvoordeel, nochtans fluiten ze veel vlugger in Spanje voor een fout.

Voor alle duidelijkheid, ik vind het arbitrage in Spanje iets te zwak. Daarbij ook vermelden dat het in tal van opzichten ook de moeilijkste competitie is om te fluiten. Maar de shitstorms die sommige refs in de media over zich krijgen (bv Kuipers in de Griekse kranten) zijn vaak onterecht. En eerlijk gezegd zie ik dit niet verbeteren ...
Mooi dat je de scheidsrechter hier in dit geval probeert te verdedigen (ik heb de match niet gezien dus ik kan niet oordelen, en nee Camino, ik zat toen ook niet op 9Lives), maar de Spaanse arbitrage beschrijven als “iets te zwak” is toch wel hét understatement van het jaar voor mij.

Belachelijk zwakke arbitrage in vergelijking met andere competities.

Gavin

Legacy Member
sanzo zei:
Over City niet akkoord. Het was op papier de moeilijkste loting maar ze hebben weeral bitter weinig laten zien in de CL. Even plat als vorig jaar in de groepsfase.
Kan ik inkomen (misten ook Agûero natuurlijk). Al blijft de groepsfase en KO-fase toch nog iets anders voor mij, ook tegen dezelfde ploeg.


Sheldon Cooper zei:
gewoon omdat dat imo niet kan van op die positie. Een Iniesta, Özil [...] kunnen dat.
Maar heh? Iniesta speelde dit weekend op exact dezelfde positie als Cristiano? Sinds Fabregas meer het middenveld bevolkt, speelt Iniesta eigenlijk hoofdzakelijk op linksbuiten. Özil speelde bij Madrid vaak op dezelfde positie als Cristiano maar aan de rechterkant? Zelfde voor Di Maria bijvoorbeeld.

Ik weet wat ge wilt zeggen hoor. En het klopt voor die namen op zich, maar dat heeft niets met positie te maken. Ge zegt positie omdat ge niet wilt (?) inzien dat het om het type speler en zijn kunde gaat en niet om de positie, en dus ook moet inzien dat Cristiano gewoon een verticale speler is die geen ploeg laat draaien, terwijl de spelers die gij opnoemt dat niet zijn. Dat is net het hele "probleem" van de discussie maar dat blijkbaar zeer moeilijk gezegd kan worden.

Voordat de Hazardboys hier afkomen omdat ik die hier ook noemde, Hazard kan dat wel (tot op zekere hoogte?) maar wordt zo niet gebruikt. Dat is nog iets anders.

Erikvt

Legacy Member
eurowarriors zei:
Belachelijk zwakke arbitrage in vergelijking met andere competities.
In Engeland maken de top-scheidsrechters toch ook hele grote fouten hoor soms in de toppers, 'k denk niet dat het niveau vd Engelse refs (Webb & co) zo veel beter is dan de Spaanse.

eurowarriors

Legacy Member
Erikvt zei:
In Engeland maken de top-scheidsrechters toch ook hele grote fouten hoor soms in de toppers, 'k denk niet dat het niveau vd Engelse refs (Webb & co) zo veel beter is dan de Spaanse.

Iedereen maakt fouten en ik zeg niet dat de Engelse refs perfect fluiten, maar er is een verschil tussen af en toe een fout maken en consistent slecht fluiten.

Met mijn hand op het hart: ik heb de laatste twee a drie jaar geen enkele Spaanse match gezien waarin de scheids/lijnrechter niet op de een of andere manier blundert. Geloof mij, ik heb de laatste drie jaar héél wat Spaanse matchen gezien. De arbitrage is de laatste jaren érg achteruit gegaan en het niveau was al ondermaats.

Even terzijde, ik heb ook scheidsrechters zaken zien fluiten waarbij ik mij soms afvraag of het wel op incompetentie gestoken kan worden. En dat zal fiqm hier wel kunnen beamen.

Dr. Sheldon Cooper

Legacy Member
Gavin zei:
Kan ik inkomen (misten ook Agûero natuurlijk). Al blijft de groepsfase en KO-fase toch nog iets anders voor mij, ook tegen dezelfde ploeg.


Maar heh? Iniesta speelde dit weekend op exact dezelfde positie als Cristiano? Sinds Fabregas meer het middenveld bevolkt, speelt Iniesta eigenlijk hoofdzakelijk op linksbuiten. Özil speelde bij Madrid vaak op dezelfde positie als Cristiano maar aan de rechterkant? Zelfde voor Di Maria bijvoorbeeld.

Ik weet wat ge wilt zeggen hoor. En het klopt voor die namen op zich, maar dat heeft niets met positie te maken. Ge zegt positie omdat ge niet wilt (?) inzien dat het om het type speler en zijn kunde gaat en niet om de positie, en dus ook moet inzien dat Cristiano gewoon een verticale speler is die geen ploeg laat draaien, terwijl de spelers die gij opnoemt dat niet zijn. Dat is net het hele "probleem" van de discussie maar dat blijkbaar zeer moeilijk gezegd kan worden.

Voordat de Hazardboys hier afkomen omdat ik die hier ook noemde, Hazard kan dat wel (tot op zekere hoogte?) maar wordt zo niet gebruikt. Dat is nog iets anders.

Had misschien eerder Xavi moeten zeggen dan Iniësta maar bon, snap uw punt en ik ga wel akkoord maar imo moet Ronaldo gewoon scoren en als het kan aangeven voor Real Madrid. Het spijtigste van allemaal is telkens die discussie over penalties en kaarten achteraf. :sop:

Radbraker

Legacy Member
Black zei:
Dan moeten ze maar mee evolueren met de tijd en technologie gebruiken zoals in vele andere sporten.

'We konden dat onmogelijk zien...' Gebruik dan technologie om u te helpen ?

Dus het is ook al de fout van de scheidsrechters dat de technologie niet evolueert? Okeetjes ... :niceone:

eurowarriors zei:
Mooi dat je de scheidsrechter hier in dit geval probeert te verdedigen (ik heb de match niet gezien dus ik kan niet oordelen, en nee Camino, ik zat toen ook niet op 9Lives), maar de Spaanse arbitrage beschrijven als “iets te zwak” is toch wel hét understatement van het jaar voor mij.

Belachelijk zwakke arbitrage in vergelijking met andere competities.

Ik was al aan het wachten tot dat gij of Fiqm ging afkomen haha.
Voor jou een understatement, voor mij realistisch zonder dramatisch te overdrijven.
Ga dan een andere sport zoeken als je het te veel stoort, leer er mee leven of nog de leukste cliché van allemaal: doe het zelf als je het beter kan.
Klagen en zeiken op de refs is nu eenmaal een (inter)nationale sport gekomen waardoor mijn respect enkel maar stijgt voor diegenen die er gemakkelijk mee om kunnen gaan.

Ondanks dat er wekelijks ook nog scheidsrechterlijke fouten/blunders gebeuren in de PL, blijf ik de arbitrage daar de sterkste vinden. Met Clattenburg op kop. In de CL/EL heb ik ook al fantastische wedstrijdleidingen gezien, waaronder ook van Spaanse, hohoho.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan