Archief - Spaans voetbal 2013-2014

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

puni

Legacy Member
Die gele kaart van Piqué, wat een belachelijke schwalbe. Hoe kunt ge daar nu intrappen als scheidsrechter? :lol:

fiqm

Legacy Member
Roald zei:
Is fiqm ook niet beginnen supporteren voor Deportivo toen die successen kende? :p
Knap dat ge het nu ook nog doet natuurlijk, maar als ge geen link hebt met een ploeg (zoals bij de meeste buitenlandse ploegen het geval is), dan begint ge als kind er toch meestal voor te supporteren omdat die succes hebben. Of omdat ze een coole Fifa ploeg hebben natuurlijk :cool:
Ja en nee :p

Ben eigenlijk voor Deportivo beginnen supporteren sinds het seizoen dat ze kampioen speelden (1999-2000). De eerste thuisspeeldag van het seizoen was ik toevallig met de familie in A Coruña, dus zijn we eens naar Deportivo gaan kijken. Ik herinner me nog dat ik nog nooit van Deportivo gehoord had, voor die reis. Na die match ben ik gewoon de resultaten op Teletext blijven volgen, en speelden ze zowaar kampioen. De jaren die erop volgden bleef ik het vanop Teletext wat volgen, en keek ik natuurlijk naar de live matchen als ze eens op tv kwamen voor de Champions League. Maar ik ben ironisch genoeg maar echt fanatiek supporter geworden in 2006, wanneer de teloorgang van de club al ingezet was. Toen was ik al iets ouder, en het was makkelijker om de matchen te volgen via streams enzo. Vier jaar geleden was ik ook van plan op Erasmus te gaan naar A Coruña, maar dat was dan niet mogelijk in mijn opleiding. Die eerste speeldag in '99 won Depor trouwens met 4-1 van Alavés, dus er was serieus wat ambiance :)

Had Deportivo dat seizoen niet kampioen gespeeld, was ik ze waarschijnlijk nog altijd blijven volgen hoor. In 99 was ik nog een klein ventje, had ik nog nooit een voetbalmatch gezien in zo een groot stadion, en de sfeer had een enorme indruk op mij gemaakt. Eigenlijk was het puur toeval dat Depor net dat seizoen kampioen speelde. Ik herinner me nog dat ik op de laatste speeldag tegen Espanyol een uur lang naar Teletext zat te staren tot de eindstanden erop kwamen. Pagina 575 op TV1, ik weet het nog van buiten :)

Een dag voor we naar A Coruña gingen, zijn we ook in Vigo geweest trouwens. Stel je voor dat Celta toevallig speelde op het moment dat ik daar zat... :unsure:

Terry_Bogard

Legacy Member
Lilspanyol zei:
Wou het nog zeggen, maar zowat alle filmpkes met goals, acties of saves hebben amazing of incredible in hun titel staan.

Volgens mij mis je de pun..

SomeDude

Legacy Member
Die shot toch gewoon volledig naast de bal :lol:. Zou wel rood mogen zijn idd

Roald

Legacy Member
Hoe kunt ge zelfs zo hard langs de bal trappen :p

Dit doet me eigenlijk een beetje denken aan die rode kaart voor Nani, waar zoveel discussie over was. Ook gewoon langs de bal en op de speler. Alleen zag dat er minder onnozel uit als deze fase.

fiqm

Legacy Member
Mooie transfers bij Deportivo tot nu toe. Salomao, Toché, Rabello en nu ook Ibrahim Sissoko. Daarmee heb je eigenlijk een ploeg die gewoonweg kampioen moet spelen. Daarbij is het mogelijk dat Lopo terugkeert, maar dat gebeurt enkel en alleen als we nog een speler kunnen verpatsen. Rudy zou een van de kandidaten zijn. Begon het seizoen goed, maar sindsdien is hij redelijk nutteloos geweest, en heel erg vervelend om naar te kijken.

Onze verdediging is al heel het seizoen schitterend bezig (veruit beste verdediging van Segunda), maar onze aanval is vrij rampzalig. We zijn leider dankzij onze verdediging, want er zijn slechts vier ploegen van de resterende 21 die minder goals gescoord hebben dan wij. We scoren gemiddeld maar 1 keer per match. Met vier offensieve versterkingen erbij, allemaal van hoog niveau voor een competitie van Segunda, ziet het er goed uit.

Roald

Legacy Member
Als ze in 2011 al een deel betaald hebben, hoe is dat dan niet tegen die FIFA regel in van pre-contracten?

Gavin

Legacy Member
Omdat dat geen pre-contract was. Net zoals de transfersom van Neymar 57 miljoen is. Of net zoals Bale minder dan Cristiano kost. Of zoals PSG "gezond" is volgens FFP. Of ...

Het was een "lening" aan papa Neymar om een bedrijfje op te starten, met als tegenprestatie first option op Neymar voor Barcelona met een clausule van 40 miljoen. Natuurlijk komt dat op hetzelfde neer, maar niemand is zo stom om dat een pre-contract te noemen met als inhoud "dit is tien miljoen zodat wij Neymar hebben".

Dat wilt natuurlijk niet zeggen dat die vertaling op HLN klopt. Maar ja, blijf dat vooral lezen.

DeepKick

Legacy Member
HLN kwaliteitskrant. Makelaar van Bale werkte gratis btw, vandaag nog uit goeie bron vernomen.

Roald

Legacy Member
Beetje flauw om kritiek te geven op HLN, want het staat ook zo op andere sites (niet dat ik zelf HLN lees, maar dat heeft er nu niet mee te maken). Net zoals andere transfers er niets mee te maken hebben... En als ze bv. werkelijk bepaalde betalingen gedaan hebben om de belastingen te ontduiken, dan moet men dat toch ook bestraffen.

Los daarvan zouden ze al die grote transfers beter controleren op zo'n "onregelmatig gedrag".

Lilspanyol

Legacy Member
Ze blijven er maar over zagen, maar ik snap eigenlijk niet meer waarom. Zo vergeefs proberen om toch nog "nieuwe details" naar buiten te brengen. Ik heb mijn ongenoegen voor ons bestuur al vaker geuit, maar wat hier gebeurd is met het openbaar maken van dat contract en zo'n mediaheisa bij die persconferentie, dat heb ik nog geen enkele club ooit zien doen.

Het is inderdaad op het randje van wat kan, maar de FIFA zelf heeft al laten weten dat wat hier gebeurd is, eigenlijk een grijze zone is waar niet echt regelgeving over bestaat. Welke ploeg zou dat dan niet doen? Dit contract is magistraal onderhandeld, dat moet ik zelfs toegeven.

En als ge dan toch Bale er wilt bijhalen... https://pbs.twimg.com/media/Be06bhhCIAAn22k.png
En dan zijn we nog niet eens zeker of die kerel niet nóg meer heeft gekost, of wat bv. die makelaar in zijn zakken heeft gestoken.

Roald

Legacy Member
Is de hele heisa er niet omdat er een vermoeden is van belastingsontduiking door de speler via achterpoortjes een hoger loon te geven en dus de hoge inkomensbelasting te omzeilen?
Dan is dat toch logisch, zeker in de tijd waarin we leven en de situatie waarin Spanje zich bevindt.

Gavin

Legacy Member
Roald zei:
Beetje flauw om kritiek te geven op HLN, want het staat ook zo op andere sites (niet dat ik zelf HLN lees, maar dat heeft er nu niet mee te maken). Net zoals andere transfers er niets mee te maken hebben... En als ze bv. werkelijk bepaalde betalingen gedaan hebben om de belastingen te ontduiken, dan moet men dat toch ook bestraffen.

Los daarvan zouden ze al die grote transfers beter controleren op zo'n "onregelmatig gedrag".
Neen, want HLN vertaalt het van sites die er al even hard als HLN zelf een draai aan geven. Zie de uitleg die hier staat (en zelfs dat is al iets beknopt voor een interview van een halfuur) tegenover wat HLN ervan maakt. Dan wilt ge gewoon iets fout lezen.

Andere transfers hebben er absoluut mee te maken, omdat daar waarschijnlijk hetzelfde gebeurt. Noch is de heisa er omwille van belastingontduiking, maar simpelweg omwille van Rosell. Die zaak was iets intern bij Barcelona, om te zien waar dat geld naartoe ging en of er niet gelogen werd over het budget. De uitleg is gedaan en Rosell is weg (niet (alleen) vanwege Neymar) en die rechtszaak is ook gewoon stopgezet.

Dit is enkel uitgekomen omdat de voorzitter zo slecht werd geapprecieerd en omdat Barcelona een bepaalde open structuur heeft met leden die zaken kunnen aanvechten. Als ze dit al flikken in zo een club, wat doet de rest met alleenheersers aan het hoofd dan? Waarom is er geen protest van andere clubs? Madrid maakt er eigenhandig zelfs geen zaak van (stuurt wel bij via media om het in een slecht daglicht te stellen natuurlijk) omdat ze ervan wisten en hetzelfde aan de hand hebben met Bale (waar zelfs geen officieel cijfer van bekend is, toch?). En de FIFA doet ook niets want die hebben er enkel baat bij dat er zoveel mogelijk geld in hun molen draait.

Roald

Legacy Member
Gavin zei:
Neen, want HLN vertaalt het van sites die er al even hard als HLN zelf een draai aan geven. Zie de uitleg die hier staat (en zelfs dat is al iets beknopt voor een interview van een halfuur) tegenover wat HLN ervan maakt. Dan wilt ge gewoon iets fout lezen.
Dat kan goed zo zijn, maar dan is bijna elke site niet betrouwbaar. Ze kunnen er allemaal een draai aan geven naar gelang hun voorkeur. Welke Spaanse krant gaat ge dan verkiezen?

Gavin zei:
Andere transfers hebben er absoluut mee te maken, omdat daar waarschijnlijk hetzelfde gebeurt. Noch is de heisa er omwille van belastingontduiking, maar simpelweg omwille van Rosell. Die zaak was iets intern bij Barcelona, om te zien waar dat geld naartoe ging en of er niet gelogen werd over het budget. De uitleg is gedaan en Rosell is weg (niet (alleen) vanwege Neymar) en die rechtszaak is ook gewoon stopgezet.

Dit is enkel uitgekomen omdat de voorzitter zo slecht werd geapprecieerd en omdat Barcelona een bepaalde open structuur heeft met leden die zaken kunnen aanvechten. Als ze dit al flikken in zo een club, wat doet de rest met alleenheersers aan het hoofd dan? Waarom is er geen protest van andere clubs? Madrid maakt er eigenhandig zelfs geen zaak van (stuurt wel bij via media om het in een slecht daglicht te stellen natuurlijk) omdat ze ervan wisten en hetzelfde aan de hand hebben met Bale (waar zelfs geen officieel cijfer van bekend is, toch?). En de FIFA doet ook niets want die hebben er enkel baat bij dat er zoveel mogelijk geld in hun molen draait.
De zaak is toch terecht gekomen bij een rechter die de vermeende belastingsontduiking wou nagaan? Het kan zijn dat de heisa daar niet om draait, maar hopelijk krijgt het wel nog een staartje. Triest dat de heisa niet daar om draait dan.

De reden waarom andere transfers er niet mee te maken hebben, is omdat het echt niet uitmaakt of die dezelfde fouten maken. Het is toch niet als alle grote clubs de wet overtreden, dat het dan wel mag? Blijkt dat zo te zijn (wat wellicht wel zo is) dan kan dat in een aparte zaken geregeld worden. Deze zaak kan dan misschien als precedent dienen. Het klopt dan wel dat zowel andere clubs als de FIFA er alle belang bij hebben om het tegen te houden.

Ik denk dat niemand helemaal weet hoe het in elkaar zit, maar het klopt toch dat "nieuwe details" in deze zaak echt wel naar buiten mogen komen. Het zal wel allemaal naiëf zijn wat ik hier schrijf en er zal wel niets veranderen, maar dit lijkt me toch een mooie kans om eens uit te pluizen hoeveel geld er werkelijk in die wereld omgaat (en hoeveel fraude er dan wel niet gepleegd wordt).

Monoslay

Legacy Member
Roald zei:
...
Dan is dat toch logisch, zeker in de tijd waarin we leven en de situatie waarin Spanje zich bevindt.
Achterpoortjes of niet, in die logica zijn al die enorme bedragen in het voetbal onverenigbaar met de economische en sociale situatie van Europa.
Dat vind ik een beetje een non-argument. (Niet dat ik belastingsonduiking goedkeur, al is het de nationale sport in België)

Gavin

Legacy Member
Roald zei:
Dat kan goed zo zijn, maar dan is bijna elke site niet betrouwbaar. Ze kunnen er allemaal een draai aan geven naar gelang hun voorkeur. Welke Spaanse krant gaat ge dan verkiezen?


De zaak is toch terecht gekomen bij een rechter die de vermeende belastingsontduiking wou nagaan? Het kan zijn dat de heisa daar niet om draait, maar hopelijk krijgt het wel nog een staartje. Triest dat de heisa niet daar om draait dan.

De reden waarom andere transfers er niet mee te maken hebben, is omdat het echt niet uitmaakt of die dezelfde fouten maken. Het is toch niet als alle grote clubs de wet overtreden, dat het dan wel mag? Blijkt dat zo te zijn (wat wellicht wel zo is) dan kan dat in een aparte zaken geregeld worden. Deze zaak kan dan misschien als precedent dienen. Het klopt dan wel dat zowel andere clubs als de FIFA er alle belang bij hebben om het tegen te houden.

Ik denk dat niemand helemaal weet hoe het in elkaar zit, maar het klopt toch dat "nieuwe details" in deze zaak echt wel naar buiten mogen komen. Het zal wel allemaal naiëf zijn wat ik hier schrijf en er zal wel niets veranderen, maar dit lijkt me toch een mooie kans om eens uit te pluizen hoeveel geld er werkelijk in die wereld omgaat (en hoeveel fraude er dan wel niet gepleegd wordt).
Neen, dat wordt er nu van gemaakt. Initieel ging het om dit:
Cases told El Pais newspaper on Monday ''the lawsuit is against Rosell, not against Barca.'' ''We don't think that somebody kept the money,'' Cases said. ''We only want to know how they account for the expenditures, because it isn't clear.''

Dat hebben ze gedaan, en Rosell is opgestapt (om andere redenen), dus die zaak is afgehandeld.


Voor de rest heb ik geen zin meer om hier weer een halve pagina te typen om het uit te leggen. De vergelijking met andere teams is er niet om Barcelona goed te praten (als er iets is waarmee ze Barcelona kunnen straffen, dan zullen ze dat hopelijk ook hard doen) maar om aan te tonen waarom er niets verandert en er geen enkele club zich moeit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan