Archief - Spaans voetbal 2012-2013

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gavin

Legacy Member
Die hebben toch allemaal iets buiten Iniesta, dacht ik? En, vor wat het waard is, Iniesta zat op de bank de elfde speeldag, de eenentwintigste speeldag, ... en nu is het de eenendertigste. Op Celta stond ook de bijna sterkste opstelling mogelijk op het veld (enkel Mascherano nog op de bank) toen de 2-2 werd gemaakt. Bij de 4-5 uit op Depor dit jaar was het toch ook maar nipt met een vrij sterke opstelling van Barcelona?

Dat het niet plezant is, verstaanbaar, maar de match is niet eens op gang getrapt. Top dat ge zo voor Depor zijt maar ge kunt toch ook een stukske memmen bij momenten.

eurowarriors

Legacy Member
Wat is dat eigenlijk met al die geruchten over een eerlijke verdeling van de TV-gelden in la Liga? Iets van waar?

fiqm

Legacy Member
Gavin zei:
Die hebben toch allemaal iets buiten Iniesta, dacht ik? En, vor wat het waard is, Iniesta zat op de bank de elfde speeldag, de eenentwintigste speeldag, ... en nu is het de eenendertigste. Op Celta stond ook de bijna sterkste opstelling mogelijk op het veld (enkel Mascherano nog op de bank) toen de 2-2 werd gemaakt. Bij de 4-5 uit op Depor dit jaar was het toch ook maar nipt met een vrij sterke opstelling van Barcelona?

Dat het niet plezant is, verstaanbaar, maar de match is niet eens op gang getrapt. Top dat ge zo voor Depor zijt maar ge kunt toch ook een stukske memmen bij momenten.
Weet ik ook, maar is er 1 iets van wat ik gezegd heb dat tegen te spreken valt?

Ze spenderen zodanig veel geld waardoor de rest geen schijn van kans maakt, beginnen op het einde van het seizoen te spelen als lamzakken, en sturen de degradatiestrijd compleet in de war daardoor. Heel plezant om te degraderen omdat een een ploeg als Zaragoza opeens gaat winnen in Bernabéu, waar ze bij Real te lui waren om nog maar twee seconden achter de bal te lopen. Als je zelf zoiets meemaakt, dan pas besef je hoe frustrerend dat is. Zeker als je het twee jaar later weer dreigt mee te maken.

Dat de competitie voor hen een grote oefencampagne is, is ook een vaststaand feit. Denk gewoon maar even Real en Barca weg, en je zou een geweldig spannende competitie krijgen. Nu is het gewoon een oneindige tweestrijd.

Dan zit je ook eens met het feit dat alle ploegen in La Liga zich kwaad maakten om de tv-geld verdeling, en wanneer het uiteindelijk tot een stemming komt, zowat iedereen stemt om het te behouden zoals het is. Vraag me af hoeveel Barca en Real daarvoor betaald hebben. Dat toont helaas ook wel aan dat de voorzitters van andere clubs in Primera al even corrupt zijn. De dikzak van Deportivo op kop.

En het feit dat ze bij Barca en Real de tegenstanders van concurrenten miljoenen betalen om het hen moeilijk te maken, is ook een vaststaand feit. Maar als je dat zegt, krijg je als repliek dat "aanmoedigingsgeld volkomen eerlijk is". Tja.

Dat ik aan het memmen ben, weet ik maar al te goed, maar niks van wat ik zeg is gelogen hé.

En om nog maar eens terug te komen op die 4-5 tussen Deportivo en Barcelona, ik blijf erbij dat dat één van onze slechtste matchen van het seizoen was. Geknoei van Valdes en bakken geluk zorgden ervoor dat we telkens terug kwamen, maar hoeveel kansen hebben we gehad op het moment dat het verschil slechts 1 goal bedroeg? 0. Dat resultaat was gewoon enorm bedrieglijk.

Roald

Legacy Member
fiqm zei:
Competitievervalsing is het. Normaal heb je tegen Barcelona geen schijn van kans. Nu geven ze punten cadeau aan de helft van de degradatiekandidaten.

Het zijn allebei corrupte ploegen, niet meer en niet minder. Dat Barcelona in het verleden al kampioen is geworden door miljoenen te smijten naar de tegenstanders van concurrenten is volgens de meeste Barca-fans ook normaal en eerlijk.

Voor zowel Barcelona als Real is La Liga gewoon één grote oefencampagne voor de Champions League. Normaal supporter ik voor alle Spaanse ploegen in Europa, maar ik hoop dat ze allebei op hun kloten krijgen tegen Bayern en Dortmund. Ook al wint Barcelona met 0-4 vanavond.
Dus ge moet overal met uw beste ploeg aantreden: beker, competitie en CL? Dat is gewoon belachelijk en gaat gewoonweg niet. Dat het voor uw ploeg nu slecht uitkomt is jammer, maar elke ploeg die in meerdere competities meedoet, zal dit moeten doen.

Jammer voor Deportivo dat Zaragoza nu een voordeel heeft, maar als Barca +10 punten voorstaat op Real zouden ze dom zijn om goede spelers te riskeren (en een B-ploeg van Barca moet Zaragoza nog aan kunnen). Hoe ver ga je daar anders in? Met uw redenering zouden ze Messi zelfs moeten inzetten om niet aan competitievervalsing te doen. Aja, want als die woensdag kan spelen dan kan die dat nu ook wel.

Geld geven aan tegenstanders van concurrenten is natuurlijk wel competitievervalsing, belachelijk als dit gebeurt.

Gavin

Legacy Member
Dat is weer blind staren op één bepaald aspectje van een belachelijk groot probleem. En omdat in Engeland het gelijk is (min of meer, nog altijd verschillen tussen grote en kleine ploegen) is dat plots weer de standaard.

Er is op dit moment ook helemaal geen incentive voor Barcelona en Madrid om hun TV-geld af te geven. Heel die organisatie van La Liga is een grap vergeleken met Engeland of Duitsland. Amateurisme ten top. Ik geloof dat Mediapro een klein bedragje betaalt per jaar voor de rechten, en die verkopen zij op hun beurt dan door aan het buitenland zonder ook maar iets aan clubs te geven. Die dingen bijvoorbeeld: als dat aangepakt wordt, samen met de hele organisatie en professionalisme van Spaans voetbal, is het veel gemakkelijker voor Barcelona en Madrid om een andere regeling te aanvaarden.

Dat is niet om Madrid of Barcelona goed te praten, integendeel. Maar er staat ook gewoon niets tegenover voor die twee ploegen vergeleken met de huidige situatie. Ze moeten gewoon veel geld afgeven (geld dat ze in mijn ogen gewoon ergens anders kunnen vinden) zonder dat er iets verandert. La Liga zou niet te houden zijn met een reclamemachine als Sky Sports. Het is niet dat al die miljoenen van de EPL plots een geniale competitie heeft gemaakt hoor. Engels voetbal is een nog grotere geldbubbel dan La Liga met, in mijn ogen, veel minder talent gezien het geld. Er zit gewoon een geweldig sterke productie en marketing achter de EPL, iets waar andere landen enkel van kunnen dromen.

Dus in plaats van dat keiharde gezaag over gelijke verdeling, zouden ze beter de hele structuur eerst aanpakken en al die clowns van RFEF, La Liga, bepaalde clubs, ... buitengooien. De €50-70 miljoen die Madrid of Barcelona individueel (want dat is het maar, La Liga hun TV-geld is bespottelijk vergeleken met Italië of Frankrijk) moeten afgeven voor een meer gelijke verdeling, is zo terugverdiend met een professionele structuur. En diezelfde structuur zou kleinere ploegen ook veel meer geld geven, bovenop een eerlijkere verdeling van de rechten.

Niet dat meer geld een oplossing is, natuurlijk. Geen idee waarom iedereen denkt dat als ge ploegen 100 miljoen extra geeft per jaar, ze ook daadwerkelijk goede clubs gaan worden. In plaats van Aythami's, Arizmendi's en Joseba Llorente's 500k per seizoen te geven, gaan die gewoon 1,5 miljoen krijgen. Tenzij hier iemand gaat beweren dat Wigans en Portsmouths echt geniaal zijn geworden door al dat geld. Sunderland heeft een inkomen van bijna €100 miljoen per jaar en zijn honderd keer meer shit dan Valencia die net iets meer binnenrijven. Gelukkig hebt ge Sky Sports, Setanta, BBC, MOTD, ... die u genoeg zeggen dat Sunderland de beste nummer 15 ter wereld is, zodat de meesten iets anders geloven.

Gavin

Legacy Member
fiqm zei:
En om nog maar eens terug te komen op die 4-5 tussen Deportivo en Barcelona, ik blijf erbij dat dat één van onze slechtste matchen van het seizoen was. Geknoei van Valdes en bakken geluk zorgden ervoor dat we telkens terug kwamen, maar hoeveel kansen hebben we gehad op het moment dat het verschil slechts 1 goal bedroeg? 0. Dat resultaat was gewoon enorm bedrieglijk.
Maar het resultaat was er wel, geluk of niet. Dus wacht even tot de match gespeeld is alvorens conclusies te trekken. Daar sloeg dat zagen op. Voor hetzelfde geld speelt Barcelona met gemotiveerde B-spelers en winnen ze inderdaad 0-4, dan is er toch weinig verschil met een superopstelling? Een superopstelling die eveneens in de problemen kan komen in het begin van het seizoen, zoals bijvoorbeeld tegen Deportivo.

Dat witte en zwarte koffertjes probleem is niets nieuws, dat gebeurt al sinds de start van (Spaans) voetbal. En niet enkel door de twee grote, maar door werkelijke elke ploeg die een duit over heeft op het einde van het seizoen om zich een plaats te willen kopen. Dus witte koffertjes zijn inderdaad normaal, eigenlijk, hoe rot dat ook is.

De oefencampagne ... geen idee, ik denk dat dit door het grote verschil is. Moest Madrid niet zo gesuckt hebben in het begin, zou het nu veel spannender zijn en waarschijnlijk anders gespeeld worden. Dat zijn eerder omstandigheden en afwegingen, niet zozeer oefencampagnes. Maar dat kan een kwestie van perspectief zijn.

eurowarriors

Legacy Member
Ik geef Gavin op het vlak van de TV-geld distributie volledig gelijk. Meer geld gaat voor de meeste Spaanse ploegen geen verschil uitmaken. Het is niet dat als je die ploegen plots drie keer zoveel gaat geven, ze plots allemaal schuldenvrij gaan zijn en zich gaan ontwikkelen tot modelploegen op financieel vlak. Dat wanbeleid blijft bestaan, enkel met meer geld (en dus nog grotere gevolgen in principe). Dat Spanje de laatste jaren zoveel talent voortbrengt (en dan heb ik het niet alleen over de voetballers die de doorsnee voetbalfan kent), is deels te wijten aan het feit dat de meeste ploegen in zo'n grote geldnood zitten. En dan denk ik aan ploegen als Real Sociedad, Rayo Vallecano, Espanyol en Levante, die een uitstekende cantera hebben uitgebouwd omdat ze geen rotte cent hebben om een speler in het buitenland te gaan weghalen.

Dat Real en Barcelona een te groot aandeel van dat TV-geld opeisen, dat staat vast. Maar je gaat de problemen niet oplossen door hen een deel van dat aandeel te laten afgeven, en dát beseffen die mannen van de LFP niet.

Elosopardo

Legacy Member
Over de tv-gelden ben ik niet genoeg op de hoogte om een mening te vormen, maar van dat Barça zijn B-spelers laat spelen vind ik eigenlijk meer als terecht... Ze staan 13 punten voor op Real + misschien nog de belangrijkste factor: Xavi zit met een overbelasting, die mag nog maar 1 wedstrijd per week maximaal spelen, logisch dat die er minder bij is. Piqué speelt nu ook bijna alle wedstrijden, Busquets zou nu ook al wat last beginnen krijgen van pijntjes etc, Messi is geblesseerd, ...
Je mag ook niet vergeten dat Barça wel een veel zwaarder speelschema heeft als Deportivo bvb. Dit jaar moesten er bijna elke week 2 wedstrijden gespeeld worden, waaronder de zware wedstrijden tegen Real, PSG en Milan. Veel spelers van Barça hebben ook interlandverplichtingen, dus dat komt er ook nog eens bij. Dit moet toch gewoon enorm belastend zijn voor die spelers ?!
Dat jij als Depor-supporter dit niet graag ziet, daar kan ik volledig inkomen. Maar als je zoals Barça nu in de halve finales van de Champions League staat en we het einde van het seizoen naderen vind ik toch dat het logisch is dat je de sowieso al zwaarbelaste spelers wat laat rusten niet ?

fiqm

Legacy Member
Veel ploegen zijn inderdaad het slachtoffer geweest van wanbeleid in Spanje, maar nu zijn er veel ploegen die er iets proberen aan te doen, maar dat gewoonweg niet kunnen, wat ze ook proberen.

Jullie blijven echt wel heel licht gaan over dat tv-geld hoor. Moest Deportivo sinds tien jaar geleden, ieder jaar 6 miljoen euro meer gekregen hebben, waren we nu een stabiele en relatief gezonde club. Dat spelers gewoon hogere lonen zouden gekregen hebben, vind ik onzin. Dat geldt misschien voor ploegen als Zaragoza, maar je moet niet iedereen over dezelfde kam scheren. Bij Deportivo is er nu al jaren een bepaalde cap voor loonsbedragen. Marchena bijvoorbeeld, werkt naar zijn normen voor een hongerloon bij Deportivo, bij manier van spreken. Levante heeft slechts een budget van om en bij de 7 miljoen, en kijk hoe goed zij het nu al doen de laatste twee jaren.

Dat er geherstructureerd moet worden, is ook een ontegensprekelijk feit. Maar dat neemt nog steeds niets weg dat die ongelijke verdeling van het tv-geld een kanker is. Deportivo, Sevilla en Villarreal zijn perfecte voorbeelden daar van. Zodra deze ploegen één jaar naast de boot vallen voor Europees voetbal, vallen ze weg uit de top. Geen enkele club kan zich nog handhaven bovenaan. Villarreal was, en is nog altijd, één van de meeste gezonde clubs in Spanje, maar heeft door het missen van de Champions League haar budget in totaal al met zo een 100 miljoen euro verlaagd om gezond te blijven, en speelt ondertussen in Segunda. En ja, daar zit dat tv-geld voor iets tussen. Ze zouden alles makkelijker kunnen opvangen op die manier. Nu is dit niet mogelijk.

Dat is wel het spijtige aan de Villarreal-zaak. Het is zowat de enige club in Primera die volkomen gezond was, en dan zijn het uitgerekend zij die het moeten afleggen tegen doodzieke clubs als Zaragoza. Deportivo daarentegen, verdiende de degradatie twee jaar geleden. Er was inderdaad heel veel pech mee gemoeid, en er waren nog een aantal clubs die het nog meer verdienden dan wij, maar het wanbeleid van die andere clubs maakt onze rekening niet. De rapporten na ons faillissement maken duidelijk dat Lendoiro zijn eigen uitgaven op de kap van de club stak, en dat hij jarenlang gelogen heeft over de hoeveelheid schulden.

Nu zijn we het slachtoffer van het feit dat voorzitter Lendoiro veel politieke vijanden gemaakt heeft. Clubs als Atletico krijgen 20 jaar om hun schulden af te betalen, en worden zelfs een deel kwijtgescholden. Wij moeten alles betalen en we werden zelfs een termijn van slechts 6 jaar geweigerd, waardoor we verplicht werden om ook in administratie te gaan. Dat alles om Lendoiro buiten te krijgen. Het probleem is dat die rotzak van een Lendoiro resoluut weigert om op te stappen, waardoor de club meer en meer onder druk komt te staan. Er werd al letterlijk gezegd dat Deportivo perfect leefbaar is, op voorwaarde dat Lendoiro opstapt. Als dat nog lang aansleept zal de bom wel barsten en weggejaagd worden door de fans... Hopelijk.

eurowarriors

Legacy Member
Alexis van Getafe krijgt rood voor niks in de 75e minuut tegen Valladolid! Misschien kan Getafe eens aan de LFP vragen of de laatste 15 minuten mogen overdoen! :applause:

Lilspanyol

Legacy Member
eurowarriors zei:
Alexis van Getafe krijgt rood voor niks in de 75e minuut tegen Valladolid! Misschien kan Getafe eens aan de LFP vragen of de laatste 15 minuten mogen overdoen! :applause:

Niet flauw doen he :p. Er is echt wel een verschil tussen die flater van de ref vorige week en een onterechte kaart krijgen. Valladolid zijnde zou ge ook woest zijn denk ik.

Jepjep

Legacy Member
Ik zat de scores te checken en moest even in mijn ogen wrijven toen ik 0-3 na amper een halfuur zag staan. Gaat de goede kant op met depor de laatste wedstrijden.

fiqm

Legacy Member
Meteen zelfs een nieuw clubrecord. Het is de eerste keer in onze geschiedenis dat we vier matchen op rij minstens drie keer kunnen scoren.

Wat een verschil met een maand geleden. We eisen de bal op, passen goed rond, creëren kansen, én we scoren ze.

Als we maar niet overmoedig worden. Kijk maar naar de Sevillaanse derby, daar stond het ook 0-3.

eurowarriors

Legacy Member
Lilspanyol zei:
Niet flauw doen he :p. Er is echt wel een verschil tussen die flater van de ref vorige week en een onterechte kaart krijgen. Valladolid zijnde zou ge ook woest zijn denk ik.

Kmag toch es zot doen! :p

9/9 voor Deportivo incoming, altijd de moed hoog houden fiqm! :D

Opstelling Valencia: Guaita; Joao, R. Costa, Mathieu, Guardado; T. Costa, Éver; D. Parejo, Canales, Jonas; Soldado. :applause: Eindelijk Banega en Canales samen in het team! Feghouli op de bank, niet meer dan terecht. Hoop dat Jonas en Soldado samen in de spits staan.

edit: zelfs een 12/12 fiqm?

fiqm

Legacy Member
Echt een sterke match. We hebben de tweede helft zeer volwassen uitgespeeld, amper nog iets weggegeven, en dan op de counter er zelfs nog eentje bij gedaan. En dat op een ploeg die toch wel een serieuze thuisreputatie heeft. Ik kan me niet herinneren dat Depor in de laatste 8 jaren ooit eens met 0-4 ging winnen op verplaatsing.

Nu hopen dat Atletico Granada verslaat, en dat Barca op zijn minst niet verliest tegen Zaragoza, en dan zijn we officieel even uit die degradatiezone. Als die spelen zoals vorige week, zou een B-elftal van Barca eigenlijk ook geen problemen mogen hebben, maar in La Rosaleda is het natuurlijk zelden makkelijk.

Nelson Oliveira kan eindelijk nog eens scoren trouwens, en Valeron maakt zijn eerste van het seizoen :) Altijd schitterend om hem te zien scoren. Held! Onze vier aanvallende spelers scoren eigenlijk alle vier een goal vanavond, toch ook wel een mooi bewijs van hoe iedereen in vorm is de laatste weken.

Enige smet op de wedstrijd is de blessure van Marchena, die vrij ernstig leek. Kan een cruciaal verlies worden voor ons, in de laatste 7 wedstrijden. Maar goed, wat een prachtwedstrijd :)

fiqm

Legacy Member
Valencia nu ook weer bestolen, 0-1 onterecht afgekeurd voor buitenspel.

'T is weer feest in Primera. Moet wel zeggen dat Estrada Fernandez een goede match floot daarnet. Nuja, er was in de hele wedstrijd ook geen enkele discutabele fase, dus dan kon hij natuurlijk ook niet veel verkeerds doen. Maar gisteren in de Sevillaanse derby gaf de ref ook twee goals cadeau, 1 aan Sevilla en 1 aan Betis. Valladolid heb ik niet gezien, maar volgens Eurowarriors ook daar een onterechte rode kaart.

eurowarriors

Legacy Member
Ja, Ebert ging neer omdat hij een arm tegen zijn gezicht had gekregen, maar Alexis had hem totaal niet geraakt. Was ook duidelijk te zien. Rood.

De 0-1 was inderdaad geen buitenspel en zelfs redelijk duidelijk. Spijtig, want voor de rest is het maar heel plat bij Valencia. Ik had gedacht dat Banega op CM ging spelen en Parejo wat hoger, maar het is omgekeerd. Zonde. Domme goal ook weggegeven. Ricardo Costa ook geblesseerd van het veld, zijn vervanger is de held Victor Ruíz.. Moet veel beter in de tweede helft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan