Archief - Jupiler Pro League 2016-2017 - Deel 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Booka Shade

Legacy Member
kwistenbiebel zei:
Charleroi en Standard krijgen geen punten voor gestaakte match Ben is benieuwd naar het beroep aangezien ze toch een reglement aanhalen:

Persoonlijk vind ik dat een zeikregel.
In dit geval is de enige ploeg die gestraft is Standard. Aangezien Charleroi 1-3 achterstond, gingen ze sowieso 0 punten hebben...dus zij krijgen geen straf.
Volgens mij was dat ook de reden van de Charleroi supporters om de wedstrijd definitief stil te leggen. Ze gingen de wedstrijd verliezen, dus met het stilleggen van de wedstrijd konden ze alleen maar winnen.

Standard is uiteraard schuldig aan hetgeen er gebeurd is, maar dat los je niet op door geen punten toe te kennen.

kwistenbiebel

Legacy Member
Ah nee, want het is als BEIDE supporters schuldig zijn aan dit feit. Hadden de supporters van Standard zich niet misdragen dan hadden zij de punten nog WEL gehad. 't Is overigens niet dat ze niet genoeg waarschuwingen gehad hebben he...

Booka Shade

Legacy Member
kwistenbiebel zei:
Ah nee, want het is als BEIDE supporters schuldig zijn aan dit feit. Hadden de supporters van Standard zich niet misdragen dan hadden zij de punten nog WEL gehad. 't Is overigens niet dat ze niet genoeg waarschuwingen gehad hebben he...

Ik herhaal: welke straf krijgt Charleroi?

Dit gaat een mooi voorbeeld worden voor de toekomst.
Bv. als 1 supporter van ploeg X iets op het veld gooit en ploeg X hier een sanctie voor krijgt en erna supporters van ploeg Y eens ze achter staan vollenbak dingen op het veld gooien, dan weten ze dat ze er als winnaar uit komen aangezien beide ploegen dan geen punten krijgen.

Hadden ze na de eerste keer gezegd "de match zal worden stilgelegd", dan zou Charleroi altijd de punten krijgen en terecht ook. Als ze na de eerste keer hadden gezegd "volgende incident zal de wedstrijd worden stilgelegd' en de supp's van Standard zouden weer hetzelfde doen, dan zou Charleroi altijd de punten krijgen en terecht ook.
Maar als ze dan toch beslissen om te wachten op incident nummer 3 om de wedstrijd dan stil te leggen, dan kunnen wij daar toch niet aan doen dat het dan net de Charleroi supp's zijn.

Niemand gaat mij horen zeggen dat wat wij gedaan hebben goed te praten is, maar de laksheid van de wedstrijdleiding heeft ervoor gezorgd dat Charleroi in de fout kon gaan en het laatste eindoordeel hebben gekregen.

Dat wij boetes krijgen en wedstrijden achter gesloten deur, allemaal mee akkoord. Maar dit is gewoon competitievervalsing.

Swagger

Legacy Member
Als dat zo in het reglement staat, dan valt daar toch weinig over te discussiëren?

Het moest er is van komen hé voor Standard, zijn al paar keer goed weggekomen. Nu gaan ze het in punten uitbetalen blijkbaar.

kwistenbiebel

Legacy Member
Booka Shade zei:
Ik herhaal: welke straf krijgt Charleroi?

Dit gaat een mooi voorbeeld worden voor de toekomst.
Bv. als 1 supporter van ploeg X iets op het veld gooit en ploeg X hier een sanctie voor krijgt en erna supporters van ploeg Y eens ze achter staan vollenbak dingen op het veld gooien, dan weten ze dat ze er als winnaar uit komen aangezien beide ploegen dan geen punten krijgen.

Hadden ze na de eerste keer gezegd "de match zal worden stilgelegd", dan zou Charleroi altijd de punten krijgen en terecht ook. Als ze na de eerste keer hadden gezegd "volgende incident zal de wedstrijd worden stilgelegd' en de supp's van Standard zouden weer hetzelfde doen, dan zou Charleroi altijd de punten krijgen en terecht ook.
Maar als ze dan toch beslissen om te wachten op incident nummer 3 om de wedstrijd dan stil te leggen, dan kunnen wij daar toch niet aan doen dat het dan net de Charleroi supp's zijn.

Niemand gaat mij horen zeggen dat wat wij gedaan hebben goed te praten is, maar de laksheid van de wedstrijdleiding heeft ervoor gezorgd dat Charleroi in de fout kon gaan en het laatste eindoordeel hebben gekregen.

Dat wij boetes krijgen en wedstrijden achter gesloten deur, allemaal mee akkoord. Maar dit is gewoon competitievervalsing.

Charleroi wordt gestraft omdat bij herspelen ze wél konden winnen. Match werd afgefloten in de 68ste minuut, in voetbal is alles dan nog mogelijk, er zijn straffere comebacks geweest. Nee, in vergelijking met Standard is Charleroi nu inderdaad minder gestraft maar zeker niet ongestraft. Het zat er nu écht wel lang aan te komen he..

Booka Shade

Legacy Member
Swagger zei:
Als dat zo in het reglement staat, dan valt daar toch weinig over te discussiëren?

Het moest er is van komen hé voor Standard, zijn al paar keer goed weggekomen. Nu gaan ze het in punten uitbetalen blijkbaar.

Wil niet dat zeggen dat ge u er bij moet neerleggen.
Alle straffen moeten wij aanvaarden, want we zijn al idd vaak goed weggekomen, maar dit is gewoon niet logisch. De ploeg die de wedstrijd definitief heeft stilgelegd, die wordt op basis van dubbel forfait eigenlijk totaal niet gestraft integendeel zelfs. Zij halen er nog voordeel uit.

Booka Shade

Legacy Member
kwistenbiebel zei:
Charleroi wordt gestraft omdat bij herspelen ze wél konden winnen. Match werd afgefloten in de 68ste minuut, in voetbal is alles mogelijk dan nog. Nee, ik vergelijking met Standard is Charleroi nu inderdaad minder gestraft maar zeker niet ongestraft. Het zat er nu écht wel lang aan te komen he..

Alles kan, maar ik zie ze het alleszins niet halen op die 25 minuten (incluis blessuretijd).
Charleroi haalt hier gewoon pure voordeel uit. Ze snoepen hiermee een rechtstreekse concurrent voor PO1 drie punten af en zelf verliezen ze er geen enkele.

Booka Shade

Legacy Member
waffel zei:
Je oogst wat je zaait. Altijd problemen met Standard.

Doe aub niet alsof er tussen die mauve 'supporters' er zo geen tussen zitten. De verhalen van verdwenen zitjes bij uitwedstrijden zullen toch van ergens komen.
En dan nog, je oogst wat je zaait is zo'n cliché, nog harder dan "altijd problemen met Standard".

Wij laten vuurpijlen vallen in het vak van Ajax-supporters => schande tot en met.
Ajax goot vuurpijl in vol vak Standard-supporters => er is op en al 1 dag over gesproken.

Dat komt voort door mensen als u die met oogkleppen lopen en klagen van "altijd problemen met Standard".
Ik voel mij absoluut NIET verbonden met die personen die alle stoten uitsteken op Standard, maar ik ben wel verbonden met Standard zelf.
Hebben de mensen dan ook altijd problemen met mij?

Plopperdeplop

Legacy Member
Booka Shade zei:
Alles kan, maar ik zie ze het alleszins niet halen op die 25 minuten (incluis blessuretijd).
Charleroi haalt hier gewoon pure voordeel uit. Ze snoepen hiermee een rechtstreekse concurrent voor PO1 drie punten af en zelf verliezen ze er geen enkele.

Sorry maar dat blijft een foute denkwijze. Standardsupporters blijven maar uitgaan van de stelling "de drie punten waren binnen". Dat is gewoon niet zo.

Bovendien, ja, misschien was de actie van de Charleroisupporters de druppel en heeft dat de match doen stilleggen. Maar als die ervoor al niet eens was stilgelegd door jullie kant, zou die match daar niet afgeblazen geweest zijn. Dit is op zijn minst een gedeelde verantwoordelijkheid. Een gedeelde verantwoordelijkheid wilt zeggen een gedeelde straf en dat is gebeurd: geen punten voor Charleroi, geen voor Standard. De andere ploegen profiteren hiervan.

Plopperdeplop

Legacy Member
Booka Shade zei:
Dit gaat een mooi voorbeeld worden voor de toekomst.
Bv. als 1 supporter van ploeg X iets op het veld gooit en ploeg X hier een sanctie voor krijgt en erna supporters van ploeg Y eens ze achter staan vollenbak dingen op het veld gooien, dan weten ze dat ze er als winnaar uit komen aangezien beide ploegen dan geen punten krijgen.

Ik vind dat toch maar een rare redenering. Bij dit soort dingen weet ge dat de straffen elke keer erger worden. Ge zijt weer een stap dichter bij een grotere boete, meer matchen achter gesloten deuren en misschien zelfs puntenaftrek. Dan moogt gij moedwillig nog wat matchen gaan doen stilleggen, ik wens er u veel succes bij te denken dat ge daar sportief voordeel uit haalt. Maar misschien denken die heethoofden inderdaad zo ver niet na, mja. Dan is deze straf nog te licht en dan zal het volgende keer nog wat meer mogen zijn zeker?

Tot Charleroi en Standard in de kelder van het klassement aan het shotten zijn met een negatief puntensaldo en matchen zijn aan het stilleggen, en denken dat ze door elkaar te kloten de titel kunnen pakken omdat de ene ploeg iets minder minpunten heeft dan de andere.

Hey hallo, er zijn nog ploegen.

Pinkman

Legacy Member
Onjuiste straffen imo. Beide teams worden even hard gestraft terwijl Standard wel op de overwinning leek af te stevenen...

Jonas89

Legacy Member
Booka Shade zei:
Wij laten vuurpijlen vallen in het vak van Ajax-supporters => schande tot en met.
Ajax goot vuurpijl in vol vak Standard-supporters => er is op en al 1 dag over gesproken.

Was toch een wereld van verschil ? :p lol

haha, nice gedaan "laten vallen", twas precies of ze waren per ongeluk naar beneden gevallen :p

Booka Shade

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik vind dat toch maar een rare redenering. Bij dit soort dingen weet ge dat de straffen elke keer erger worden. Ge zijt weer een stap dichter bij een grotere boete, meer matchen achter gesloten deuren en misschien zelfs puntenaftrek. Dan moogt gij moedwillig nog wat matchen gaan doen stilleggen, ik wens er u veel succes bij te denken dat ge daar sportief voordeel uit haalt. Maar misschien denken die heethoofden inderdaad zo ver niet na, mja. Dan is deze straf nog te licht en dan zal het volgende keer nog wat meer mogen zijn zeker?

Tot Charleroi en Standard in de kelder van het klassement aan het shotten zijn met een negatief puntensaldo en matchen zijn aan het stilleggen, en denken dat ze door elkaar te kloten de titel kunnen pakken omdat de ene ploeg iets minder minpunten heeft dan de andere.

Hey hallo, er zijn nog ploegen.

Ploeg X en Ploeg Y worden hier niet voor niks gebruikt. Anders had ik er evengoed gewoon Standard en Charleroi van kunnen maken.
Het is gewoon zeer verwonderlijk dat supporters alle recht in handen gaan hebben om een uitslag te bepalen.

Volgens mij zijn wij de enige competitie waar dit zo zal worden opgelost. Andere competities gewoon achter gesloten deuren resterend minuten verder spelen.
De spelers op het veld, die voor de punten moeten zorgen, kunnen er helemaal niets aan doen wat er in de tribune staat te gebeuren.

Sorry maar dat blijft een foute denkwijze. Standardsupporters blijven maar uitgaan van de stelling "de drie punten waren binnen". Dat is gewoon niet zo.

Bovendien, ja, misschien was de actie van de Charleroisupporters de druppel en heeft dat de match doen stilleggen. Maar als die ervoor al niet eens was stilgelegd door jullie kant, zou die match daar niet afgeblazen geweest zijn. Dit is op zijn minst een gedeelde verantwoordelijkheid. Een gedeelde verantwoordelijkheid wilt zeggen een gedeelde straf en dat is gebeurd: geen punten voor Charleroi, geen voor Standard. De andere ploegen profiteren hiervan.

Tot voor dat Charleroi ervoor gezorgd heeft dat de wedstrijd definitief werd beeindigd, hadden wij toch de drie punten? Of ben ik hier mis in?
Die Charleroi supporters hebben dit evengoed bewust gedaan, hopend dat beide ploegen geen punten gingen krijgen. Is dit correct handelen dan, dan krijgen de supporters nog eens wat macht meer.

Booka Shade

Legacy Member
Jonas89 zei:
Was toch een wereld van verschil ? :p lol

haha, nice gedaan "laten vallen", twas precies of ze waren per ongeluk naar beneden gevallen :p

Moesten ze gesmeten hebben, dan lagen ze op het veld, dus ze moesten het wel laten vallen om het in de supportersvakken te krijgen.
En ik zie hier uiteraard geen verschil in. Zij smijten 1 pijl in een propvol vak waarbij er iemand gewond is geraakt.
Wij smijten meerdere pijlen waar niemand gewond bij is geraakt (dacht ik).

Beide gevallen zijn even fout en dus geen verschil. Zware straffen voor beide ploegen zijn hier op zijn plaats.

waffel

Legacy Member
Booka Shade zei:
Doe aub niet alsof er tussen die mauve 'supporters' er zo geen tussen zitten. De verhalen van verdwenen zitjes bij uitwedstrijden zullen toch van ergens komen.
En dan nog, je oogst wat je zaait is zo'n cliché, nog harder dan "altijd problemen met Standard".

Wij laten vuurpijlen vallen in het vak van Ajax-supporters => schande tot en met.
Ajax goot vuurpijl in vol vak Standard-supporters => er is op en al 1 dag over gesproken.

Dat komt voort door mensen als u die met oogkleppen lopen en klagen van "altijd problemen met Standard".
Ik voel mij absoluut NIET verbonden met die personen die alle stoten uitsteken op Standard, maar ik ben wel verbonden met Standard zelf.
Hebben de mensen dan ook altijd problemen met mij?
:D

Pieterjan94

Legacy Member
Booka Shade zei:
Tot voor dat Charleroi ervoor gezorgd heeft dat de wedstrijd definitief werd beeindigd, hadden wij toch de drie punten? Of ben ik hier mis in?
Die Charleroi supporters hebben dit evengoed bewust gedaan, hopend dat beide ploegen geen punten gingen krijgen. Is dit correct handelen dan, dan krijgen de supporters nog eens wat macht meer.

Ja daar zijt ge mis. Jullie waren aan het afstevenen op de drie punten, maar ze waren nog niet binnen.

Plopperdeplop

Legacy Member
Booka Shade zei:
Ploeg X en Ploeg Y worden hier niet voor niks gebruikt. Anders had ik er evengoed gewoon Standard en Charleroi van kunnen maken.
Het is gewoon zeer verwonderlijk dat supporters alle recht in handen gaan hebben om een uitslag te bepalen.

Volgens mij zijn wij de enige competitie waar dit zo zal worden opgelost. Andere competities gewoon achter gesloten deuren resterend minuten verder spelen.
De spelers op het veld, die voor de punten moeten zorgen, kunnen er helemaal niets aan doen wat er in de tribune staat te gebeuren.

Tot voor dat Charleroi ervoor gezorgd heeft dat de wedstrijd definitief werd beeindigd, hadden wij toch de drie punten? Of ben ik hier mis in?
Die Charleroi supporters hebben dit evengoed bewust gedaan, hopend dat beide ploegen geen punten gingen krijgen. Is dit correct handelen dan, dan krijgen de supporters nog eens wat macht meer.

Die van Charleroi kregen alleen maar de kans om dat te doen omdat jullie (ik zeg jullie maar ik viseer u niet he, ik vind dat ook jammer voor de brave supporters) hen de kans gegeven hebben.

Wat die puntenaftrekken betreft, nou ja. Er zijn nog competities waar dat voorvalt.

Griekenland:
https://www.voetbalkrant.com/nl/nie...competitie-stil-na-rellen-nu-ook-puntenaftrek

Nederland:
Feyenoord Netwerk / forums / Algemeen

Interlandvoetbal:
Reglementaire zege en 3 punten aftrek voor Servië | metronieuws.nl
UEFA: Mogelijke diskwalificatie bij nieuwe rellen - foxsports.nl

In Engeland overwegen ze dat zelfs als een speler zich niet gedraagt:
Cookies op AD.nl | AD.nl

kwistenbiebel

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ja daar zijt ge mis. Jullie waren aan het afstevenen op de drie punten, maar ze waren nog niet binnen.

Volledig correct. Er kan nog heel veel gebeuren in die laatste 20 minuten: rode kaarten, penalties, ...

Svartálfar

Legacy Member
Correct straf. Spijtig voor de brave supporter maar doen alsof Standard geen schuld heeft omdat de match stilgelegd is nadat supporters van Charleroi zijn begonnen met dingen gooien is toch gigantisch debiel eh zeg. Ze mogen bij Standard ook wel eens grootmoedig zijn en een straf gewoon aanvaarden ipv tegen alles beroep aan te tekenen. Want het is niet alsof het de eerste keer is. In beroep moesten ze eigenlijk nog een zwaardere straf krijgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan