Archief - Jupiler Pro League 2014-2015 - Deel 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dr. Sheldon Cooper

Legacy Member
waffel zei:
Die discussie in extra time... Joos heeft toch gelijk? Dat is helemaal geen loterij, zo kan je elke sport met play-offs een loterij noemen. De keuzes voor het seizoen, tijdens het seizoen en tijdens de play-offs bepalen je geluk, en dat is voor elke ploeg hetzelfde. Money-time, zoals Joos het zegt. Kan hem soms niet horen of zien, maar hij heeft gelijk, en PVDB niet.

Wel een verschil als een ploeg zich 101% kan focussen op die money time en andere ploegen dan weer totaal niet. Joos haalde er wel andere sporten bij en dat raakte kant noch wal.

waffel

Legacy Member
CobraX zei:
Maar je bepaalt niet zelf wanneer je in vorm bent. En als je niet in vorm bent tijdens de PO, dan heeft dit een grotere invloed op de eindrangschikking dan wanneer je een tijdje niet in vorm bent tijdens de reguliere competitie. Hetzelfde verhaal met blessures.

Daar geef ik je volledig gelijk in, maar het is voor elke ploeg hetzelfde. Een KAMPIOENENPLOEG gaat opstaan in de play-offs en tonen wie ze waard zijn. In de play-offs wordt er pas hard gespeeld, in de competitie wordt er meer focus gelegd op Europees/beker en "het zijn maar anderhalf punten".
Er gaat een mentaliteitsverandering moeten komen over die play-offs imo, Joos heeft zich er al over gezet, Peter nog niet.

waffel

Legacy Member
Sheldon Cooper zei:
Wel een verschil als een ploeg zich 101% kan focussen op die money time en andere ploegen dan weer totaal niet. Joos haalde er wel andere sporten bij en dat raakte kant noch wal.

Dat is toch zo gek niet wat hij zegt?

Als iemand op de OS zich helemaal te pletter werkt om in de finale te raken, waardoor hij bv. 80% meer kans heeft op blessures dan een andere, over het algemeen betere, doorwinterde atleet met veel ervaring, dan zal die vaak niet de bovenhand halen in de finale.
In de NBA als je 82 matchen hebt gespeeld, waarvan je er bv. 60 hebt gewonnen, moet je ondanks al die overwinningen volledig aan de bak in de play-offs van nul. Je hebt er hard voor gestreden voor die 60 wins en je zal hier en daar met blessures zitten, maar een kampioenenploeg gaat er hoe dan ook toch op termijn bovenuit steken in die po's.

Laat nu wel duidelijk zijn dat dit niets tegen Club persoonlijk is, voor mijn part hadden we het nu over Anderlecht.

Rogue

Legacy Member
CobraX zei:
Jij vindt dat onzin, ik vind dat ik uit ervaring spreek. Maar goed, een Club Brugge supporter die de realiteit niet onder ogen wil zien. Mij niet gelaten.

En natuurlijk ben jij de objectieve bron die alle waarheid in pacht heeft :'). Uit uw berichten valt af te leiden dat je op dit moment zelf geen toegang meer hebt tot het forum. Dat maakt het nóg belachelijker en waardeloos. Iedere Clubsupporter hier is beter geplaatst om zijn mening te geven over dit onderwerp dan jij. Uw realiteit is gewoon een walgelijke leugen. Jammer dat jij die vuiligheid hier mag blijven rondspuiten. Het enige wat iedereen met toegang tot het forum moet doen om te weten dat jij ongelijk hebt, is inloggen.

Als je daar dezelfde domme zaken gepost hebt, kan ik mij voorstellen dat je wel wat negatieve aandacht gekregen hebt. Vandaar de fixatie waarschijnlijk.

TheRedDevils

Legacy Member
BleKKie zei:
Niet iedereen heeft natuurlijk de intelligente van jou natuurlijk :ironic:
Alsof er geen supporterfora of facebook groepen bestaan van Anderlecht of Gent of weet ik veel wie waar even veel van die onnozele praat afgegaan wordt zeker, je doet alsof dat enkel Club supporters de marginalen zijn. Er zijn natuurlijk veel Clubsupporters in dit land, dat maakt de kans al wat groter uiteraard, maar procentueel gezien zullen alle ploegen wel evenveel marginalen hebben hoor. Al enkele keren in de loges mogen gaan eten in Anderlecht, wat ik daar dan onder mij zie zitten, daar zit ook wat tussen hoor, salu zeg :lol:

CobraX zei:
En dat tweede zinnetje in 't vet is weer zo'n typisch cliché zinnetje dat op gebakken lucht gebaseerd is. Kijk, toen ik vroeger zowel op het blauw zwart forum als op het rsca forum zat, kwam ik veel meer Club Brugge supporters tegen op het blauw zwart forum die zulke zaken zeiden over Anderlecht spelers dan dat ik Anderlecht supporters op het rsca forum tegenkwam die zulke zaken zeiden over Club Brugge spelers. En nochtans zat ik véél meer op het rsca forum.

Ja, want een forum is representatief om te kunnen veralgemenen naar het aantal marginalen.
Ongelofelijk wat een onzin jij schrijft. :D

Kenneke10

Legacy Member
CobraX zei:
Toch simpel?

Mazzu -> Charleroi, kleine club, nooit PO1 gehaald -> spelen nu gewoon in PO1
Hein -> Gent, kleinere club dan Club Brugge, Anderlecht, Standard en Genk en nooit kampioen geweest in 1ste klasse -> nu bijna zeker van de titel

Mijn inziens beide straffere prestaties dan de prestatie van Preud'homme dit seizoen (die trouwens ook prima was).

Het gaat hier niet enkel over jpl, kwartfinale EUL bekerwinst, en voor de titel net te kort komen.

fcberke

Legacy Member
CobraX zei:
Drama queen.

Ik krijg trouwens eerder last van plaatsvervangende schaamte als ik aan de ouders van die neanderthalers denk. En nee ik ben geen zaken uit mijn duim aan het zuigen. Ik heb daar, zoals reeds eerder vermeld, genoeg van die grove posts gelezen dat ik niks meer moet weten van dat volkje. Natuurlijk zijn er nog veel normale Club Brugge supporters (gelukkig maar). Met die mensen heb ik dan ook geen enkel probleem. Alleen ga je ze best niet zoeken op het blauw zwart forum.

Hier dan ook niet aangezien we wss allemaal op beide zitten.


waffel zei:
Dat is toch zo gek niet wat hij zegt?

Als iemand op de OS zich helemaal te pletter werkt om in de finale te raken, waardoor hij bv. 80% meer kans heeft op blessures dan een andere, over het algemeen betere, doorwinterde atleet met veel ervaring, dan zal die vaak niet de bovenhand halen in de finale.
In de NBA als je 82 matchen hebt gespeeld, waarvan je er bv. 60 hebt gewonnen, moet je ondanks al die overwinningen volledig aan de bak in de play-offs van nul. Je hebt er hard voor gestreden voor die 60 wins en je zal hier en daar met blessures zitten, maar een kampioenenploeg gaat er hoe dan ook toch op termijn bovenuit steken in die po's.

Laat nu wel duidelijk zijn dat dit niets tegen Club persoonlijk is, voor mijn part hadden we het nu over Anderlecht.

Je kan de NBA toch niet vergelijken met de JPL? In de NBA speelt elke ploeg 82 matchen, en de betere ploeg krijgt het thuisvoordeel in de PO.

AlexisS

Legacy Member
fcberke zei:
Ik vraag mij eigenlijk vooral af wat jullie op BZF doen?

SinDweller zei:
:ironic:

Daar krijg ik het wel van, zo'n 'gesloten club'-mentaliteit. Iedereen mag toch mee lezen waar hij wil (met de belangrijke nuance dat je daar niet moet gaan provoceren om te provoceren)? Ik kan mij best voorstellen dat een Gent-fan wel eens wil weten hoe de Club-supporters over fase x of speler y denken. Die defensieve mentaliteit altijd, jeezes.

Moest het geen verplichte registratie zijn, ik zou daar ook wel wekelijks meelezen, al was het maar voor de amusementswaarde (en ja ik weet dat die rotte appels overal zitten, en nee ik supporter niet echt voor iemand).

Weet ge wat, 'k ga mij gaan registreren en eens lekker lezen wat er daar gezegd wordt, nem! :tongue: :ironic:
e: zelfs geen registratie mogelijk, menen die dat nu? :lol:

Voila, dat is ook de reden dat ik me daar geregistreerd heb. Maar ik kijk af en toe ook wel eens op het Anderlecht forum en van dat van Standard. Maar ik heb dan ook geen persoonlijke voorkeur naar één club toe in België.

Booka Shade zei:
Toch grappig om die reactie's te lezen na de wedstrijd :') Cobrax had nog fameus zijne paarse bril op ^^
Als Ezekiel rood moest krijgen, waarom Deschacht voor die fase dan geen geel? Dat was een zuivere fout op Ezekiel die niks meer of minder dan de gele kaart verdiende.. Maar daarentegen krijgt hij niks, maar wel bleiten voor rood voor Ezekiel. En dan nog maar gezwegen over de ZUIVERE penalty die we niet gekregen hebben. Altijd klagen over schwalbes en laten vallen, maar als een speler dan toch nog probeer door te gaan, maar zelfs niet meer deftig tegen de bal kan trappen omdat hij zo uit evenwicht is gebracht, dan fluiten we maar niet omdat hij zich had moeten laten vallen. Dat staat toch compleet haaks tegenover mekaar, echt belachelijk.

Edit: wat trouwens niet wil zeggen dat ik mij echt wel schaam dat we nu weer zo belachelijk moeten doen met die open brief om het resultaat te herzien.. Doe toch normaal ffs! Als ik in het bestuur zou zitten zou ik denken van: "we hebben heel het seizoen niks voorgesteld, best dat we nu dan ook gewoon onze mond houden".

Ach een rode kaart voor Ezekiel in die fase zou ik enorm streng gevonden hebben, ik krijg het gewoon van matennaaierij in de voetballerij tegenwoordig. Deschacht wordt op zijn borst geraakt (eigenlijk meer de beide schouders) en grijpt richting het aangezicht zeker? Hatelijk gewoon, doet me denken aan het stukje theater dat Sergio Busquets ooit opvoerde.

Rogue zei:
Niemand beweert dat jij zaken uit je duim zuigt. Dergelijke individuen zullen daar zeker zitten, net zoals op ieder ander forum van eender welke ploeg. Alleen maak jij er onmiddellijk 'de meerderheid van de Clubsupporters' van. Wat gewoon onzin is. Uw gevoel van superioriteit is daarenboven volledig misplaatst, aangezien uw laatste posts amper boven het vriespunt geraken.

Dat het geen meerderheid is kan ik enkel maar beamen maar het is toch wel iets meer dan een enkeling. Ik heb de woorden 'kanker' en 'vorte jood' en andere verwensingen daar wel meermaals zien passeren en de poster werd zelden, om niet te zeggen nooit, terecht gewezen door derden en na enkele dagen stond de post er nog steeds in.
Ik vind het gewoon vreselijk als mensen met zulke verwensingen gaan beginnen ongeacht of het nu richting een rivaliserend sportteam/persoon is of gewoon in het dagdagelijkse leven. Zulke uitlatingen zijn gewoon not-done aangezien je mensen daar echt wel mee kan kwetsen. Zo moeilijk kan het toch niet zijn om een beschaafde discussie te voeren?

Rogue

Legacy Member
'Geen meerderheid', maar 'iets meer dan een enkeling'. Wat betekent dat dan voor een forum met meer dan 3000 leden en een hoge activiteit :| ? Vijftien personen hier is een massa, daar allesbehalve. Verder kan ik jouw standpunt enkel beamen, al is het wel ambigu na uw eerdere opmerking over beschutte werkplaatsen.

Jan-9102

Legacy Member
Het is alleen jammer dat je niet zo gemakkelijk binnen geraakt op BZF.

CobraX

Legacy Member
Rogue zei:
En natuurlijk ben jij de objectieve bron die alle waarheid in pacht heeft :'). Uit uw berichten valt af te leiden dat je op dit moment zelf geen toegang meer hebt tot het forum. Dat maakt het nóg belachelijker en waardeloos. Iedere Clubsupporter hier is beter geplaatst om zijn mening te geven over dit onderwerp dan jij. Uw realiteit is gewoon een walgelijke leugen. Jammer dat jij die vuiligheid hier mag blijven rondspuiten. Het enige wat iedereen met toegang tot het forum moet doen om te weten dat jij ongelijk hebt, is inloggen.

Als je daar dezelfde domme zaken gepost hebt, kan ik mij voorstellen dat je wel wat negatieve aandacht gekregen hebt. Vandaar de fixatie waarschijnlijk.

Alleszins een minstens even objectieve bron als iemand die zijn blauw-zwarte bril niet kan afzetten en zijn club met hand en tand verdedigt. Ga alle posts van de afgelopen 5 à 10 seizoenen waarin Anderlecht vermeld wordt maar eens na. Je zal zien dat het enige walgelijke aan dit hele zaakje jouw valse beschuldigingen aan mijn adres zijn. En troost u: ik heb mij daar altijd koest gehouden ook al heb ik vaak op mijn tanden moeten bijten na de zoveelste fysieke verwensing richting een Anderlecht speler. Wat wel niet geholpen heeft (en wat volgens mij ook de reden was voor mijn ban), is dag na dag fysieke verwensingen blijven reporten en vragen waarom hier niets aan gedaan werd terwijl er bij favourite team "RSCA" stond. Maar goed, als je er beter van slaapt, dan moet je je laatste twee zinnen vooral zelf geloven. En i.v.m. de toegang niet meer hebben tot het blauw zwart forum... Denk je nu echt dat er geen quotes meer gepost worden op het RSCA forum hieromtrent? Er zijn genoeg mensen op het RSCA forum die daar nog een account hebben dat ze puur gebruiken om te lezen.

TheRedDevils zei:
Ja, want een forum is representatief om te kunnen veralgemenen naar het aantal marginalen.
Ongelofelijk wat een onzin jij schrijft. :D

Moet jij mij toch eens zeggen waar ik gezegd heb dat het aantal blauw zwart forum marginalen representatief is voor het totaal aantal marginale Club Brugge supporters. De enige twee zaken die ik gezegd heb, zijn:

1)
CobraX zei:
Nee, zoiets kan je normaal gezien niet verwachten. Toen Cercle op de laatste speeldag in de laatste minuten tot PO3 veroordeeld werd, stond de cameraman na de wedstrijd ook te filmen. Het bleef toen bij een "ja, film het maar" reactie (ik heb dat toen hier nog gepost). Ontgoocheling tonen en verbaal (agressief) worden is één ding. Een cameraman aanvallen is gewoon een brug te ver. Maar hey, als je ooit op het blauw zwart forum geweest bent, dan verschiet je natuurlijk niet van deze beelden. Daar wenst een grote meerderheid de spelers van Anderlecht zware blessures, kanker en de dood toe.

2)
CobraX zei:
Nee, ik doe niet alsof er enkel marginale supporters bij Club Brugge te vinden zijn. Maar dat maak jij er natuurlijk graag van. En dat tweede zinnetje in 't vet is weer zo'n typisch cliché zinnetje dat op gebakken lucht gebaseerd is. Kijk, toen ik vroeger zowel op het blauw zwart forum als op het rsca forum zat, kwam ik veel meer Club Brugge supporters tegen op het blauw zwart forum die zulke zaken zeiden over Anderlecht spelers dan dat ik Anderlecht supporters op het rsca forum tegenkwam die zulke zaken zeiden over Club Brugge spelers. En nochtans zat ik véél meer op het rsca forum.

Lijkt mij anders toch overduidelijk dat ik het puur over de marginalen op het blauw zwart forum had.

AlexisS zei:
Voila, dat is ook de reden dat ik me daar geregistreerd heb. Maar ik kijk af en toe ook wel eens op het Anderlecht forum en van dat van Standard. Maar ik heb dan ook geen persoonlijke voorkeur naar één club toe in België.

Dat het geen meerderheid is kan ik enkel maar beamen maar het is toch wel iets meer dan een enkeling. Ik heb de woorden 'kanker' en 'vorte jood' en andere verwensingen daar wel meermaals zien passeren en de poster werd zelden, om niet te zeggen nooit, terecht gewezen door derden en na enkele dagen stond de post er nog steeds in.
Ik vind het gewoon vreselijk als mensen met zulke verwensingen gaan beginnen ongeacht of het nu richting een rivaliserend sportteam/persoon is of gewoon in het dagdagelijkse leven. Zulke uitlatingen zijn gewoon not-done aangezien je mensen daar echt wel mee kan kwetsen. Zo moeilijk kan het toch niet zijn om een beschaafde discussie te voeren?

Toch eentje die het snapt en wil zien. I.v.m. de hoeveelheid van zulke posts kan ik enkel een tip geven: ga eens een kijkje nemen op het blauw zwart forum bij een (zware) blessure van een Anderlecht speler of net na een slecht resultaat tegen Anderlecht (ga gerust 5-10 seizoenen terug indien nodig) en je zult je ogen nog opentrekken qua hoeveelheid van zulke posts. En als je gebanned wilt worden gewoon zulke posts blijven reporten met de vraag waarom er niets aan gedaan wordt en liefst "RSCA" bij favourite team invullen.

Cerv.Be

Legacy Member
waffel zei:
Dat is toch zo gek niet wat hij zegt?

Als iemand op de OS zich helemaal te pletter werkt om in de finale te raken, waardoor hij bv. 80% meer kans heeft op blessures dan een andere, over het algemeen betere, doorwinterde atleet met veel ervaring, dan zal die vaak niet de bovenhand halen in de finale.
In de NBA als je 82 matchen hebt gespeeld, waarvan je er bv. 60 hebt gewonnen, moet je ondanks al die overwinningen volledig aan de bak in de play-offs van nul. Je hebt er hard voor gestreden voor die 60 wins en je zal hier en daar met blessures zitten, maar een kampioenenploeg gaat er hoe dan ook toch op termijn bovenuit steken in die po's.

Laat nu wel duidelijk zijn dat dit niets tegen Club persoonlijk is, voor mijn part hadden we het nu over Anderlecht.
Het verschil in de NBA is toch wel dat iedereen 82 wedstrijden speelt. Hier speelt Club de meeste wedstrijden van heel Europa wat een immens groot verschil is met de meeste ploegen in POI. Het is geen excuus he, maar het is wel een factor die bepalend is bij vermoeiend en vooral bij blessures.

Met minder blessures was Club in mijn ogen gewoon kampioen, maar hey, that's the way it is.

coldplayke

Legacy Member
waffel zei:
Daar geef ik je volledig gelijk in, maar het is voor elke ploeg hetzelfde. Een KAMPIOENENPLOEG gaat opstaan in de play-offs en tonen wie ze waard zijn. In de play-offs wordt er pas hard gespeeld, in de competitie wordt er meer focus gelegd op Europees/beker en "het zijn maar anderhalf punten".
Er gaat een mentaliteitsverandering moeten komen over die play-offs imo, Joos heeft zich er al over gezet, Peter nog niet.

Ik vond ook dat Joos gelijk had hier. Ik weet niet wat Peter gegeten had, maar die was echt prikkelbaar maandag :p

blub

Legacy Member
waffel zei:
Daar geef ik je volledig gelijk in, maar het is voor elke ploeg hetzelfde. Een KAMPIOENENPLOEG gaat opstaan in de play-offs en tonen wie ze waard zijn. In de play-offs wordt er pas hard gespeeld, in de competitie wordt er meer focus gelegd op Europees/beker en "het zijn maar anderhalf punten".
Er gaat een mentaliteitsverandering moeten komen over die play-offs imo, Joos heeft zich er al over gezet, Peter nog niet.

Daarom dat de finales van Europa middenin de zware kalender van de Play-offs vallen?
En dat er in de competitie meer focus op de beker gelegd wordt? Het is voort eerst in jaren dat Club & Anderlecht nog finales speelden..
En voor nieuwjaar zijn er niet veel / geen ploegen die zich in de competitie gaan aanpassen voor de Europese matchen. Das het begin van het seizoen met een kalender met ruimte..

In de play-offs komen er dan midweekmatchen bij, dat is zo al vermoeiender voor elke ploeg, laat staan als je de weken voordien al elke keer midweek matchen hebt gespeeld..

Het is dan toch logisch dat je in het zwaartepunt vna de competitie meer last hebt van vermoeidheid, overbelasting, blessures?
Die ploeg die dan nog Europees meedoet, is hierin toch in het nadeel.. Als je 1/3 meer matchen gespeeld hebt dan de concurrent is dit toch verre van hetzelfde voor elke ploeg?

Gavin

Legacy Member
coldplayke zei:
Ik vond ook dat Joos gelijk had hier. Ik weet niet wat Peter gegeten had, maar die was echt prikkelbaar maandag :p
Of of of! Geen van de twee had gelijk?

Vandenbempt die het een loterij noemt, is dikke zever natuurlijk. Het is geen loterij, dat spreekt voor zich. Anders is alles een loterij want een blessure/zware opvolging van matchen kan altijd voorvallen.
Joos zat er ook naast met vergelijkingen met andere sporten want het ging niet om de playoffs op zich, maar over de ongelijke verdeling van de kalender. In de sporten die hij opnoemt is dat niet hetzelfde als wat nu gebeurt met de combinatie JPL/Europees voetbal. Of dat doenbaar moet zijn voor een ploeg of niet, dat moet ge zelf uitmaken, ik zie ook niet echt een oplossing met die 40 matchen JPL. Maar Joos snapte dat duidelijk niet en praatte naast deze correcte opmerking.

Overigens vind ik dat blessuregedoe en gezaag over fitheid ook maar wat lauwtjes. Het speelt mee, daar niet van, en blessures zullen inderdaad meer voorvallen bij meer matchen, maar het is nu ook niet dat spelers als Vazquez of zo in de normale competities alles speelden. Verder kreeg Brugge altijd als eerste (vroeg) een goal binnen, maar waren ze fysiek wel sterk genoeg om vaak terug te keren en in het laatste kwartier zelfs de sterkste ploeg te zijn. Misschien ligt dat dan eerder aan de coaching dan aan de fitheid? Want om die blessures op te vangen, zijn er toch ook soms rare keuzes gemaakt bij Brugge, niet?

Booka Shade

Legacy Member
AlexisS zei:
Ach een rode kaart voor Ezekiel in die fase zou ik enorm streng gevonden hebben, ik krijg het gewoon van matennaaierij in de voetballerij tegenwoordig. Deschacht wordt op zijn borst geraakt (eigenlijk meer de beide schouders) en grijpt richting het aangezicht zeker? Hatelijk gewoon, doet me denken aan het stukje theater dat Sergio Busquets ooit opvoerde.

Ik vond dat ook alles behalve een rode kaart, maar je moet hier soms oppassen met wat je zegt :)

NemesisBE

Legacy Member
waffel zei:
Die discussie in extra time... Joos heeft toch gelijk? Dat is helemaal geen loterij, zo kan je elke sport met play-offs een loterij noemen. De keuzes voor het seizoen, tijdens het seizoen en tijdens de play-offs bepalen je geluk, en dat is voor elke ploeg hetzelfde. Money-time, zoals Joos het zegt. Kan hem soms niet horen of zien, maar hij heeft gelijk, en PVDB niet.

Joos praatte gewoon volledig naast de kwestie.
Wat wel meespeelt zijn de blessures, zoals ik hier al eerder aanhaalde. Als je een speler mist in het gewone seizoen (zoals bv Mbemba en Praet) en je verliest/speelt gelijk, verlies je eigenlijk 1,5 punt/1 punt tijdens die blessures. Ben je enkele bepalende spelers kwijt tijdens de play-offs, en je verliest punten, ben je wel plots de volle pot kwijt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan