Ruben666
Legacy Member
straight_six zei:
Niet abnormaal dat het geheugen een mens al eens in de steek durft te laten (zeker in het licht van het duizelingwekkend aantal doelpunten van de Vlo), vandaar deze kleine opfrissing voor je :’*.
Archief - Groep D (Argentinië, IJsland, Kroatië, Nigeria)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Niet abnormaal dat het geheugen een mens al eens in de steek durft te laten (zeker in het licht van het duizelingwekkend aantal doelpunten van de Vlo), vandaar deze kleine opfrissing voor je :’*.
Vile
Legacy Member
De druk op Messi is wel immens. Inzet van Argentinië was 0,0. Sampaoli is geen slechte coach maar hopen op een splijtende actie van Messi met nog zoveel kwaliteit in het team is triestig. Portugal speelt niet in functie van Cristiano Ronaldo, maar ze maken wel gebruik van zijn grote klasse.
|nfected
Legacy Member
De druk op CR is ook hoog. Hij gaat daar gewoon anders mee om. En Argentinië speelt in functie van Messi omdat hij anders weer gaat neuten dat hij niet meer wilt spelen voor Argentinië. Het zijn zijn eisen die het hem zo moeilijk maken. Moeten daar dus niet teveel compassie meehebben.Vile zei:
Sent from my Pixel 2 XL using Tapatalk
Vile
Legacy Member
Wist niet dat Messi zo veeleisend is voor de nationale ploeg? De druk op Ronaldo is inderdaad ook heel groot. Het Ronaldo tijdperk bij Portugal is grotendeels begonnen toen de gouden generatie met Figo, Couto, Costa, Pinto en co zijn gestopt met voetballen. Ronaldo is Europees kampioen geworden met geen wereldteam, maar wel met een zeer sterk fysiek collectief. Puur voetballend gezien is Messi de besten, maar op internationaal niveau mag Messi toch wel eens oogsten ...
Cerv.Be
Legacy Member
Argentinië speelt al jaren triestig. Zie ook het recente feit dat ze zich bijna niet kwalificeerden. O.a. ook Messi die weent en stopt met de nationale ploeg, terugkomt, etc. Ik denk dat het figuur Messi een meer negatieve impact heeft op zijn nationale ploeg itt Ronaldo die net voor een boost zorgt bij Portugal.Vile zei:
tolya
Legacy Member
Cerv.Be zei:
de echt groten maken hun ploegwereldkampioen en staan er op de momenten die er toe doen
voor velen is Messi de beste, qua statistiek en schoonheid zeker, maar heeft hij ooit een ploeg naar een echt hoger niveau getild?
hoeveel prijzen, in de laatste 10j , zou barca minder gehaald hebben zonder messi? ik vrees toch echt dat dat er geen 5 zijn
haal busquets of iniesta eruit en dat getal ligt volgens mij een stuk hoger.
zet ronaldo bij de argentijnen in 14 en da's een heel andere wedstrijddynamiek
Vile
Legacy Member
Ronaldo is een technisch ‘mindere’ voetballer dan Messi maar die gedrevenheid is enorm. De media hebben een beetje het beeld gemaakt van zijn figuur als het verwende jongetje. Maar op internationaal niveau mag Messi wel eens zijn klasse etaleren. Argentinië heeft bijna altijd een ploeg die wereldkampioen kan worden, Portugal niet.
Xeo Pablo
Legacy Member
Dat vind ik toch ook voor discussie vatbaar. Dit jaar heeft Argentinië een enorm zwakke kern qua middenveld en verdediging, en ook 4 jaar geleden was het op die gebieden niet veel soeps. Biglia-Mascherano is toch niet iets waar andere toppers of zelfs subtoppers jaloers op zijn, een goeie keeper is er al jaren niet, en qua verdediging is Otamendi de beste terwijl dat ook een speler is die al jaren veel kritiek krijgt. Vooraan is het natuurlijk een ongelooflijke weelde, maar ik zet de verdediging en het middenveld van Portugal wel sowieso boven Argentinië.
Ook al kwam Messi niet weergaloos over 4j geleden, hij was wel zeer belangrijk en als we dan toch wilde hypotheses aan het maken zijn: zonder hem halen ze de finale niet
Ook al kwam Messi niet weergaloos over 4j geleden, hij was wel zeer belangrijk en als we dan toch wilde hypotheses aan het maken zijn: zonder hem halen ze de finale niet
blijkbaar om de geit allertijden 
Général Zantas
Legacy Member
Gavin zei:
Niet helemaal correct, in die zin dat een 79/80% algemene conversion rate op zich niet slecht is, maar er wordt door andere spelers vlot overgegaan (Ronaldo 84%, Hazard 85%, Zlatan 87%, Lewandowski 90%, etc).
Ook in een lijstje van 100 beste penalty nemers komt Messi gewoon niet voor (in tegenstelling tot een Ronaldo): https://barcanumbers.wordpress.com/2018/03/27/the-best-penalty-takers-of-all-time/
Gavin
Legacy Member
Joa zenne, ik zei ook zogezegd. Over vier of vijf percent gaan we toch niet vallen als het gemiddelde meer dan 20% missen is? Die 90 van Lewandowski is al wel wat aardiger.Général Zantas zei:
Dat het één van Messi zijn minste aspecten is in vergelijking met de rest van zijn stats, zonder twijfel, maar gewoon erg overdreven.
Cool artikel.
Vinceness
Legacy Member
Ruben666 zei:
Dit illustreert eigenlijk perfect wat iedereen hier aan het zeggen is. 3 goals in het shirt van Argentinië, 22 in dat van Barcelona.
Messi is een enorm, enorm goeie speler, ik wil absoluut niet vergelijken met CR7 want dat zou onherroepelijk afdoen aan de kwaliteiten van de een of de ander, maar Messi zijn kwaliteiten komen er gewoon beter uit als hij bij Barcelona speelt. Bij Argentinië moet hij nog op consequente wijze dat niveau zien te halen.
Er wordt nu ook gewoon meer aandacht aan besteed omdat Ronaldo de match van zijn leven speelde tegen Spanje, en Messi het dan laat afweten tegen "maar" Ijsland.
Nahrtent
Legacy Member
Vinceness zei:
637 matchen gespeeld in het shirt van Barcelona (op nl Wikipedia toch, elders is het iets van een 430), 125 in dat van Argentinië. En het is dan nog een "best of"-lijstje. Dat is echt een zeverargument.
In se is het natuurlijk wel waar dat Messi bij Argentinië minder presteert, maar toon dat dan aan op basis van het totaalplaatje. En dan ga je bij Ronaldo ook een verschil zien in effectiviteit tussen Real en Portugal hoor. Dat is maar normaal ook.
Lilspanyol
Legacy Member
Vinceness zei:
Ik heb al vaak op een van deze soort posts willen reageren de laatste dagen dus voel u vooral niet geviseerd, maar dit is nu toch wel serieus overdreven allemaal? 'Match van zijn leven', dan zou hij maar een triestige carrière gehad hebben voor de rest als dat waar was. Er waren minstens 3-4 spelers bij Spanje die een betere wedstrijd speelden. Akkoord, zonder zijn drie goals waren ze al helemaal nergens geraakt in die wedstrijd, maar buiten die vrije schop was er nu ook niet veel aan he? Een penalty en een goal die 1 keer op 500 pogingen misschien eens binnen gaat. Vraag mij gewoon af of Costa ook was gebombardeerd tot god van het toernooi als hij er nog eentje extra had gemaakt. Hij was dan ook nog eens meer betrokken en zichtbaar in het spel dan Ronaldo over de hele wedstrijd gezien, maar geen woord daarover.
En dit komt van iemand die geen zak geeft om wat Messi doet op het WK. Ik ben fan van ploegen, en van spelers enkel zolang ze voor mijn ploeg spelen.
Vinceness
Legacy Member
Objectief heeft hij inderdaad wel al betere matchen gespeeld, maar zijn prestatie wordt gewoon als nog beter beschouwd omdat elke neutrale toeschouwer ook wel weet dat Portugal géén recht had om die match gelijk te spelen. Als je dan als speler alleen (want de rest van Portugal was onzichtbaar) zo toch nog een gelijkspel kan forceren, dan is uw prestatie toch wat meer waard dan "gewoon" uw hattrick, nee?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.