Archief - De Rode Duivels - Interlandvoetbal - Deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SomeDude

Legacy Member
Witsel is verdedigend op de 6 toch OK?
Dembele noch radja zijn echte 6en en dembele is imo minder dan witsel op de 6

Jenthe

Legacy Member
BeeLz zei:
Uiteindelijk lijkt me dat niet ons grootste probleem.

De enige manier waar we kans maken op een redelijk tornooi is als Vertonghen en Alderweireld CV staan en Moussa en Radja CM.
Als u centraal blok er staat maakt de defensieve kwaliteit van u flankverdedigers niet enorm veel uit als ze aanvallend wat bijbrengen, wat natuurlijk geen gegeven is met Wilmots als manager.

Dat zou ik ook eens willen zien. Dembele speelt toch iets vlotter en sneller dan een Witsel of Fellaini.

Het probleem is gewoon tempo. Vroeger had ik altijd Nainggollan en Defour als oplossing in gedachten om het spel eens wat vooruit te laten gaan. Nu zou je Kums en Nainggolan eens kunnen proberen. We kijken teveel naar status en totale kwaliteit van een speler en veel te weinig naar hoe hij in het systeem past. Kums speelt tenminste snel en naar voren en dat is momenteel het enigste wat we nodig hebben. Het valt op zijn minst te proberen.

Gavin

Legacy Member
Riverdale27 zei:
dan moeten er nog eens 101 randvoorwaarden zijn ook. Tis altijd "ja maar" met u.
Ik wil Hazard eraf ten voordele van twee bepaalde spelers (het staat er letterlijk: X voor Y zodat Z beter zal spelen). En plopperdeplop komt af met matchen waar één of zelfs beide spelers niet spelen, dat is dan toch irrelevant. Als het tussen Chadli of Mirallas en Hazard gaat, kies ik ook voor die laatste natuurlijk.

Lijkt me toch echt niet moeilijk te begrijpen als ge de simpele wiskunde al onder de knie hebt. (is dat trouwens dezelfde wiskunde waar ge een flankerspeler die op een heel seizoen geen goal gemaakt krijgt in een competitie waar Vardy topschutter is in de spits wou zetten? Dus nul goals vs de positie waar goals tellen? Die wiskunde?)

Vreemde vreemde snuiter.

Archaos

Legacy Member
Onder Wilmots gaat dat iig niet gebeuren. Witsel is de eerste speler op zijn blad. Radja-Witsel zal het sowieso worden.

Centraal achterin zal er ook niets veranderen volgens mij. Denk niet dat hij tegen Noorwegen zal verrassen. Zal wel dezelfde opstelling zijn als gisteren, maar dan met Radja, Carrasco en R. Lukaku

ToasT

Legacy Member
Lukaku heeft al mogen starten dus het wordt Benteke. Om dan tegen Italië met Origi in de spits te starten als grote verrassing!

ShRule

Legacy Member
ToasT zei:
Lukaku heeft al mogen starten dus het wordt Benteke. Om dan tegen Italië met Origi in de spits te starten als grote verrassing!

Nee man zelfs Wilmots gaat Benteke niet meer opstellen.
En was al gezegd dat Lukaku 90 minuten gaat spelen.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Riverdale27

Legacy Member
BeeLz zei:
We hebben natuurlijk dit jaar gezien in de PL dat voetbal te vergelijken is met simpele wiskunde...

Beste individuele speler ben je niks mee als hij niet in het team past, niet dat ik er van overtuigd ben dat dit het geval is bij Hazard maar dat is eerder omdat er gewoon geen systeem is bij de Belgen ( maar als voorbeeld, zet Ozil of Silva ipv Eriksen bij Spurs en we zijn een zwakker team, ook al zijn Ozil en Silva individueel betere spelers ).

Denk je dat Chelsea beter was geweest als je Mertens (hypothetisch) op die plek had gezet, dat is hier de vraag :)

Niet natuurlijk. Heel die ploeg was naar de kloten dit seizoen, godweet waarom.

Riverdale27

Legacy Member
Gavin zei:
Ik wil Hazard eraf ten voordele van twee bepaalde spelers (het staat er letterlijk: X voor Y zodat Z beter zal spelen). En plopperdeplop komt af met matchen waar één of zelfs beide spelers niet spelen, dat is dan toch irrelevant. Als het tussen Chadli of Mirallas en Hazard gaat, kies ik ook voor die laatste natuurlijk.

Lijkt me toch echt niet moeilijk te begrijpen als ge de simpele wiskunde al onder de knie hebt. (is dat trouwens dezelfde wiskunde waar ge een flankerspeler die op een heel seizoen geen goal gemaakt krijgt in een competitie waar Vardy topschutter is in de spits wou zetten? Dus nul goals vs de positie waar goals tellen? Die wiskunde?)

Vreemde vreemde snuiter.

Mourinho heeft Hazard ook in de spits gezet, maar liefst 2 weken nadat ik het "absurde" idee naar voren bracht om Hazard eens in de spits te proberen. Als Mourinho het probeert, dan mag jij zeggen wat je wil, dan was dat idee zo gek nog niet. Ja, het was bij Chelsea, maar het wil zeggen dat Mourinho wel spitskwaliteiten in Hazard zag en het dus ook bij de Rode Duivels geprobeerd zou kunnen worden. Dat het niks is geworden is achteraf makkelijk praten, maar ik zei het vooraf. En nu heb je alvast 101 redenen in je hoofd zitten en jeuken je vingers om te typen dat Mourinho niet meer is wie hij ooit was, en dat de Rode Duivels helemaal anders spelen, en blabla dit en blabla dat, maar stop a.u.b. met dat "Hazard in de spits" te blijven aanhalen en gebruik argumenten die ter zake doen.

Geen Belg vervangt de kwaliteit van Hazard. Dát is simpele wiskunde. Mertens niet en Carrasco niet, ook al zijn dat uitstekende voetballers. Maar ik ga ja daarvan toch niet overtuigen. Gelukkig is Wilmots er wél van overtuigd en hoef ik mij eigenlijk niet bezig te houden met discussies daarover. Jij hebt altijd rebelse ideeën die om een of andere reden nooit uitgeprobeerd worden. Ofwel ben je een onderschat genie, ofwel moet je gewoon nieuwe ideeën zoeken :)

Ik kom regelmatig in Genk. Zin om te vechten trouwens? :cool: Blote vuisten, naakt en met veel olie. Daarna frietjes eten en verbroederen?

ShRule

Legacy Member
Hazard speelde als spits in Wilmots zijn eerste wedstrijd.tegen Engeland. Waar Fellaini tegen de lat schoot en Wellbeck 1-0 maakte.

Heb ff gaan opzoeken, was precies 4 jaar geleden.
Toen Mertens Cahill uit het ek duwde :p


Sent from my iPhone using Tapatalk

Archaos

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Denk je dat Chelsea beter was geweest als je Mertens (hypothetisch) op die plek had gezet, dat is hier de vraag :)

Niet natuurlijk. Heel die ploeg was naar de kloten dit seizoen, godweet waarom.

Vind je het ook niet vreemd dat je bij iemand die 60+ caps heeft telkens de prestaties van bij zijn club er moet bijhalen om te rechtvaardigen dat hij moet starten bij de Duivels?
Zijn prestaties bij de RD zouden ondertussen voor zich moeten spreken, maar daar knelt het schoentje toch nog altijd. Meestal zijn het De Bruyne en Mertens die de RD over de streep trekken.
Voorstanders kunnen niet blijven schermen met "Ja maar hij trekt veel tegenstanders naar zich toe, omdat ze nog altijd schrik van hem hebben".


Van mij moet Hazard niet naar de bank hoor, maar hij is zeker niet ' incontournable'. Hij mag van mij gerust vaker vervangen worden.
In de huidige situatie zou ik Hazard en Carrasco opstellen en na 60 minuten Hazard vervangen door Mertens.

Hoe dan ook zal hij dit EK toch wat meer moeten bewijzen. Als het er nu wéér niet helemaal uitkomt...

fcberke

Legacy Member
Ik keek 5-10 jaar geleden liever naar de RD dan nu. Een hoop middelmaat die er het beste van proberen maken(en faalden) versus een op papier wereldploeg waar gewoon niets inzit. Echt frustrerend, al hoop ik tegen beter weten in wel op een goed EK.

Pattex

Legacy Member
fcberke zei:
Ik keek 5-10 jaar geleden liever naar de RD dan nu. Een hoop middelmaat die er het beste van proberen maken(en faalden) versus een op papier wereldploeg waar gewoon niets inzit. Echt frustrerend, al hoop ik tegen beter weten in wel op een goed EK.

Overdrijf anders, 5-10 jaar geleden was het echt niet om aan te zien..

ShRule

Legacy Member
Carrasco er ook niet bij tegen Noorwegen wegens een contractuur in zijn been.
Jammer wou hem graag bezig zien voor het ek.



Sent from my iPhone using Tapatalk

psxman

Legacy Member
ShRule zei:
Vertonghen als linksback manman. In het moderne voetbal komen backs naar voren en creëren zo gevaarlijke situaties. Maar hij, moet eerst de bal 2x raken, goed leggen en dan voorzetten. Geeft de tegenstanders de tijd om goed positiespel te nemen. En dan nog komt die voorzet er niet aan.
Met een goeie back hadden we gisteren zo paar keer zeer gevaarlijk kunnen zijn. Ik heb daar echt liever een echte back, ookal is dat J.Lukaku. Ben 100 procent zeker dat hij gisteren meer gevaar had gecreëerd.
Zet desnoods Vertonghen naast Denayer en behoudt je Alderweireld op rechts. Maar met Jantje op rechts verlies je aanvallend stuk meer dan verdedigend met Jordan.

Wilmots leert niet, op het WK had je ook die probleem, je had toen een sterk centrale duo, maar wat ben je ermee als je backs niets toevoegen aan het spel.


Sent from my iPhone using Tapatalk


Inderdaad dit! Iemand dat iets van voetbal kent weet dat Vertonghen 1 van de grotere problemen is binnen het elftal..Enkel heeft niemand zin precies om verder te kijken dan zijn neus lang is...
Vertonghen vertraagt het spel...
Vertonghen heeft geen diepgang...
Vertonghen staat hoog wanneer hij er totaal niets kan doen...
Vertonghen staat ingezakt wanneer hij hoog had moeten staan...
Vertonghen is een RAMP bij omschakeling B+ naar B- !!!
Tel daarbij nog eens de attidude die hij uitstraalt op het veld en naar andere ploegmaats toe en je snapt niet waarom die zijn plaatsje binnen de rode duivels voor de rest van zijn leven vast ligt...
En k snap ook niet vanwaar de "fans" het halen om hem als een leider,winnaar,werker te zien..Misschien van bij Ajax toen hij nog niet zo bekend was en zich wel te bewijzen had?

SomeDude

Legacy Member
Vertonghen zijn houding is gewoon volgens mij misleidend hoor.
Maar dat hij geen deftige LB is, dat is idd een understatement

Plopperdeplop

Legacy Member
Pattex zei:
Overdrijf anders, 5-10 jaar geleden was het echt niet om aan te zien..

Die Clubsupporters toch. Op dat moment namen 3S de leiding (Stijnen, Simons en Sonck) en zaten ze niks anders te doen dan af te geven op de nonchalante jongeren die nu aan de Europese top spelen en onze ploeg naar het WK en EK gebracht heeft. "Ze gaan er nooit geraken", kon men toen vaak horen. "Dat ze eerst eens iets bewijzen", was een slagzin van Peter Vandenbempt. "Een verloren generatie", vlak voor ze 4de werden op de Olympische Spelen.

Groot schandaal toen ook op het moment dat Advocaat kwam, Simons niet meer selecteerde en aangaf in Extra Time dat Stijnen voor zijn basisplaats moest vechten, waarop die laatste ermee kapte. 1 Ervaren man was ook een pispaal, Daniel Van Buyten, die nadien Bayern mee aan de CL-winst hielp.

Verliezen in Kazachstan, vierde worden in kwalificatiepoules, uitzakken tot plaats 67 op de Fifa-ranking. Ja dat waren tijden. Maar er stonden wel echte vechters op het veld met Stijnen en Geraerts. Die gingen er tenminste voor. De gouden driehoek, Buffel-Mpenza-Sonck. Kwijl kwijl.

Wilcao

Legacy Member
psxman zei:
Inderdaad dit! Iemand dat iets van voetbal kent weet dat Vertonghen 1 van de grotere problemen is binnen het elftal..Enkel heeft niemand zin precies om verder te kijken dan zijn neus lang is...
Vertonghen vertraagt het spel...
Vertonghen heeft geen diepgang...
Vertonghen staat hoog wanneer hij er totaal niets kan doen...
Vertonghen staat ingezakt wanneer hij hoog had moeten staan...
Vertonghen is een RAMP bij omschakeling B+ naar B- !!!
Tel daarbij nog eens de attidude die hij uitstraalt op het veld en naar andere ploegmaats toe en je snapt niet waarom die zijn plaatsje binnen de rode duivels voor de rest van zijn leven vast ligt...
En k snap ook niet vanwaar de "fans" het halen om hem als een leider,winnaar,werker te zien..Misschien van bij Ajax toen hij nog niet zo bekend was en zich wel te bewijzen had?

Toen hij niet zo bekend was :'). Oké dan.

ShRule

Legacy Member
psxman zei:
Inderdaad dit! Iemand dat iets van voetbal kent weet dat Vertonghen 1 van de grotere problemen is binnen het elftal..Enkel heeft niemand zin precies om verder te kijken dan zijn neus lang is...
Vertonghen vertraagt het spel...
Vertonghen heeft geen diepgang...
Vertonghen staat hoog wanneer hij er totaal niets kan doen...
Vertonghen staat ingezakt wanneer hij hoog had moeten staan...
Vertonghen is een RAMP bij omschakeling B+ naar B- !!!
Tel daarbij nog eens de attidude die hij uitstraalt op het veld en naar andere ploegmaats toe en je snapt niet waarom die zijn plaatsje binnen de rode duivels voor de rest van zijn leven vast ligt...
En k snap ook niet vanwaar de "fans" het halen om hem als een leider,winnaar,werker te zien..Misschien van bij Ajax toen hij nog niet zo bekend was en zich wel te bewijzen had?

Ja had ook die indruk, zijn lichaamstaal toont dat hij daar niet met veel vertrouwen zit te spelen. Mss misleidend of niet.. Maar is geen Kompany bv. Die vertrouwen uitstraalt en dit ook naar medespelers toe.
Bovendien lijkt hij mij in het algemeen niet in vorm te zijn. Ook bij spurs na zijn blessure was het vooral Alderweireld die er telkens stond.
Niet dat we die kwaliteit in Jordan moeten gaan zoeken, maar keer op keer erger ik me aan Vertonghen en wat ie doet op LB.
Terwijl een Lukaku in die weinige minuten wel wat heeft getoond.

Een goeie back is vooral bewegelijk, snel, heeft wat techniek, kan voorzetten, is ietwat agressief. En kan ook wat verdedigen.
Kijk naar de goeie zoals R. Carlos, Alaba, Dani Alves enzo. Dat is Jan in de verste verte. En een J. Lukaku wel, die type dan niet het niveau.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Plopperdeplop

Legacy Member
Archaos zei:
Vind je het ook niet vreemd dat je bij iemand die 60+ caps heeft telkens de prestaties van bij zijn club er moet bijhalen om te rechtvaardigen dat hij moet starten bij de Duivels?
Zijn prestaties bij de RD zouden ondertussen voor zich moeten spreken, maar daar knelt het schoentje toch nog altijd. Meestal zijn het De Bruyne en Mertens die de RD over de streep trekken.
Voorstanders kunnen niet blijven schermen met "Ja maar hij trekt veel tegenstanders naar zich toe, omdat ze nog altijd schrik van hem hebben".


Van mij moet Hazard niet naar de bank hoor, maar hij is zeker niet ' incontournable'. Hij mag van mij gerust vaker vervangen worden.
In de huidige situatie zou ik Hazard en Carrasco opstellen en na 60 minuten Hazard vervangen door Mertens.

Hoe dan ook zal hij dit EK toch wat meer moeten bewijzen. Als het er nu wéér niet helemaal uitkomt...

Dat Mertens ons meestal over de streep trekt is onzin, tenzij je oefeninterlands als belangrijk beschouwt of de 3de goal tegen Andorra of zo. Hazard is vaker de man die een enig doelpunt/assist in een belangrijke match bovenhaalt (was met De Bruyne ook gewoon topschutter de afgelopen kwalificatieronde en gaf 2 winnende assists op het WK). Komen we bij het belangrijkste hierin: Hazard kan een niveautje hoger aan, Mertens niet. Daarom zit Mertens bij zijn cluppie op de bank en is Hazard bij de zijne een van de eersten op het wedstrijdblad.

En ik zou niet weten waarom spelers naar zich toe trekken geen argument mag zijn. Net zoals 45 keer op goal vanuit elke hoek schieten niet iets is wat hij doet maar de collega wel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan