Archief - De Rode Duivels - Interlandvoetbal - Deel 11

Origi laten starten?

Er wordt gewoon zeer weinig gescoord door onze spitsen bij de Rode Duivels. Benteke kan ook draken van wedstrijden spelen, en er dan uit het niets eentje binnenbuffelen.

Runkle zei:

Origi laten starten?

Klik om te vergroten...

Ik zou eerder gekozen hebben voor Batschuayi, maar ik vind Origi ook gewoon ne betere spits als Lukaku. Hij is gisteren goed ingevallen.
Hij heeft meer techniek, ne betere dribbel en meer overzicht dan lukaku. En hij kan tenminste ne deftige pas geven. Dat hij bij Liverpool op de bank zit maakt ni zoveel uit imo.
Fellaini had ook weinig matchritme en was voor mij motm. En Origi zit aan 2 goals bij de rode duivels in belangrijke matchen met veel minder interlands en vooral invalbeurten...

Prima wedstrijd... maar de problemen in de ploeg beginnen mij stilaan duidelijk te worden:

- Ons team maakt geen snelheid. Hoevaak ik gisteren van frustratie heb geroepen: "tempo tempo tempo", maar dan volgde er weer een bal naar achteren. Vreselijk. Zo traag allemaal. Zo versla je alleen een defensieve ploeg als je geluk hebt (goeie corner, goed schot KDB, penalty, etc...). Als je dat geluk niet hebt ga je 1-0 onderuit tegen Wales. Daarom dat ik Nainngolan zeer graag zie, die kerel brengt verdomme vuur in het spel. Idem voor Hazard maar daar was weinig van te merken gisteren. KDB speelt ook heerlijk vol tempo. Zo'n verdediging moet je uitschakelen met tika-taka, of voorzetten die binnengekopt kunnen worden, al is die laatste strategie altijd wel minder succesvol.

- Lukaku speelt een degelijke wedstrijd, natuurlijk niet alles perfect, maar speelt veel beter. Balverlies soms, maar dat hangt niet enkel van hem af. Origi is natuurlijk een heel ander type, meer het type dat verdedigende ploegen kan uitschakelen omdat hij durft (en kan) dribbelen. Lukaku is meer de snelle man die moet kunnen knallen.

- Hazard, ik weet het niet mannekes, ik weet het niet. Ben grote fan maar wat is er toch aan de hand met dat manneke? Zijn zijn flitsen gewoon zeldzaam? Hij lijkt sowieso niet in zijn goeie doen te zijn, ook niet bij Chelsea. Is hij niet meer gemotiveerd nu hij quasi alles gewonnen heeft in Engeland? Hij zei laatst nog niet de drive te hebben die Ronaldo en Messi hebben, om altijd en overal de beste te zijn... Waar gaat dat naartoe?

Het belangrijkste doel voor deze ploeg is een goede methodologie uitwerken om zéér defensieve ploegen uit te schakelen. Dat gaat imo niet met traag spel, zodat de verdediging telkens weer de tijd heeft zichzelf correct op te stellen.

Hazard speelt al 6-7 jaar op het hoogste niveau zeker? Misschien is em al opgebrand

Riverdale27 zei:

Prima wedstrijd... maar de problemen in de ploeg beginnen mij stilaan duidelijk te worden:

- Ons team maakt geen snelheid. Hoevaak ik gisteren van frustratie heb geroepen: "tempo tempo tempo", maar dan volgde er weer een bal naar achteren. Vreselijk. Zo traag allemaal. Zo versla je alleen een defensieve ploeg als je geluk hebt (goeie corner, goed schot KDB, penalty, etc...). Als je dat geluk niet hebt ga je 1-0 onderuit tegen Wales. Daarom dat ik Nainngolan zeer graag zie, die kerel brengt verdomme vuur in het spel. Idem voor Hazard maar daar was weinig van te merken gisteren. KDB speelt ook heerlijk vol tempo. Zo'n verdediging moet je uitschakelen met tika-taka, of voorzetten die binnengekopt kunnen worden, al is die laatste strategie altijd wel minder succesvol.

- Lukaku speelt een degelijke wedstrijd, natuurlijk niet alles perfect, maar speelt veel beter. Balverlies soms, maar dat hangt niet enkel van hem af. Origi is natuurlijk een heel ander type, meer het type dat verdedigende ploegen kan uitschakelen omdat hij durft (en kan) dribbelen. Lukaku is meer de snelle man die moet kunnen knallen.

- Hazard, ik weet het niet mannekes, ik weet het niet. Ben grote fan maar wat is er toch aan de hand met dat manneke? Zijn zijn flitsen gewoon zeldzaam? Hij lijkt sowieso niet in zijn goeie doen te zijn, ook niet bij Chelsea. Is hij niet meer gemotiveerd nu hij quasi alles gewonnen heeft in Engeland? Hij zei laatst nog niet de drive te hebben die Ronaldo en Messi hebben, om altijd en overal de beste te zijn... Waar gaat dat naartoe?

Het belangrijkste doel voor deze ploeg is een goede methodologie uitwerken om zéér defensieve ploegen uit te schakelen. Dat gaat imo niet met traag spel, zodat de verdediging telkens weer de tijd heeft zichzelf correct op te stellen.

Klik om te vergroten...

Ben het helemaal met u eens.

Ik was me ook aan het afvragen of ze tegen Witsel zeggen dat hij helemaal geen risico in zijn passing mag leggen. Echt niks, he. Al die zijn passes waren ofwel naar achter ofwel breed!

Riverdale27 zei:

Prima wedstrijd... maar de problemen in de ploeg beginnen mij stilaan duidelijk te worden:

- Ons team maakt geen snelheid. Hoevaak ik gisteren van frustratie heb geroepen: "tempo tempo tempo", maar dan volgde er weer een bal naar achteren. Vreselijk. Zo traag allemaal. Zo versla je alleen een defensieve ploeg als je geluk hebt (goeie corner, goed schot KDB, penalty, etc...). Als je dat geluk niet hebt ga je 1-0 onderuit tegen Wales. Daarom dat ik Nainngolan zeer graag zie, die kerel brengt verdomme vuur in het spel. Idem voor Hazard maar daar was weinig van te merken gisteren. KDB speelt ook heerlijk vol tempo. Zo'n verdediging moet je uitschakelen met tika-taka, of voorzetten die binnengekopt kunnen worden, al is die laatste strategie altijd wel minder succesvol.

- Lukaku speelt een degelijke wedstrijd, natuurlijk niet alles perfect, maar speelt veel beter. Balverlies soms, maar dat hangt niet enkel van hem af. Origi is natuurlijk een heel ander type, meer het type dat verdedigende ploegen kan uitschakelen omdat hij durft (en kan) dribbelen. Lukaku is meer de snelle man die moet kunnen knallen.

- Hazard, ik weet het niet mannekes, ik weet het niet. Ben grote fan maar wat is er toch aan de hand met dat manneke? Zijn zijn flitsen gewoon zeldzaam? Hij lijkt sowieso niet in zijn goeie doen te zijn, ook niet bij Chelsea. Is hij niet meer gemotiveerd nu hij quasi alles gewonnen heeft in Engeland? Hij zei laatst nog niet de drive te hebben die Ronaldo en Messi hebben, om altijd en overal de beste te zijn... Waar gaat dat naartoe?

Het belangrijkste doel voor deze ploeg is een goede methodologie uitwerken om zéér defensieve ploegen uit te schakelen. Dat gaat imo niet met traag spel, zodat de verdediging telkens weer de tijd heeft zichzelf correct op te stellen.

Klik om te vergroten...

Hazard steekt sowieso niet in goeie vorm. Vorig jaar had hij een topjaar bij Chelsea en in de eerste 4 interlands van deze kwalificatieronde was hij de beste Duivel. KDB speelde gisteren dan weer zijn eerste goeie interland sinds de VS. Mogelijk is Hazard nu wat uitgeblust (die speelde dus in 121 matchen mee in seizoenen 2013-2014 en 2014-2015) en daarvan bijna alles als basisspeler. Dat kan he.

Maar los daarvan zit je bij de nationale ploeg ook gewoon met verschillende type spelers. Een mix van spelers die breien en combinerend willen opbouwen (Witsel, Hazard, Alderweireld, Chadli, Benteke), spelers die direct en no-nonsense omschakelen (De Bruyne - hoewel die dus ook een paar keer counters vertraagde gisteren, Nainggolan, Lukaku, Mertens,...) en dan nog wat bruut kopbalgeweld (Fellaini) daartussen. En geen lijn erin. Die spelers krijgen vrijheid en dat zorgt voor een vreemd amalgaan en een rare spelstijl. Tot op zekere hoogte werkt dat en hebben maar weinig ploegen daar echt een antwoord op. Maar anderzijds stoot het ook op limieten. Als je dan combinerend opbouwt, is dat een enorm probleem als de hele ploeg ondertussen zowat stilstaat. Hazard liep gisteren verschillende keren met 3-4 man achter zich aan en probeerde dan iemand te vinden maar iedereen staat daar dan op te zien. Tja.

Een trainer kan kiezen voor:
- een systeem à la Barcelona waarin je combinerend alles platwalst, maar dan zit je met een aantal spelers die technisch niet voldoen en looplijnen die Willy of eender welke Belgische trainer daar nooit gaan inkrijgen
- een systeem à la Wolfsburg waarin je alles kapotcountert en de tegenstander het spel laat maken. Alles centraal rond KDB bouwen. Maar dan moeten spelers als Fellaini of Witsel eruit en moet je KDB eigenlijk omringen door Nainggolan en ik zou zelfs zeggen Tielemans. Spelers die snel denken en omschakelen, en dat ook kunnen uitvoeren. En vooraan op snelheid spelen. Hazard deed dat bij Lille wel, Batshuayi en Lukaku kunnen dat ook.
- op kracht en luchtmacht gaan spelen, met een Fellaini als 10, de tegenstander laten inzakken maar vroeg of laat prik je dan altijd wel eentje erin

Elk van die dingen hebben hun beperkingen en niks gaat heiligmakend zijn. Het is een beetje een combinatie van de 3 wat we nu hanteren, met geen enkele vorm echt deftig doorgetraind. Ik weet niet of kiezen voor 1 echt type spel echt beter zal gaan.

Riverdale27 zei:

Prima wedstrijd... maar de problemen in de ploeg beginnen mij stilaan duidelijk te worden:

- Ons team maakt geen snelheid. Hoevaak ik gisteren van frustratie heb geroepen: "tempo tempo tempo", maar dan volgde er weer een bal naar achteren. Vreselijk. Zo traag allemaal. Zo versla je alleen een defensieve ploeg als je geluk hebt (goeie corner, goed schot KDB, penalty, etc...). Als je dat geluk niet hebt ga je 1-0 onderuit tegen Wales. Daarom dat ik Nainngolan zeer graag zie, die kerel brengt verdomme vuur in het spel. Idem voor Hazard maar daar was weinig van te merken gisteren. KDB speelt ook heerlijk vol tempo. Zo'n verdediging moet je uitschakelen met tika-taka, of voorzetten die binnengekopt kunnen worden, al is die laatste strategie altijd wel minder succesvol.

- Lukaku speelt een degelijke wedstrijd, natuurlijk niet alles perfect, maar speelt veel beter. Balverlies soms, maar dat hangt niet enkel van hem af. Origi is natuurlijk een heel ander type, meer het type dat verdedigende ploegen kan uitschakelen omdat hij durft (en kan) dribbelen. Lukaku is meer de snelle man die moet kunnen knallen.

- Hazard, ik weet het niet mannekes, ik weet het niet. Ben grote fan maar wat is er toch aan de hand met dat manneke? Zijn zijn flitsen gewoon zeldzaam? Hij lijkt sowieso niet in zijn goeie doen te zijn, ook niet bij Chelsea. Is hij niet meer gemotiveerd nu hij quasi alles gewonnen heeft in Engeland? Hij zei laatst nog niet de drive te hebben die Ronaldo en Messi hebben, om altijd en overal de beste te zijn... Waar gaat dat naartoe?

Het belangrijkste doel voor deze ploeg is een goede methodologie uitwerken om zéér defensieve ploegen uit te schakelen. Dat gaat imo niet met traag spel, zodat de verdediging telkens weer de tijd heeft zichzelf correct op te stellen.

Klik om te vergroten...

Kan ik me ook wel in vinden.

Lukaku past ook gewoon niet in het type spel dat we (moeten) spelen tegen dergelijke ploegen. Is toch totaal niet op zijn best met de rug naar het doel? Is al verbeterd in zijn aannames en kaatsen, maar goed zal hij daar gewoon nooit in worden.

Edit: PVDB zit er hier toch wel weer redelijk recht op: Vandenbempt: "Gewonnen, maar kwaliteit was nipt voldoende"

Je kan ook niet voortdurend verschillende spelers de grond in boren of beweren dat ze toch niet zoooo goed zijn, om dan tegelijkertijd te zeggen dat Wilmots er echt niks van bakt, terwijl we dan toch deze resultaten neerzetten. Die combinatie is onmogelijk. Het is 't een of 't ander.

SomeDude zei:

Ze speelden beter dan Standard ! .

Goal Fellaini: dekkingsfout
Goal KDB: keeper moet die hebben (al wordt zijn zicht belemmerd)
Goal Hazard: lompe penalty.


We hebben geluk gehad Al was Bosnië zwak...

Klik om te vergroten...

Mja, de goal van Bosnië was ook een opeenstapeling van de defensieve fouten. Zo kan je bezig blijven

Hazard die z'n mannetje niet volgt en het centrale duo (vooral Kompany) dat stond te slapen.

Pieter3770 zei:

In het stadion had ik toch de indruk dat Lukaku een goede match speelde.
Werkte hard, hield de bal goed bij, kaatste degelijk en woog op de verdediging.
Een slechte controle van tijd tot tijd is onvermijdelijk bij hem.

Klik om te vergroten...

Ik vond hem ook best OK. Heb hem al veel slechter zien spelen. Hij heeft hard gewerkt gisteren.
In dit systeem zal Lukaku nooit echt veel scoren hoor. Gewoon veel werken en ruimte proberen maken voor anderen.


Al bij al, maar een flauwe wedstrijd gisteren. De 3 punten zijn wel binnen.
De moeilijkste wedstrijden zijn voorbij. Nu moet er echt wel 9 op 9 gehaald worden. Al is de groepwinst weg, vrees ik.

ralleke zei:

Ik zou eerder gekozen hebben voor Batschuayi, maar ik vind Origi ook gewoon ne betere spits als Lukaku. Hij is gisteren goed ingevallen.
Hij heeft meer techniek, ne betere dribbel en meer overzicht dan lukaku. En hij kan tenminste ne deftige pas geven. Dat hij bij Liverpool op de bank zit maakt ni zoveel uit imo.
Fellaini had ook weinig matchritme en was voor mij motm. En Origi zit aan 2 goals bij de rode duivels in belangrijke matchen met veel minder interlands en vooral invalbeurten...

Klik om te vergroten...

Een speler die niet aan de bak komt bij zijn ploeg, en een afschuwelijk seizoen achter de rug heeft, verdient imo geen basisplaats.

Ik vind dat Origi meer rendeert bij interland wedstrijden omdat ik het gevoel heb dat deze "anders" verlopen dan een seizoen wedstrijd.
Elk land speelt met spelers waar ze niet iedere week mee spelen en is het altijd wel es zoeken of een misverstand waardoor het soms trager gaat. Kweenie kan ook aan ik liggen

Lukaku was nu eens echt een verademing tov Benteke.

Was gisteren nog eens een thuismatch gaan kijken en de sfeer zat er ook wel redelijk in vond ik.

Wat mij wel mateloos stoorde: die "enculé fils de pute" bij elke uittrap van de doelman. Deel van de supporters dat zich echt marginaler om marginaler begint op te stellen. Nu waarschijnlijk moet dat op Franstalige fora aangeklaagd worden want het lijkt me uit die hoek te komen. Straks kan Wilmots weer gaan vragen om te applaudiseren bij elke uittrap, kwestie dat die boeren hun manieren een beetje kunnen intomen. Jammer dat men niet normaal kan doen, net zoals bij het volkslied waar je gewoon je klep houdt en luistert in plaats van te fluiten of te klappen (dat tweede wel beter dan dat eerste natuurlijk).

Ik voel me bij die matchen soms net in een aflevering van New Kids. Wat daar van volk rondloopt en hoe die zich gedragen...

Plopperdeplop zei:

Was gisteren nog eens een thuismatch gaan kijken en de sfeer zat er ook wel redelijk in vond ik.

Wat mij wel mateloos stoorde: die "enculé fils de pute" bij elke uittrap van de doelman. Deel van de supporters dat zich echt marginaler om marginaler begint op te stellen. Nu waarschijnlijk moet dat op Franstalige fora aangeklaagd worden want het lijkt me uit die hoek te komen. Straks kan Wilmots weer gaan vragen om te applaudiseren bij elke uittrap, kwestie dat die boeren hun manieren een beetje kunnen intomen. Jammer dat men niet normaal kan doen, net zoals bij het volkslied waar je gewoon je klep houdt en luistert in plaats van te fluiten of te klappen (dat tweede wel beter dan dat eerste natuurlijk).

Ik voel me bij die matchen soms net in een aflevering van New Kids. Wat daar van volk rondloopt en hoe die zich gedragen...

Klik om te vergroten...

Meer kan ik het niet eens zijn met wat je hier zegt. Plaatsvervangende schaamte gewoon - en dit elke keer opnieuw, vorige keer dat ik ging kijken stoorde ik me daar ook mateloos aan. Als het hier (allé in het JPL topic) soms eens gaat over "het publiek in Brugge", dan moet je eens naar de Belgen gaan kijken, dat is gewoon nog een gradatie erger, werkelijk nul respect voor tegenstander/scheidsrechter

Ik kan me ook niet van de indruk ontdoen dat het altijd onze Waalse vrienden zijn die zich per se willen manifesteren in en rond het stadion, door dwaas te staan roepen of beetje vervelend te staan doen, ik heb precies enkel maar Walen gehoord (of deze vielen toch meest van al op) en amper Vlamingen. Ik heb geen probleem om vooraf wat sfeer te staan maken door wat te zingen en te doen, maar mensen gewoon ambeteren door te duwen of constant tegen een half vol blik bier te staan stampen, dat hoeft allemaal niet hoor voor mij.

Wij dachten al dat we de enige waren die er ons gek aan ergerden. Zoals gezegd trekken we volgende campagne naar tribune 3 ipv tribune 4. In eerst instantie is een beter zicht de belangrijkste reden maar daarnaast toch ook de vaststelling dat het in tribune 4 wel altijd iets is. Iedere keer gedoe met strontzatte "supporters" die om ter marginaalst zitten te roepen, duwen trekken en bij momenten, als je dan eens aangeeft dat het ook wat minder mag, agressief staan aan te kijken. Toppunt was ergens vorig jaar toen er een of andere zatte aap doodleuk een steward over de reling smeet maar eigenlijk is het een tendens die toch al een jaar of 3 bezig is.

Ik ben de eerste om zelf een pintje te drinken voor de match maar is dat nu echt nodig om u schijtzat te drinken zodat ge echt naar binnen waggelt? Blijf je dan niet beter gewoon op cafe zitten?

E_wout zei:

Wij dachten al dat we de enige waren die er ons gek aan ergerden. Zoals gezegd trekken we volgende campagne naar tribune 3 ipv tribune 4. In eerst instantie is een beter zicht de belangrijkste reden maar daarnaast toch ook de vaststelling dat het in tribune 4 wel altijd iets is. Iedere keer gedoe met strontzatte "supporters" die om ter marginaalst zitten te roepen, duwen trekken en bij momenten, als je dan eens aangeeft dat het ook wat minder mag, agressief staan aan te kijken. Toppunt was ergens vorig jaar toen er een of andere zatte aap doodleuk een steward over de reling smeet maar eigenlijk is het een tendens die toch al een jaar of 3 bezig is.

Ik ben de eerste om zelf een pintje te drinken voor de match maar is dat nu echt nodig om u schijtzat te drinken zodat ge echt naar binnen waggelt? Blijf je dan niet beter gewoon op cafe zitten?

Klik om te vergroten...

Om daarop door te gaan, verschillende van die mannen (dat was wel een of andere Vlaamse kliek, ze hadden allemaal dezelfde truitjes van een supportersclub) die dus per helft een keer of 4 passeerden om pinten bij te gaan tanken. Enfin, als dat moet moet dat, maar dan moeten die elke keer passeren in volle acties. Ik vraag me dan altijd af wat die daar komen doen. Genoeg mensen die wel tickets willen om de match te zien, en thuis kan je goedkoper drinken, als die voetbal je toch niets interesseert.

Ook vooral veel volk dat zich zo gedraagt van een redelijke leeftijd al, rond de 40-50. Ik snap dat niet eigenlijk.

Er zijn daar inderdaad mensen die echt niet komen voor het voetbal hé. Voor ons stonden er mensen die bijna constant letterlijk met hun rug naar het veld gekeerd stonden om wat te staan babbelen, zelfs al was iedereen plots opgewonden omdat er een kans aan kwam, niet te snappen.

Het wordt toch ook dringend tijd dat ze eens iets doen aan die ingangen. Kwamen we toe aan het stadion om 20u15 (dat is nu niet zo heel vroeg, maar toch) om binnen te gaan aan Tribune 4, stond er daar een massa volk en dat ging dus niet vooruit. De match begon en we stonden daar nog, er begonnen er daar een deel te duwen, terwijl er daar mensen met kinderen staan, een mens naast mij stond daar plots te bleiten ...
Wat blijkt als je aan die ingang komt, er staan daar 2 stewards die je kaartje voor jou in de barcode lezer stoppen, want we kunnen dat niet zelf ofzo? :ironic:
Uiteindelijk een kleine 10min na het begin van de match op onze plaats geraakt.

BleKKie zei:

Er zijn daar inderdaad mensen die echt niet komen voor het voetbal hé. Voor ons stonden er mensen die bijna constant letterlijk met hun rug naar het veld gekeerd stonden om wat te staan babbelen, zelfs al was iedereen plots opgewonden omdat er een kans aan kwam, niet te snappen.

Het wordt toch ook dringend tijd dat ze eens iets doen aan die ingangen. Kwamen we toe aan het stadion om 20u15 (dat is nu niet zo heel vroeg, maar toch) om binnen te gaan aan Tribune 4, stond er daar een massa volk en dat ging dus niet vooruit. De match begon en we stonden daar nog, er begonnen er daar een deel te duwen, terwijl er daar mensen met kinderen staan, een mens naast mij stond daar plots te bleiten ...
Wat blijkt als je aan die ingang komt, er staan daar 2 stewards die je kaartje voor jou in de barcode lezer stoppen, want we kunnen dat niet zelf ofzo? :ironic:
Uiteindelijk een kleine 10min na het begin van de match op onze plaats geraakt.

Klik om te vergroten...

Gelukkig heb je niets gemist in de eerste 10 minuten

Die "enculé fils de pute" of recent in Beveren (?) gehoord "hoerenzoon fils de pute" irriteert mij al vanaf het begin. Standardsupps zijn daar mee begonnen als ik mij niet vergis. Echt walgelijk.