Archief - Champions League 2011-2012 - Deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bluto
Legacy Member
fiqm zei:
Norwich is nu ook geen topclub. De Engelse competitie heeft volgens mij toch een bredere top dan de Spaanse. De budgetaire kloof tussen de top en de subtop is veel groter in Spanje. Barça zou wel bovenaan staan in Engeland, maar het puntenverschil met andere ploegen zou niet zo groot zijn als in Spanje.
camino
Legacy Member
Ik ben teleurstellend (logisch) maar terzelfdertijd zeer nuchter en toch tevreden.
en ik krijg hier doodleuk verwijten naar mij geslingerd terwijl wie mijn posts goed zou gelezen hebben heb ik nochthans duidelijk gezegd; ik ga niet te euforisch zijn heb ik toen gepost, ik ben er niet gerust in, bayeren is een goeie en gevaarlijke ploeg enz....ik heb dat gepost (of toch in die richting), ik heb ook nog gezegd, ons kan zeker hetzelfde overkomen als barca gister daarom blijf ik rustig, ga het gewoon na dat ik dit gezegd heb, dan zie je meteen de verwijten hier naar mij toe ten onrechte zijn.(alweer eens).
De grootste boosdoener vandaag was duidelijk ze bij Real sneller vermoeid waren, de fut was eruit, ze hebben geprobeerd in den beginne het verschil te maken, dat leek ook te luken maar een hele match dat ging helaas niet want een fris Real kan beter dan dit vandaag dus ik weet waar het gedeeltelijk aan ligt. Bayeren had beter tegen dortmund gewonnen
, dan konde ze geen 8 mensen laten rusten, onderschat dat maar niet als je zoveel man rust krijgen, het was er duidelijk aan te zien ze bij bayeren daardoor frisser waren.
Het is dan ook geen schande (zoals sommige barca fans hier beweren het wel zo is) dat we eruit liggen, bayeren is een sterker team dan chelsea, was heel sterk ook vandaag en het werd dan helaas beslist door penaltys waarbij ik nooit voorstander van ben geweest, zelfs 20j geleden was ik daar al niet voor, een match en zeker zo'n match laten beslissen doro penaltys,bah.
Ik wilde trouwens dit seizoen van speeldag 1 al vooral 1 ding; barca van de titel afhouden, al de rest zou een enorm groot desseert zijn geweest, de cl is altijd heel moeilijk, er kunnen altijd verassingen vallen en dat is helaas gister en vandaag gebeurt.
Nog steeds jammer we geen classico als finale te zien gaan krijgen, chelsea-bayeren spreekt me niet echt aan om eerlijk te zijn (uiteraard ga ik wel kijken).
Op naar zondag, belangrijke match die moet gewonnen worden en dan een grote stap dichter bij de titel.
en ik krijg hier doodleuk verwijten naar mij geslingerd terwijl wie mijn posts goed zou gelezen hebben heb ik nochthans duidelijk gezegd; ik ga niet te euforisch zijn heb ik toen gepost, ik ben er niet gerust in, bayeren is een goeie en gevaarlijke ploeg enz....ik heb dat gepost (of toch in die richting), ik heb ook nog gezegd, ons kan zeker hetzelfde overkomen als barca gister daarom blijf ik rustig, ga het gewoon na dat ik dit gezegd heb, dan zie je meteen de verwijten hier naar mij toe ten onrechte zijn.(alweer eens).
De grootste boosdoener vandaag was duidelijk ze bij Real sneller vermoeid waren, de fut was eruit, ze hebben geprobeerd in den beginne het verschil te maken, dat leek ook te luken maar een hele match dat ging helaas niet want een fris Real kan beter dan dit vandaag dus ik weet waar het gedeeltelijk aan ligt. Bayeren had beter tegen dortmund gewonnen
, dan konde ze geen 8 mensen laten rusten, onderschat dat maar niet als je zoveel man rust krijgen, het was er duidelijk aan te zien ze bij bayeren daardoor frisser waren.Het is dan ook geen schande (zoals sommige barca fans hier beweren het wel zo is) dat we eruit liggen, bayeren is een sterker team dan chelsea, was heel sterk ook vandaag en het werd dan helaas beslist door penaltys waarbij ik nooit voorstander van ben geweest, zelfs 20j geleden was ik daar al niet voor, een match en zeker zo'n match laten beslissen doro penaltys,bah.
Ik wilde trouwens dit seizoen van speeldag 1 al vooral 1 ding; barca van de titel afhouden, al de rest zou een enorm groot desseert zijn geweest, de cl is altijd heel moeilijk, er kunnen altijd verassingen vallen en dat is helaas gister en vandaag gebeurt.
Nog steeds jammer we geen classico als finale te zien gaan krijgen, chelsea-bayeren spreekt me niet echt aan om eerlijk te zijn (uiteraard ga ik wel kijken).
Op naar zondag, belangrijke match die moet gewonnen worden en dan een grote stap dichter bij de titel.
puni
Legacy Member
Radbraker zei:
De laatste zeven seizoenen (en het ziet ernaar uit dat dat er acht zullen worden) hebben enkel Chelsea en United kampioen gespeeld. Dat zegt toch ook genoeg.
Het gat tussen de top-twee in Spanje is inderdaad groter, maar die twee ploegen blijven in mijn ogen ook wel gewoon beter dan de topclubs in Engeland.
Bluto
Legacy Member
puni zei:
In spanje zijn er altijd wel een paar ploegen naast Barça en Real die er bovenuit steken, maar dat niveau lijken ze zelden langer dan een paar seizoenen te kunnen volhouden. Een paar jaar geleden waren Deportivo, Celta Vigo, Fc Sevilla en Betis bijvoorbeeld wel redelijk, maar ze kunnen daar blijkbaar moeilijk iets opbouwen.
fiqm
Legacy Member
Radbraker zei:
Ik kan me nochtans niet herinneren dat Arsenal en Liverpool echt voor de titel hebben gestreden de laatste jaren. Het is telkens een tweestrijd tussen United en Chelsea geweest, pas dit jaar komt City daar voor het eerst bij.
Sinds 2004 heeft Engeland slechts twee verschillende kampioenen gekend, Chelsea en United. In Spanje net hetzelfde. In de tien jaar daarvoor, echter, heeft Engeland ook slechts 2 verschillende kampioenen gekend, United en Arsenal. Terwijl er in Spanje 5 verschillende kampioenen geweest zijn, Atletico, Real, Barca, Valencia en Deportivo. Je kan dus moeilijk zeggen dat het in Engeland zoveel beter is op dat vlak.
Goed, laten we er even de cijfers erbij halen. In Engeland haalt United 83 punten uit 35 wedstrijden, in Spanje haalt Barca 81 punten uit 34 wedstrijden. Maw, ze boeken exact dezelfde resultaten. Maar United overleeft niet eens de groepsfase van de CL, en gaat dan kansloos onderuit tegen Bilbao in de EL. Barca is Europese top. Je mag nu wel zeggen dat die EL niet belangrijk was voor United, het valt niet te ontkennen dat ze die terugmatch begonnen met de intentie om zich alsnog te kwalificeren. Dat is dus een heel flauw excuus.
Laten we eerlijk zijn, dit seizoen is Barca van een veel hoger niveau dan Man U, maar in de eigen competitie boeken beide ploegen exact dezelfde resultaten. Als Man U de eigen competitie kapot kan spelen, waarom zou Barcelona dan wél opeens problemen krijgen in de Premier League? Er zit werkelijk geen enkele logica in deze redenering.
Dan zeg je ook dat Barca anders zou moeten spelen in Engeland... Lijkt me wel logisch niet? Het zijn nu eenmaal verschillende competities. Opnieuw kan hetzelfde gezegd worden van United. Ze zouden duidelijk ook anders moeten spelen tegen Spaanse ploegen, want ze werden tweemaal volledig uit verband gespeeld door een Spaanse middenmotor. Dit is dus ook een non-argument.
Dat er meer topploegen zijn in Engeland is inderdaad een feit. Maar momenteel is er ook geen enkele ploeg die nog maar enigszins in de buurt komt van Real en Barca. Bilbao is in Spanje ook maar een ordinaire middenmotor, maar kijk eens wat die allemaal tonen in Europa. Ploegen als West Bromwich en Sunderland zie ik dat allemaal niet zo snel doen.
Nogmaals wil ik beklemtonen dat ik niet beweer dat de Primera Division sterker is dan de Premier League. Integendeel, ik tracht enkel aan te tonen dat die discussie compleet nutteloos is. Alle mensen die het hebben voor de Engelse competitie, houden absoluut geen rekening met tegenbewijs, en vice versa. Zo worden prestaties van ploegen als Bilbao gerelativeerd. Tunneldenken, noemt men dat.
Mudi
Legacy Member
mp4me zei:Normaal gezien
Liverpool en arsenal doen al jaren niet meer mee,bij City is het het eerste seizoen dat ze eens meedoen.
Vanwaar haal je dat Arsenal al jaren niet meedoet om de titelstrijd? De stats van de afgelopen 5 jaar na 30+ wedstrijden.
2008: Historic League Table
2009: Historic League Table
2010: Historic League Table
2011: Historic League Table
2012: Historic League Table
Arsenal heeft maar 2 keer niet meegedaan om die titel en dat was in 2009 waar ze wel de semi-finals CL hadden gehaald en dit jaar wat echt het slechtste Arsenal onder Wenger was. Dus in plaats van dergelijke uitspraken te maken, mag je eerst wat zoekwerk verrichten!!!
Jepjep
Legacy Member
2009 http://stats.arsenalist.com/table/?date=2009-05-27&league=eng&season=2008&tier=1
2010 Historic League Table
2011 Historic League Table
Dat geeft al een ander beeld.
2010 Historic League Table
2011 Historic League Table
Dat geeft al een ander beeld.
Mudi
Legacy Member
Zie eerdere berichtfiqm zei:
De reden waarom United de groepsfase niet overleefde was omdat Ferguson in de groepsfase zijn B-elftal gebruikte en hij zijn A-kern voor de competitie gebruikte. Tegen Bilbao is een ander verhaal. Alle grote ploegen geven er geen belang aan. Het is gewoon tijdverspilling en teveel moeite. De beker is niet prestigieus voor een ploeg als United. Ik zeg niet dat Man Utd de EL verwaarloosden, maar ze onderschatten gewoon hun tegenstander. Mocht het een CL knock-out fase geweest zijn, dan denk ik niet dat Utd zo slecht zou presteren.
Voila, hier zit het fout! Niemand zegt dat Barcelona opeens moeilijkheden zou krijgen, er wordt alleen gezegd dat Barcelona/Real niet zo dominant zouden zijn als ze in Spanje zijn. Iedereen blijft maar zagen dat Barcelona en Real meer kwaliteiten hebben dan Man Utd, City, Chelsea, Arsenal, ... en dat ze ook de EPL zouden heersen wat niet het geval zou zijn. Ze zouden een van de topfavorieten zijn, maar heersen zouden ze niet doen. Wedstrijden uit tegen Stoke, Sunderland, Everton, ... zijn echt niet simpel. Deze ploegen voetballen niet mee zoals de spaanse ploegen, maar ze staan als een beton voor hun goal. En de normen van de scheidsrechters in Engeland maken het ook niet gemakkelijker. Zie eens hoe Arsenal elk jaar benadeeld worden omwille van hun gespeelde spel (positiespel (Tables | Debatable Decisions)).
Nee???
2009-2010: Fulham die de finale haalt en Juventus thuis met 4-1 verslaagt.
En by the way, Bilbao is echt geen ordinaire middenmoter! Als je de finale van de copa del ray haalt, 6de staat met 4 punten achterstand op een CL plaats en de halve finale van de Europa League speelt, dan ben je geen middenmotor. Ik ben er zelfs van overtuigd dat ze na Barcelona en Real de sterkste kern hebben.
Mudi
Legacy Member
jeperdejep zei:
Nee, dat geeft een eindpositie aan. Meedoen om de titel =/= punten op het einde van het jaar.
Zoals al aangetoond heeft Arsenal de voorbije jaren wel meegestrijd om die titel. Dat ze op het einde zoveel punten laten liggen, dat hangt van de kwaliteiten. Ze waren kwalitatief minder dan de rest om de finishlijn te behalen. Vergelijk dat eens met Spanje. Verschil tussen nummer 2 en 3 is al na 30 wedstrijden steeds +15 punten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.