Archief - WK atletiek Beijing 2015

Gavin zei:

Dat is een deel van het verhaal. Over die controles en doofpotoperaties in het algemeen zijn genoeg artikels te vinden, over de Jamaicaanse atletiek ook, en over zijn plotse evolutie eveens (ge weet wel, waar MrKend54l altijd een probleem bij maakt bij een bepaalde wielrenner dus daar valt absoluut wat over te zeggen).

Het is niet misplaatst, dat is nu eenmaal de realiteit van die sport. Dat Bolt een klasse apart is, lijkt wel duidelijk, daarvoor moet ge simpelweg maar naar een race kijken. Dat Gatlin niets anders dan dopingbeschuldigingen krijgt en Bolt als loepzuivere topatleet wordt onthaald, is echter onnozel want ze slagen voor dezelfde controles op dit moment. Dat Gatlin haast gelijk eindigt met Bolt, laat al genoeg vermoeden dat die controles niet mee zijn met de realiteit. En dat geldt voor alle atleten, niet enkel degenen die ooit al gepakt zijn geweest.

Dat is hetzelfde verhaal als bij wielrennen: als er een uitzonderlijke prestatie wordt geleverd, dan moet ge daar ondertussen sceptisch tegenover staan, en al helemaal naïef zijn om te denken dat dat op water en brood gebeurt (en al helemaal in deze discipline met zo een geschiedenis). Maar het zijn uitzonderlijke prestaties, dus gewoon respect hebben voor de prestatie, ook al weet ge dat het op zaken gebeurt die een standaardsporter niet zal gebruiken. En zelfs moest een standaardsporter dezelfde benzine krijgen, dan komt die nog niet in de buurt.

Klik om te vergroten...

Plotse evolutie? Bolt liep bij de jeugd alles naar de vaantjes, heeft vaak races gewonnen waar de rest toen belachelijk gemaakt werd (nog veel extremer dan in zijn beste periode bij de profs). Kan je dus al bv niet vergelijken met die bepaalde renner die wél een plotse evolutie doormaakt van een degelijk renner naar een dubbele tourwinnaar. De controles in Jamaica die zijn uiteraard om te janken, maar dan blijven er wel internationale controles (die een wereldkampioen zoiezo moet ondergaan).

Dat Gatlin niets anders dan dopingbeschuldigingen krijgt en Bolt niet lijkt me volledig te begrijpen, Gatlin is gepakt op doping (niet één maar twee keer) is voor een spurter quasi stokoud te noemen én loopt sneller dan hij ooit geweest is (en dat zou dan zonder doping zijn, het kan maar het is onwaarschijnlijk daar is zo ongeveer iedere kenner het over eens (ik noem mezelf zeker geen kenner), zuivere spurtsnelheid zwakt nu eenmaal af eens je de dertig voorbij bent, dat is in alle spurtdisciplines zo, ook in bv het wielrennen), Bolt daarentegen komt niet meer aan zijn beste tijden ooit, dus zijn zuivere snelheid lijkt wel iets afgezwak én hij is niet gepakt op doping (niet één keer en zeker geen twee keer).

Uiteraard zullen beiden voor dezelfde controles slagen, wil niet zeggen dat ze beide daarom zuiver lopen (zie Armstrong die ook jarenlang nooit gepakt is geweest en dezelfde controles kreeg) , ik vind het doodnormaal dat een meervoudig dopingzondaar wel beschuldigingen krijgt en weinig krediet krijgt en een atleet die nog niet gepakt is veel meer krediet krijgt, had Gatlin nog nooit gepakt geweest dan had ik het nu ook belachelijk gevonden moest Bolt minder dopingbeschuldigingen krijgen dan Gatlin.

Het feit dat Gatlin deze prestaties laat zien doet vermoeden dat de controles niet up to date zijn, daar ben ik het volledig mee akkoord, dit geld voor alle atleten, ook akkoord (maar toen Gatlin gepakt werd moest Bolt ook dezelfde controles ondergaan).

Met je laatste paragraaf ben ik het grondig oneens, ik zou niet weten waarom we bij elke topprestatie (zeker bij Bolt als je weet dat die ooit meer dan twee tienden sneller liep wat gigantisch is op een 100m dus eigenlijk was zijn winst niet eens een topprestatie)) vraagtekens zouden moeten geplaatst worden, niet in het wielrennen en niet in de atletiek (en niet in eender welke andere sport).

Ik ben het wel eens met Makila, je weet het nooit zeker maar iemand als Bolt moet om diverse redenen absoluut het voordeel krijgen van de twijfel (in tegenstelling tot Gatlin).

En dan even nog iets anders, Daphne Schippers zilver op de 100m , lijkt me ook gigantisch lang geleden dat een blanke atlete dat nog voor mekaar kreeg op een wk (hier dan ook meteen vraagtekens bij plaatsen? ik vind van niet)

Dibaba
En ook wel tevreden dat Rudisha goud kan pakken.

Gatlin zit nog steeds vol met de resultaten van zijn dope van vroeger, kan dat hij nu niets pakt maar als je 2 keer betrapt wordt zou het gewoon gedaan moeten zijn. Bolt was idd op zijn 15e al supersnel (WK junioren)

AreVee zei:

Plotse evolutie? Bolt liep bij de jeugd alles naar de vaantjes, heeft vaak races gewonnen waar de rest toen belachelijk gemaakt werd (nog veel extremer dan in zijn beste periode bij de profs). Kan je dus al bv niet vergelijken met die bepaalde renner die wél een plotse evolutie doormaakt van een degelijk renner naar een dubbele tourwinnaar. De controles in Jamaica die zijn uiteraard om te janken, maar dan blijven er wel internationale controles (die een wereldkampioen zoiezo moet ondergaan).

Klik om te vergroten...

De evolutie waaraan getwijfeld wordt is die in het begin van zijn 100m waar er vier tienden op een jaar wordt afgedaan. Van nog nooit een 100m gelopen en PR boven de tien seconden naar snelste man ooit. Zoals gezegd, genoeg artikels daarover en wat een verschil van drie tienden op die tijd normaal betekende etc. Verder is er nog heel dat gedoe rond Jamaica (los van de controles, ook artikels genoeg over). Is dat doping, kan niemand zeggen want hij is niet gepakt, maar om dat zomaar te geloven ... en niet aleen te geloven maar ook nog aardig te verdedigen.

Controles betekenen niets, dat is begin deze maand toch alweer maar eens gebleken met dat IAAF gedoe? Daar werden onder meer de Kenianen specifiek als verdachte groep opgenoemd, en daarnet wint er eentje de 400m horden met een eigen tijd die minstens een dikke seconde beter was dan vorig jaar.

Enfin ja, ik wil hier nu ook geen dopingtopic van maken zoals dat in de wielerthreads gebeurt, de enige bedoeling was om te melden dat ge daar totaal niet naïef moet naar kijken, net zoals is gebleken bij letterlijk alle andere gevallen die dat soort tijden neerzetten.

Goh ja hij deed op de 100m ineens heel wat van zijn persoonlijk record af, maar daar zijn verschillende logische redenen voor imo om dat niet zo abnormaal te vinden, Bolt focuste daarvoor vooral op de 200m (waar hij nooit geziene tijden liet zien bij de jeugd de jaren ervoor), zijn eerste geweldige tijden van 9,75 (ongeveer) op de 100m werden allemaal gelopen met een stevige (zij het net reglementaire) rugwind. en Bolt was toen maar 21-22, een leeftijd waarbij het bij de echte toppers nu ook weer niet zo spectaculair is dat ze hun pr aanzienlijk verbeteren, hij deed dus zeker veel van zijn pr maar imo zonder echt verdacht te presteren.

Dat de controles beter kunnen, meer moeten gebeuren etc. , absoluut volledig mee eens. Dat het naïef is om Bolt dopingvrij te verklaren, daar zal ik het nooit mee eens zijn, er zijn minstens evenveel redenen om Bolt dopingvrij te verklaren dan er redenen zijn om Bolt als dopingnemer te bekijken en in dergelijke gevallen kies ik ervoor om "naïef" te zijn.


Maar ja goed, het is ook zeker mijn bedoeling niet om er hier een dopingtopic van te maken.


Dibaba was heel mooi bekeken, Hassan zat zoals gewoonlijk helemaal vanachter en daardoor moest ze veel te veel inspanningen leveren tussen 500-1100 meter om naar voor te lopen. Die Keniaan was ook mooi hoe hij toch wel duidelijk de sterkste was op de 400m horden (maar daar zijn dan imo wel een aantal goeie redenen om toch te twijfelen aan zijn prestatie). Die achttienjarige chinees die brons haalt in het verspringen was ook mooi voor eigen publiek, al bij al heb ik al een mooi wk atletiek gezien.

Gavin zei:

De evolutie waaraan getwijfeld wordt is die in het begin van zijn 100m waar er vier tienden op een jaar wordt afgedaan. Van nog nooit een 100m gelopen en PR boven de tien seconden naar snelste man ooit.

Klik om te vergroten...

Het is misschien wel verdacht maar hoe jonger de atleet hoe minder verdacht het is.
Iemand heeft op jonge leeftijd gemiddeld een veel grotere progressiemarge dan iemand van een oudere leeftijd.
Dat iemand plots bokkesprongen maakt op jonge leeftijd is niet abnormaal.

Probeer eens zelf een sport uit - eender wat. Als je 18 bent noteer je je beste prestatie. Je doet dit opnieuw op je 19de. Nu sport je 10 jaar niet meer en doet identiek hetzelfde.
Volgens mij ga je dan schrikken. De vooruitgang van 18 --> 19 zal veel groter zijn dan van 29 --> 30.

tsjah aan de andere kant zo'n Bolt, mocht hij ooit betrapt worden, steken ze dat direct in de doofpot, die man is zo "belangrijk" voor de atletiek, dat de ethiek hieromtrent op de tweede plaats komt jammergenoeg.

Hahaha ... zalig ...

Lander Tijtgat
Ik eet mijn schoen op als een Keniaan de 400m horden wint

Lander Tijtgat
Oh Damn...

Lander Tijtgat
Zeg nu nog eens dat baan 9 een k*tbaan is. Heel straf wat die man doet.

AreVee zei:

Die Keniaan was ook mooi hoe hij toch wel duidelijk de sterkste was op de 400m horden (maar daar zijn dan imo wel een aantal goeie redenen om toch te twijfelen aan zijn prestatie).

Klik om te vergroten...

Kenyan athletes were warned of doping tests, claims banned runner Kipchoge | Sport | The Guardian

Ik blijf fan van Nafi. :applause::applause:

AreVee zei:

Dibaba was heel mooi bekeken, Hassan zat zoals gewoonlijk helemaal vanachter en daardoor moest ze veel te veel inspanningen leveren tussen 500-1100 meter om naar voor te lopen. Die Keniaan was ook mooi hoe hij toch wel duidelijk de sterkste was op de 400m horden (maar daar zijn dan imo wel een aantal goeie redenen om toch te twijfelen aan zijn prestatie). Die achttienjarige chinees die brons haalt in het verspringen was ook mooi voor eigen publiek, al bij al heb ik al een mooi wk atletiek gezien.

Klik om te vergroten...

Van Hassan moet ik niets hebben, maar Dibaba liep laatste 800m in 1.57. Gewoon zotjes.
Hassan haar PR op de 800 is maar 1.59 ...

en PJ hannes: "Heb voldoende rijst gegeten de vorige dagen om komend jaar geen diarree meer te hebben"

AreVee zei:

Dibaba was heel mooi bekeken, Hassan zat zoals gewoonlijk helemaal vanachter en daardoor moest ze veel te veel inspanningen leveren tussen 500-1100 meter om naar voor te lopen. Die Keniaan was ook mooi hoe hij toch wel duidelijk de sterkste was op de 400m horden (maar daar zijn dan imo wel een aantal goeie redenen om toch te twijfelen aan zijn prestatie). Die achttienjarige chinees die brons haalt in het verspringen was ook mooi voor eigen publiek, al bij al heb ik al een mooi wk atletiek gezien.

Klik om te vergroten...

Dibaba was gewoon de sterkste en heeft haar sterkte tactisch perfect uitgespeeld. Moest er concurrentie van haar niveau geweest zijn was het dom gelopen, maar als je met afstand de beste bent is van ver gaan gewoon altijd de beste tactiek. Voor Rudisha geldt IMHO net hetzelfde, tactisch is die een ramp (maar ja, tactiek maakt niet uit als je kan brute-forcen natuurlijk)

Gavin zei:

Kenyan athletes were warned of doping tests, claims banned runner Kipchoge | Sport | The Guardian

Klik om te vergroten...

Mja dat is natuurlijk wel vrij triest om dergelijke zaken te lezen.

SomeDude zei:

Van Hassan moet ik niets hebben, maar Dibaba liep laatste 800m in 1.57. Gewoon zotjes.
Hassan haar PR op de 800 is maar 1.59 ...

en PJ hannes: "Heb voldoende rijst gegeten de vorige dagen om komend jaar geen diarree meer te hebben"

Klik om te vergroten...

Goh ja, ik ben nu geen gigantische fan van Hassan maar had haar wel graag toch minstens zilver zien nemen .

squalleke123 zei:

Dibaba was gewoon de sterkste en heeft haar sterkte tactisch perfect uitgespeeld. Moest er concurrentie van haar niveau geweest zijn was het dom gelopen, maar als je met afstand de beste bent is van ver gaan gewoon altijd de beste tactiek. Voor Rudisha geldt IMHO net hetzelfde, tactisch is die een ramp (maar ja, tactiek maakt niet uit als je kan brute-forcen natuurlijk)

Klik om te vergroten...

Dibaba heeft inderdaad erg sterk gelopen en was zonder twijfel de beste, k ben wel niet zeker of de race niet anders had kunnen uitdraaien moesten ze 1100 meter amper doorgelopen hebben wat al wel is gebeurd op een wk (pleit voor Dibaba uiteraard dat ze wel vroeger begonnen is met het tempo op te drijven).

Die van Sporza kennen reglementen toch ook niet, volgens mij moet Campbell Brown helemaal niet DQ worden.
Reglement:

Een atleet wordt niet gediskwalificeerd indien hij:
(a) door een andere atleet wordt geduwd of verplicht wordt uit zijn baan te stappen of te
lopen of over de boord of lijn die de binnenkant van de baan begrenst, of;
(b) stapt of loopt buiten zijn eigen baan in de rechte lijn, in om het even welk recht gedeelte
van de looppiste naar de steeplesloot of over zijn buitenlijn in de bocht zonder daarbij
wezenlijk voordeel te halen en geen andere atleet duwt of hindert zodat zijn voortgang
belemmerd wordt.
NOOT: wezenlijk voordeel houdt in het verbeteren van zijn positie op om het even welke
manier, met inbegrip van zichzelf uit een "ingesloten" positie in de loopwedstrijd
werken door over de binnenboord van de piste te lopen of te stappen.

SomeDude zei:

Die van Sporza kennen reglementen toch ook niet, volgens mij moet Campbell Brown helemaal niet DQ worden.
Reglement:

Een atleet wordt niet gediskwalificeerd indien hij:
(a) door een andere atleet wordt geduwd of verplicht wordt uit zijn baan te stappen of te
lopen of over de boord of lijn die de binnenkant van de baan begrenst, of;
(b) stapt of loopt buiten zijn eigen baan in de rechte lijn, in om het even welk recht gedeelte
van de looppiste naar de steeplesloot of over zijn buitenlijn in de bocht zonder daarbij
wezenlijk voordeel te halen en geen andere atleet duwt of hindert zodat zijn voortgang
belemmerd wordt.
NOOT: wezenlijk voordeel houdt in het verbeteren van zijn positie op om het even welke
manier, met inbegrip van zichzelf uit een "ingesloten" positie in de loopwedstrijd
werken door over de binnenboord van de piste te lopen of te stappen.

Klik om te vergroten...

IMHO moet die wel degelijk gediskwalificeerd worden aangezien ze voor iemand anders in de baan terecht kwam. Die iemand wordt dus 'gehinderd' waardoor DQ logisch is. Was ze achter de britse terechtgekomen dan had je gelijk. IMHO of course

Edit: Die van sporza lezen dat hier of wa?

squalleke123 zei:

IMHO moet die wel degelijk gediskwalificeerd worden aangezien ze voor iemand anders in de baan terecht kwam. Die iemand wordt dus 'gehinderd' waardoor DQ logisch is. Was ze achter de britse terechtgekomen dan had je gelijk. IMHO of course

Edit: Die van sporza lezen dat hier of wa?

Klik om te vergroten...

Hoezo dat die dat hier lezen? Was even niet aan het luisteren

Nee ze hindert die helemaal niet, die heeft zelfs voordeel nu .
Zou van mij gerust mogen worden DQ maar de reglementen zeggen van niet

SomeDude zei:

Hoezo dat die dat hier lezen? Was even niet aan het luisteren

Nee ze hindert die helemaal niet, die heeft zelfs voordeel nu .
Zou van mij gerust mogen worden DQ maar de reglementen zeggen van niet

Klik om te vergroten...

Hangt toch enorm van de jury af in dit geval: Of je beslist dat ze hindert (ze loopt er immers voor) of ze hindert niet (er is afstand genoeg tussen)

Mooie ochtend voor de belgen!

Bolt droogt Gatlin weer fantastisch af. Was wa te verwachten gezien de 100m waarin bolt toch vooral de laatste 20m het verschil maakte, maar t moet toch altijd gelopen worden

En dan zo droog op die stoel gaan zitten: ja mensen k heb serieus afgezien ze .

Ik volg behoorlijk veel verschillende sporten die ongelooflijk hard uit mekaar liggen vaak, maar Usain is toch écht een van mijn absolute idolen over alle sporten heen. Lijkt me naast de sport ook een fantastisch mens.