Archief - Wielrenners zonder fietsbel
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
milkbull
Legacy Member
Allee zou ik ... of toch niet ...
Eerst en vooral ik ben nog even belofte, dus ik zie beide kanten van de zaak.
Wat trainen betreft ... een fietspad is een fietspad, maar ik train 95% van de tijd op mooie asfaltwegen zonder fietspad en zonder verkeer, dus al geen last van. Is er toch eentje en ligt het mooi steeds erop, maar iets waar ik van links naar rechts moet zwalpen om alle putten en vuiligheid (die door de wet ook nog eens zouden moeten opgekuist worden door diegene die het erachter laat, bv. grind van nen oprit ... als we dan toch de wet er gaan bijhalen :ironic:, dan zoek ik me wel een andere weg)
Trainen met dit weer, je komt veel meer volk tegen. 'T is goed weer voor iedereen, dus het zal mij schelen dat ik rond wat meer volk moet. Daarbij trainen doe je nog altijd extensief en op hartslag (en dus niet op snelheid zoals sommige bobo's altijd denken, maar zij zitten dan ook met hun dikke reet in de zetel ... oei een veralgemening :ironic
Als je dan een baan tegenkomt waar je ruim met 4 man naast elkaar kan, en ze er dan toch in slagen om met 2 een hele straat te vullen, daar kan ik wel het vliegend schijt van krijgen.
Of van die blonde trienen die je nog vlug voorbij schieten (en te snel) vlak voor een bocht, die goed overzichtbaar is. Jammer genoeg komt er van de andere kant een camoinet (en als ik die zie komen, zij dus ook), dus alles toesmijten ik in de koffer. Sleutelbeen over ...
Of vorige week nog, nen domme klojo die een manoeuvre uitvoert, als zijnde draaien in een straat, om lang de andere kant voor zijn deur te kunnen parkeren. Meneer draait, rijdt achteruit, terug vooruit en stopt zonder pinken of wat dan ook. Resultaat, juist niet in de koffer. Meneer was een leeghoofd, aangezien ambras met mij maken gelijk staat aan rustig, ijskoud rake opmerkingen geven, 9/10 kookt de andere daar nog meer van, en ik lach me kapot. Ik moest dan maar ff naar links om voorbij te schieten ... tsjein, ik rij altijd rechts.
Of zoals die keer dat ze weer eens op het fietspad staan. Tsjein ...
Of zoals die keer dat ze rechts voorbijsteken op het fietspad ... Tsjein, 2x in fout.
En dan de andere kant ... de koers zelf. Inderdaad afgesloten wegen,met seingevers op de kruispunten. Altijd leuk als er dan ene of andere johnny (dus geen tuner .. alle respect daarvoor, 't is hun hobby, rijden nooit te snel want hun wagen is hun te lief daarvoor.) met zijn gepimpte uitlaat, maar voor de rest geen centjes de seingever negeert en ongeveer 300 meter voor een aanstormend peleton toch oversteekt. Altijd fijn ...
en blablabla... morgen is er weer een (trainings)-dag (in welke sport dan ook). Geniet ervan, en zaag voor de rest niet teveel!
Eerst en vooral ik ben nog even belofte, dus ik zie beide kanten van de zaak.
Wat trainen betreft ... een fietspad is een fietspad, maar ik train 95% van de tijd op mooie asfaltwegen zonder fietspad en zonder verkeer, dus al geen last van. Is er toch eentje en ligt het mooi steeds erop, maar iets waar ik van links naar rechts moet zwalpen om alle putten en vuiligheid (die door de wet ook nog eens zouden moeten opgekuist worden door diegene die het erachter laat, bv. grind van nen oprit ... als we dan toch de wet er gaan bijhalen :ironic:, dan zoek ik me wel een andere weg)
Trainen met dit weer, je komt veel meer volk tegen. 'T is goed weer voor iedereen, dus het zal mij schelen dat ik rond wat meer volk moet. Daarbij trainen doe je nog altijd extensief en op hartslag (en dus niet op snelheid zoals sommige bobo's altijd denken, maar zij zitten dan ook met hun dikke reet in de zetel ... oei een veralgemening :ironic
Als je dan een baan tegenkomt waar je ruim met 4 man naast elkaar kan, en ze er dan toch in slagen om met 2 een hele straat te vullen, daar kan ik wel het vliegend schijt van krijgen.
Of van die blonde trienen die je nog vlug voorbij schieten (en te snel) vlak voor een bocht, die goed overzichtbaar is. Jammer genoeg komt er van de andere kant een camoinet (en als ik die zie komen, zij dus ook), dus alles toesmijten ik in de koffer. Sleutelbeen over ...
Of vorige week nog, nen domme klojo die een manoeuvre uitvoert, als zijnde draaien in een straat, om lang de andere kant voor zijn deur te kunnen parkeren. Meneer draait, rijdt achteruit, terug vooruit en stopt zonder pinken of wat dan ook. Resultaat, juist niet in de koffer. Meneer was een leeghoofd, aangezien ambras met mij maken gelijk staat aan rustig, ijskoud rake opmerkingen geven, 9/10 kookt de andere daar nog meer van, en ik lach me kapot. Ik moest dan maar ff naar links om voorbij te schieten ... tsjein, ik rij altijd rechts.
Of zoals die keer dat ze weer eens op het fietspad staan. Tsjein ...
Of zoals die keer dat ze rechts voorbijsteken op het fietspad ... Tsjein, 2x in fout.
En dan de andere kant ... de koers zelf. Inderdaad afgesloten wegen,met seingevers op de kruispunten. Altijd leuk als er dan ene of andere johnny (dus geen tuner .. alle respect daarvoor, 't is hun hobby, rijden nooit te snel want hun wagen is hun te lief daarvoor.) met zijn gepimpte uitlaat, maar voor de rest geen centjes de seingever negeert en ongeveer 300 meter voor een aanstormend peleton toch oversteekt. Altijd fijn ...
en blablabla... morgen is er weer een (trainings)-dag (in welke sport dan ook). Geniet ervan, en zaag voor de rest niet teveel!
eniac
Legacy Member
herc zei:
Het hangt er van af wat de wet zegt. Indien ze op het fietspad lopen moeten ze ook gewoon opzijgaan voor fietsers. Trouwens, waarom zouden vrachtwagens niet mogen inhalen? Bij regenweer mag het niet op de snelweg, maar voor de rest?
Fout. Je bent niet meer verplicht van op het fietspad te rijden. Dat is al een redelijk verschil in nuance. Verder mogen ze dan nog altijd maar met 2 naast elkaar rijden.
Box
Legacy Member
Ach, het probleem ligt em niet bij de zogenaamde 'klojo' die zonder bel veel te snel rijd op het fietspad. Of bij de man met zijn 'veel te grote ego' die vind dat het fietspad niet goed genoeg is en dus maar op de weg rijdt. Of bij ...
Het probleem is dat mensen persé onverdraagzaam willen zijn en elkaar het leven zuur willen maken.
Ikzelf ben triathleet, zit dus ook vaak op de fiets. Sinds een jaar of 5 geleden rij ik nog amper op fietspaden. Als er een goed fietspad is, direct. Zoniet, en spijtig genoeg is dat in toch wel 80% van de gevallen zo, rij ik op de baan. Ik hou mooi rechts, tenzij af en toe om putten ed te ontwijken. Als ik met vrienden rij, rijden we vaak naast elkaar. Om verkeer door te laten gaan we echter wel achter elkaar rijden, tenzij er plaats zat is (lees: brede baan, geen tegenliggers). Toch zijn er zelfs dan mensen die het nodig vinden om veel te snel, veel te dicht (ik ben tevreden als ze meer dan 20 cm laten, maar ik heb als bussen meegemaakt waarvoor ik effectief in de rem moest gaan om er niet onder te belanden. EN dat op een verlaten weg, zonder fietspad) langs je heen te scheren, te claxoneren, soms zelfs naast je komen rijden om je je huid vol te schelden. Op zo'n moment vraag ik mij af wat ik verkeerd doe.
Op fietspaden hetzelfde hoor. Ik vertraag altijd om mensen voorbij te steken, roep eens (een bel heb ik niet, dat is gewoon lelijk), wacht tot ze opzij gaan en steek hen dan rustig voorbij met een hoofdknikje en ne 'merci'. Toch zijn er ook dan mensen die het nodig vinden om u uit te schelden voor het vuil van de straat.
Ik ga niet zeggen dat er geen wielertoeristen zijn die zich niet aan de regels houden en die niet onbeleefd kunnen zijn. Maar er zijn even goed, en even veel, recreatieve fietsers (lees mensen die eens gaan rijden als het goed weer is, om zich te verplaatsen, ...) waarvan net hetzelfde gezegd kan worden. Net als er van evenveel brommer-, auto-, camion-, ...bestuurders kan gezegd worden dat het eikels op de baan zijn. Goh, ik ga zelf ook niet beweren dat ik nog nooit iemand in de weg gereden heb, iedereen maakt al wel eens een inschattingsfout.
Ik begrijp dat de TS ambetant is dat hij omver gereden wordt. Hoe het ook gebeurd is, leuk is dat niet. Maar om dan verder te gaan met zowat elke fietser over dezelfde "klojo-kam" te scheren, DAAR ligt het probleem. Leer gewoon eens met elkaar omgaan. Ieder zijn ding, laat het daarbij. Wil een fietser geen bel en roept hij in de plaats is dat zijn goed recht, wat doet hij daarmee mis?
Om af te sluiten: maak je lastig op degenen die het jou lastig maken. Laat de anderen, die het wel goed bedoelen, gewoon rustig verder hun ding doen.
Het probleem is dat mensen persé onverdraagzaam willen zijn en elkaar het leven zuur willen maken.
Ikzelf ben triathleet, zit dus ook vaak op de fiets. Sinds een jaar of 5 geleden rij ik nog amper op fietspaden. Als er een goed fietspad is, direct. Zoniet, en spijtig genoeg is dat in toch wel 80% van de gevallen zo, rij ik op de baan. Ik hou mooi rechts, tenzij af en toe om putten ed te ontwijken. Als ik met vrienden rij, rijden we vaak naast elkaar. Om verkeer door te laten gaan we echter wel achter elkaar rijden, tenzij er plaats zat is (lees: brede baan, geen tegenliggers). Toch zijn er zelfs dan mensen die het nodig vinden om veel te snel, veel te dicht (ik ben tevreden als ze meer dan 20 cm laten, maar ik heb als bussen meegemaakt waarvoor ik effectief in de rem moest gaan om er niet onder te belanden. EN dat op een verlaten weg, zonder fietspad) langs je heen te scheren, te claxoneren, soms zelfs naast je komen rijden om je je huid vol te schelden. Op zo'n moment vraag ik mij af wat ik verkeerd doe.
Op fietspaden hetzelfde hoor. Ik vertraag altijd om mensen voorbij te steken, roep eens (een bel heb ik niet, dat is gewoon lelijk), wacht tot ze opzij gaan en steek hen dan rustig voorbij met een hoofdknikje en ne 'merci'. Toch zijn er ook dan mensen die het nodig vinden om u uit te schelden voor het vuil van de straat.
Ik ga niet zeggen dat er geen wielertoeristen zijn die zich niet aan de regels houden en die niet onbeleefd kunnen zijn. Maar er zijn even goed, en even veel, recreatieve fietsers (lees mensen die eens gaan rijden als het goed weer is, om zich te verplaatsen, ...) waarvan net hetzelfde gezegd kan worden. Net als er van evenveel brommer-, auto-, camion-, ...bestuurders kan gezegd worden dat het eikels op de baan zijn. Goh, ik ga zelf ook niet beweren dat ik nog nooit iemand in de weg gereden heb, iedereen maakt al wel eens een inschattingsfout.
Ik begrijp dat de TS ambetant is dat hij omver gereden wordt. Hoe het ook gebeurd is, leuk is dat niet. Maar om dan verder te gaan met zowat elke fietser over dezelfde "klojo-kam" te scheren, DAAR ligt het probleem. Leer gewoon eens met elkaar omgaan. Ieder zijn ding, laat het daarbij. Wil een fietser geen bel en roept hij in de plaats is dat zijn goed recht, wat doet hij daarmee mis?
Om af te sluiten: maak je lastig op degenen die het jou lastig maken. Laat de anderen, die het wel goed bedoelen, gewoon rustig verder hun ding doen.
Sylph*
Legacy Member
dat jullie zelf beslissen om op de rijbaan te fietsen, omdat het fietspad er slecht bij ligt, vind ik er nu is dik over ze... ge hebt gij dat recht niet
rijbaan = autos, camions, bussen, motors en weet ik veel wat nog allemaal
fietspad = velos, dus ook coureurs
logische regel, houd er u aan
rijbaan = autos, camions, bussen, motors en weet ik veel wat nog allemaal
fietspad = velos, dus ook coureurs
logische regel, houd er u aan
metalleke
Legacy Member
Sylph* zei:
Slecht is inderdaad heel breed interpreteerbaar. Maar ik durf toch gerust zeggen dan ik al ettelijke km gefietst heb en fietspaden tegen gekomen ben waarvan ik eerder durf zeggen dat het een STRAF is om daar op te moeten rijden. Geen recht.
Meerdere keren per week doe ik een stuk dat in een onderzoek als een van de slechtste fietspaden in Vlaanderen genoemd werd. Verre van een recht om daar op te rijden. Zowel met gewone fiets als koersfiets.
Indien in groep hebben wij het recht wel om op de rijbaan te fietsen en doen wij dat ook. Indien ik alleen rij gebruik ik het fietspad tenzij het te erg is. Ik vind dat ik dat recht wel heb.
Burny
Legacy Member
Box zei:
Heerlijk toch, die mentaliteit van de wielerterroristen
Fietsers horen op het fietspad, gaat dat om 1 of andere reden niet, hinder de auto's dan niet, die wel recht hebben op hun rijstrook. Gaat ook dat niet, zoek dan banen met een goed fietspad? Of ga naar het circuit, zoals ze tegen de tjoeners altijd roepen
eniac
Legacy Member
herc zei:
Proficiat dan. Ik kan alleen maar zeggen dat het in de Vlaamse Ardennen en omstreken doorgaans een heel ander zicht is. De term wielerterroristen wordt hier niet voor niets gebruikt.
Ik zei het al eerder: zowel m'n vrouw als ik verschoten ervan toen we een wielertoerist mooi op het fietspad zagen rijden. Dat wil toch al iets zeggen, niet?
sjoene
Legacy Member
zevert nie, ik fiets drie keer per week in de vlaamse ardennen, en als er groepen wielertoeristen zijn, rijden die altijd twee aan twee. Het enige waar ze mss wat verspreid rijden is op de hellingen, maar dan nog, als er een wagen afkomt gaat iedereen altijd mooi langs de kant fietsen.
eniac
Legacy Member
sjoene zei:
Lukt het ja? Je kan je mening beleefd verkondigen ook.
Allez proficiat. Ik woon er al 26 jaar, rij er zo'n 18 jaar met de fiets rond en 8 jaar met de wagen.
Soit, ik rij blijkbaar altijd net op de momenten waarop een zwerm fietsers het hele baanvak innemen, zelfs als ze maar met 2 zijn. Wat een enorm toeval zeg.
metalleke
Legacy Member
eniac zei:
Als je t volgens de wet wil, een waaier, is ook met max 2 naast elkaar.
eniac zei:
Net zoals wij dan altijd de auto's tegen komen die ons de pas afsnijden en gevaarlijk doen?
Lees eens: https://www.beyondgaming.be/forums
sjoene
Legacy Member
semmerzake =/= vlaamse ardennen
maar dan nog, op de grote banen in de vlaamse ardennen heb ik nog nooit een groep het ganse baanvak zien innemen, als het een groep wielertoeristen is rijden ze altijd met twee naast elkaar.
Op de kleine baantjes is de baan gevuld als ze met twee naast elkaar rijden, maar eens er een wagen afkomt heb ik nog nooit iemand geweten die zei: foert, die kan wachten, ik zit hier goed.
Bovendien, als het baantjes zijn die vol zijn als ze met twee naast elkaar rijden, dan is het zelfs moeilijk om te passeren als ze allemaal achter elkaar gaan rijden --> ge wilt niet weten hoeveel chauffeurs gefrustreerd zijn en beginnen gesticuleren of claxoneren omdat de renner liever nog op het asfalt rijdt dan in de gracht te gaan liggen om u te laten passeren. De baan is van iedereen imo
maar dan nog, op de grote banen in de vlaamse ardennen heb ik nog nooit een groep het ganse baanvak zien innemen, als het een groep wielertoeristen is rijden ze altijd met twee naast elkaar.
Op de kleine baantjes is de baan gevuld als ze met twee naast elkaar rijden, maar eens er een wagen afkomt heb ik nog nooit iemand geweten die zei: foert, die kan wachten, ik zit hier goed.
Bovendien, als het baantjes zijn die vol zijn als ze met twee naast elkaar rijden, dan is het zelfs moeilijk om te passeren als ze allemaal achter elkaar gaan rijden --> ge wilt niet weten hoeveel chauffeurs gefrustreerd zijn en beginnen gesticuleren of claxoneren omdat de renner liever nog op het asfalt rijdt dan in de gracht te gaan liggen om u te laten passeren. De baan is van iedereen imo
Box
Legacy Member
Sylph* zei:dat jullie zelf beslissen om op de rijbaan te fietsen, omdat het fietspad er slecht bij ligt, vind ik er nu is dik over ze... ge hebt gij dat recht niet
rijbaan = autos, camions, bussen, motors en weet ik veel wat nog allemaal
fietspad = velos, dus ook coureurs
logische regel, houd er u aan
Mja, dan moeten autobestuurders ook maar van het fietspad blijven als ze achter iemand die linksaf wil geblokkeerd zitten. Dan moeten autobestuurders maar van het fietspad blijven (of op z'n minst gaan) als ze de straat opwillen en het andere verkeer dat niet toelaat. Dan moeten autobestuurders ook eens uit hun doppen kijken vooraleer ze een fietspad oversteken om god weet wat te doen. Enz ...
Bovendien is mijn beslissing om niet op "slechte" fietspaden te rijden zeer goed gefundeerd en het gevolg van een zomer waarin ik gemiddeld 1 maal per 200km lek gereden ben. Sinds ik "slechte" fietspaden mijd kom ik nog niet aan 1 maal per 2000 km.
Nu ben ik al een wielerterrorist omdat ik een bel lelijk vind. Ik rij trouwens meestal alleen, soms met 2, en ik hinder geen wagens, ik ga er zelfs voor opzij (als ik enigzins kan). Bij mij in de streek zijn er ook niet zoveel banen met fietspaden. Ik zoek zelf de rustige banen op, maar zelfs daar vinden autobestuurders het nodig om je de stuipen op het lijf te jagen door te claxoneren en/of aan 90 km/h (waar je 70 mag...wie houdt zich niet aan de regels) rakelings (lees 15cm plaats laten) langs je heen te scheren. Wie is dan het probleem?
We leven spijtig genoeg gewoon in een land/maatschappij waar de auto ver boven de fiets staat in de hiërarchie. En voor koning auto moet alles wijken. Doet er niet toe of de andere daar mag zijn of niet, als de auto nog maar 5 seconden opgehouden wordt dan heeft hij het recht (wat zeg ik, de PLICHT) om die ... [insert wieler-, tractor-, bus-, caravan-, ...] terrorist daar op te wijzen door de klootzak uit te hangen. Zielige houding, maar er zal wel nooit iets aan veranderen. Not this lifetime.
Dus ga ik rustig verder met fietsen. En als er weer zo'n debiel zijn hormonen niet in bedwang kan houden, dan lach ik eens, zwaai vriendelijk of steek mijn duim op en denk bij mezelf: "ik hoop dat ge tegen een muur rijd."
eniac
Legacy Member
metalleke zei:
Ontken ik toch niet? Snap niet wat dit aan de discussie toevoegt.
Dat keur ik ook af.
sjoene zei:
Goed bezig kerel
Semmerzake is een deelgemeente van Gavere en dat behoort, jawel hoor, tot de Vlaamse Ardennen. Check www.vlaamse-ardennen.be als je dat niet wil geloven.
Maar ik woon daar nog geen 2 jaar. Ik heb m'n hele leven in Oudenaarde gewoond (en ben daar nog heel vaak). Is dat al genoeg Vlaamse Ardennen?
Voor de rest kan ik enkel maar zeggen wat ik hier dag-in dag-uit zie (in de wielerperiodes uiteraard, dat er in de winter geen hinder is lijkt me logisch).
Box zei:
Zo vaak gehoord, maar in mijn ogen zo enorm fout. Rij je zelf met de wagen? Het is juist de wagen die voor alles moet wijken. Springt er een voetganger onder uw wiel? Komt er een fietser indraaien zonder voorrang en kan je hem niet meer ontwijken? Je gaat in beide gevallen ferm je best moeten doen om niet in fout te zijn.
Fietsers worden veel minder gecontroleerd, krijgen veel minder boetes, ...
Laat die slagzinnen waar "koning auto" in voorkomt maar achterwege, want ze zijn echt niet realistisch.
Box
Legacy Member
Euhm ja, ik rij zelf met de auto. Ik moet eerlijk zeggen dat ik heel weinig last heb van fietsers en voetgangers. Ik rij zelf altijd rustig en omdat ik zelf met de fiets rij weet ik wat ik van andere fietsers kan verwachten. Eén keer heb ik bijna een fietser meegepakt en dat was mijn schuld. Ik was onoplettend en had hem gewoon niet zien komen. Hij verontschuldigde zich dan nog Ik was er van het verschieten niet toe in staat. Maar ik denk dat ook daar een belangrijk verschil ligt met vele andere chauffeurs die nog het lef zouden hebben die arme man de huid vol te schelden omdat hij daar reed.
Trouwens, rij je zelf met de fiets? Hoe vaak gebeurt het niet dat er ergens wat kleine werkzaamheden bezig zijn en het eerste dat gebeurt is het fietspad blokkeren met vrachtwagens, kraantjes, bergen zand, ... Maar oh wee als je dan de straat oprijdt om er langs te rijden hoor. Hoe vaak heb je al niet vol in de remmen moeten gaan, of een bruusk manoeuvre moeten, ben je in de struiken moeten rijden om niet onder een auto terecht te komen die een manoeuvre uitvoert (en dus sowieso geen voorrang heeft). Ik kan het niet meer op mijn beide handen tellen. En in ALLE gevallen had de bestuurder het niet eens door, of is hij/zij in ieder geval doorgereden.
Veel meer ga ik niet zeggen. Ik weet dat er genoeg fietsers en voetgangers op de baan zijn die wel voortdurend in de fout gaan. Maar ik kan er niet tegen dat iedereen, en dus ook ik (en nee ik beweer niet dat ik nooit eens een fout maak), over diezelfde kam geschoren wordt. Bovendien is het des te meer onterecht aangezien autobestuurders even vaak in de fout gaan. Maar dat zie ik niemand van de anti-fietsers ooit toegeven...
Ik was er van het verschieten niet toe in staat. Maar ik denk dat ook daar een belangrijk verschil ligt met vele andere chauffeurs die nog het lef zouden hebben die arme man de huid vol te schelden omdat hij daar reed.Trouwens, rij je zelf met de fiets? Hoe vaak gebeurt het niet dat er ergens wat kleine werkzaamheden bezig zijn en het eerste dat gebeurt is het fietspad blokkeren met vrachtwagens, kraantjes, bergen zand, ... Maar oh wee als je dan de straat oprijdt om er langs te rijden hoor. Hoe vaak heb je al niet vol in de remmen moeten gaan, of een bruusk manoeuvre moeten, ben je in de struiken moeten rijden om niet onder een auto terecht te komen die een manoeuvre uitvoert (en dus sowieso geen voorrang heeft). Ik kan het niet meer op mijn beide handen tellen. En in ALLE gevallen had de bestuurder het niet eens door, of is hij/zij in ieder geval doorgereden.
Veel meer ga ik niet zeggen. Ik weet dat er genoeg fietsers en voetgangers op de baan zijn die wel voortdurend in de fout gaan. Maar ik kan er niet tegen dat iedereen, en dus ook ik (en nee ik beweer niet dat ik nooit eens een fout maak), over diezelfde kam geschoren wordt. Bovendien is het des te meer onterecht aangezien autobestuurders even vaak in de fout gaan. Maar dat zie ik niemand van de anti-fietsers ooit toegeven...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.