Archief - Wielerseizoen 2020
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Airjinx
Legacy Member
Regenneger zei:
Dat is toch wel wat kort door de bocht. In 2018 won Kwiatkowski de Ronde van Algarve en Tirreno, dan kan je moeilijk stellen dat hij niet in een goede vorm stak. Waarom komt het er dan niet uit in het voorjaar? Geen idee. Je kan het ook omdraaien. Hoeveel renners kunnen na zo'n voorjaar als het zijne dat herhalen een jaar later? Dan kom je enkel uit bij de allergrootsten, en zelfs Boonen had al is een plat jaar. Later op het jaar wint hij ook nog de Ronde van Polen en draagt hij de leiderstrui in de Vuelta. Kwiatkowski haalde in 2018 meer CQ punten als in 2017, dat zegt toch ook wel iets.
In 2019 werd hij 3e in Parijs-Nice, dus kan je toch weer moeilijk spreken over een slechte vorm. 3e in MSR is dan ook niet verkeerd zeker. In het Baskenland opgeven doe je niet uit vrije wil, als je op zo'n moment ziek wordt is het maar logisch dat je geen topprestatie meer neerzet. Toch zat hij in de groep die voor de zege sprint in de Amstel, en 12e in LBL is nu ook weer niet zo slecht.
Tuurlijk ligt de lat voor hem heel hoog maar je stelt het wel heel zwart/wit voor, het blijven mensen en geen machines. Dat zijn Tour en de rest van 2019 slecht was staat buiten kijf.
Reverz
Legacy Member
First off: :ironic: @ yet another UCI vs ASO fail.
UCI 's morgens: Tour in juli, Vuelta in september, WK eind september.
ASO 's avonds (niet officieël wel): Tour in september tot op de dag van het WK tijdrijden.
Dat gaan weer gezellige discussies worden...
Vroeger was de rolverdeling duidelijk: renner A rijdt van punt X tot punt Y op kop, renner B van Y naar Z... ook daar had in het verleden bv Boason Hagen die dan plots van punt X helemaal naar Z reed waardoor de volgende man in de rij dan precies niet goed genoeg was, terwijl dat natuurlijk voor interpretatie vatbaar is. Vorig jaar namen ze bij Jumbo-Visma zelf de koers in handen en op de momenten dat bv Kwiatkowski dan op kop moet rijden was Jumbo al tempo aan het maken... dan moet je daar niet naast willen gaan rijden gewoon om toch maar op kop te rijden. Dan kan je beter de bus pakken en wachten op een dag dat je wel nodig bent om jouw deel te doen...
Ik bedoel vooral: ik wil geloven dat Kwiatkowski niet goed genoeg was in de Tour vorig jaar... maar zó slecht ineens terwijl hij toch redelijk goed voorjaar reed dat is toch op zen minst vreemd. Zijn deel van het werkt werd vaak door Jumbo opgeknapt dus zijn taak kwam eigenlijk vaak te vervallen om het zo te zeggen.
UCI 's morgens: Tour in juli, Vuelta in september, WK eind september.
ASO 's avonds (niet officieël wel): Tour in september tot op de dag van het WK tijdrijden.
Dat gaan weer gezellige discussies worden...
Maar zijn voorjaar was al goed... dat zijn Tour minder was is waar maar je spreekt bijvoorbeeld ook over "de rest van 2019"... welke rest? Als je piekt in het voorjaar en dan nog eens naar de Tour dan stopt het, er zijn zo goed als geen renners die 3 keer op een seizoen kunnen pieken. Er is dan ook nog een groot verschil in hoe je piekt. Eéndags renners kunnen perfect 3 keer 'pieken': voorjaar, Tour, najaar. Het grote verschil is dat zij veelal pieken op april/september en in juli gewoon héél goed zijn EN dat ze in de Tour vooral hun dagen uitkiezen om zo toch nog een zekere reserve te hebben voor september. Dat is toch wel een wezenlijk verschil met Kwiatkowski die piekt in het voorjaar en dan zich in de Tour helemaal murm moet rijden, soms dagen aan een stuk. Dan is eind juli de tank gewoon leeg volgens mij.Airjinx zei:
Volgens mij was Ineos vorig jaar helemaal niet zoveel minder in de Tour dan andere jaren, toch niet zoveel als de Wuyts altijd graag beweerde. Het kan wel zijn dat een paar mannen links en rechts een procentje misten en ik geef toe dan Kwiatkowski er vaak vroeg door zakte maar: het grote verschil met andere jaren is dat Jumbo-Visma vorig jaar gewoon belachelijk sterk was. De Plus behoorde volgens mij afgetekend tot de beste 5 klimmers vorig jaar en dan hadden ze ook Bennet nog die oa op de Tourmalet zo hard omhoog reed dat Kruijswijk om zen moeder zat te roepen...Regenneger zei:
Vroeger was de rolverdeling duidelijk: renner A rijdt van punt X tot punt Y op kop, renner B van Y naar Z... ook daar had in het verleden bv Boason Hagen die dan plots van punt X helemaal naar Z reed waardoor de volgende man in de rij dan precies niet goed genoeg was, terwijl dat natuurlijk voor interpretatie vatbaar is. Vorig jaar namen ze bij Jumbo-Visma zelf de koers in handen en op de momenten dat bv Kwiatkowski dan op kop moet rijden was Jumbo al tempo aan het maken... dan moet je daar niet naast willen gaan rijden gewoon om toch maar op kop te rijden. Dan kan je beter de bus pakken en wachten op een dag dat je wel nodig bent om jouw deel te doen...
Ik bedoel vooral: ik wil geloven dat Kwiatkowski niet goed genoeg was in de Tour vorig jaar... maar zó slecht ineens terwijl hij toch redelijk goed voorjaar reed dat is toch op zen minst vreemd. Zijn deel van het werkt werd vaak door Jumbo opgeknapt dus zijn taak kwam eigenlijk vaak te vervallen om het zo te zeggen.
Anoniem19
Legacy Member
Reverz zei:
Afgezien van de discussie UCI vs ASO vind ik het persoonlijk wel een beter idee om gewoon augustus-september- oktober te nemen voor de grote rondes. Ale, als ze de meeste kans willen hebben op een "normale" grote ronde, dan gaat het toch dat schema zijn. En de monumenten dan ergens eind september/begin oktober ofzo
Reverz
Legacy Member
Ik acht de kans dat ze zouden mogen starten op 25 juli (van de overheden) zo goed als nihil. De kans dat ze mogen vertrekken op 29 augustus echter lijkt mij dan toch wat realistischer, dichter tegen 50/50 dan tegen 5%... dat is toch nog eens 5 volle weken verder en dat maakt toch een wezenlijk verschil lijkt mij.damocles zei:
Ik vond het schema van UCI sowieso al zeer optimistisch... ik snap wel dat zij zoveel mogelijk willen proberen van maximaal de grote koersen in te plannen maar realistisch gezien zie ik gewoon niet hoe ze alle 3 de grote rondes nog gaan rijden.
In het scenario met de Tour in september is de enige optie ook van de monumenten in oktober te leggen lijkt mij, anders worden die wedstrijden verzwolgen in het media circus dat de Tour uiteindelijk is.
Archaos
Legacy Member
Typisch ASO natuurlijk... de evenaar loopt door hun gat.
Ze staan ook sterk natuurlijk. De Tour is en blijft veruit wel de belangrijkste koers van het jaar. Als je de ploegen laat kiezen tussen de 3 grote rondes, zal het ook snel duidelijk zijn.
De 3 grote rondes zouden beter wat water in hun wijn doen en terugschroeven van 3 naar 2 weken voor dit jaar. Ik geloof nooit dat de 3 grote rondes dit jaar nog gereden worden. 1 of 2 zou al een groot succes zijn.
Ze staan ook sterk natuurlijk. De Tour is en blijft veruit wel de belangrijkste koers van het jaar. Als je de ploegen laat kiezen tussen de 3 grote rondes, zal het ook snel duidelijk zijn.
De 3 grote rondes zouden beter wat water in hun wijn doen en terugschroeven van 3 naar 2 weken voor dit jaar. Ik geloof nooit dat de 3 grote rondes dit jaar nog gereden worden. 1 of 2 zou al een groot succes zijn.
Airjinx
Legacy Member
In 17 en 18 reed hij ook de Tour en won hij nog Sebastian, Ronde van Polen, paar dagen leiderstrui Vuelta, 11e op het WK, 4e op het wk tijdrijden. Dat noem ik toch nog een rest, een mooie rest zelfsReverz zei:
Ik ben het meer dan eens dat 3x pieken op een seizoen teveel is, maar hij reed toch 2 seizoenen op rij over een heel jaar gespreid mooie uitslagen met tussenin een tdf.
Dat het na de tour van 19 op was, eindelijk op zou je kunnen zeggen, is niet meer dan logisch.
Voor een renner als kwiatkowski zou het idd beter zijn om op het voorjaar te focussen, een rit proberen te winnen in de tour en dan weer volle focus op het wk en Lombardije. Maar goed, hij zal bij ineos wel niet slecht verdienen en op kop rijden voor de tour winnaar, ik neem aan dat hij daar ook wel voldoening uit haalt. Je hoort toch geregeld bij meer dan goede profs dat ze als 1 van de hoogtepunten van hun carrière de tour noemen waar ze ploegmaat waren van de latere winnaar.
Reverz
Legacy Member
Dat lijkt mij, gezien Lefevere zijn aanpak en met alle respect, heel erg veel voor iemand van Declerq zijn niveau. Dat het meer zal zijn dan de €75k, die het minimum is bij DQS, dat wil ik geloven maar €300k lijkt mij dan weer heel veel in vergelijking met het totaalbudget van wat? €18-20M? Als je de hele kern van 25 renners 300k geeft zit je met een loonkost van €7,5M. Er zijn mannen die natuurlijk het minimum van €75k hebben maar het zullen vooral de toppers zijn die het gemiddelde loon omhoog zullen duwen en dan wordt het snel toch een heel dure grap.Herman De Croo zei:
Ter info, dit waren geschatte ploegbudgetten van de TDF 2016 ploegen (kan helaas niet direct iets recenter vinden): https://www.cyclingweekly.com/news/racing/tour-de-france/tour-de-france-team-largest-budget-262275 . Ik geloof dat José De Cauwer ooit eens iets heeft laten vallen over wat het kost om een (World Tour) ploeg een jaar te laten draaien en dat was iets van een €7-8M als ik mij niet vergis.
Swoit, los van het bedrag alleen is het sowieso al vreemd dat dit zogezegd uit de mond van Lefevere zelf komt aangezien Lefevere erom bekend staat dat hij nooit of te nooit bedragen noemt. Niet meer dan normaal ook eigenlijk... ik zou het ook niet appreciëren moest mijnen baas aan iedereen gaan vertellen hoeveel ik verdien.
Fair enough maar San Sebastian en Ronde van Polen zijn nu wel 2 koersen waar je meestal je vorm van de Tour nog naar door trekt. Dat reken ik eerder bij die Tour piek dan bij het najaar.Airjinx zei:In 17 en 18 reed hij ook de Tour en won hij nog Sebastian, Ronde van Polen, paar dagen leiderstrui Vuelta, 11e op het WK, 4e op het wk tijdrijden. Dat noem ik toch nog een rest, een mooie rest zelfs.
Die andere uitslagen lijken puik op zich maar: 3 dagen leiderstrui in de Vuelta van dag 2 tot 4 is ook weinig zeggend.
Zelfs die uitslagen op het WK op zich zeggen niet alles. Die 4de plaats in de tijdrit lijkt op papier puik maar dat was toch op zéér ruime afstand en de rest van de top 10 zijn nu ook geen hoogvliegers met uitzondering van Tony Martin maar die is toch al even over zijn piek heen en Innsbruck was nu ook niet meteen zijn parcours. Feit is dat er voor dat WK ITT meestal maar een 2-3 toppers zich nog écht geroepen voelen. De rest is vaak hoofdzakelijk 'filler'.
Die 11de plaats in Bergen is ook gewoon als deel van een 28-koppige groep... ok, hij zit erbij maar daar is ook alles mee gezegd.
Ik weet het, ik draai het weer allemaal zoals het voor mij goed uit komt
maar het zou zomaar eens kunnen dat hij in 2017/2018 gevoeld heeft dat het vet op het einde van het seizoen toch een beetje van de soep is en dat hij zich te goed voelt om gewoon voor een top 10 naar het WK te gaan als hij dat zelfde WK al eens gewonnen heeft.dadash
Legacy Member
wtf is dat onding op Lampaert zijn bovenlip solliciteert hij voor de rol van pornoster in de jaren 70-80 of zo? (Zie Vandaag van gisteren)
UCI ook weer goed bezig. Houden dus voorlopig het WK TT op de slotdag van de Tour terwijl ze dat toch gewoon naar de normale woensdag moeten verplaatsen zoals altijd. Of beter zelfs donderdag toch iet wat rust voor de Tour renners. Dat is toch makkelijk op te lossen.
Vuelta in november is wel laat natuurlijk maar beter de Vuelta dan de Giro want de alpen hebben toch vlugger slecht weer dan zuid spanje al weet ik niet op deze Vuelta naar het zuiden trekt of het baskenland voor zijn bergen. Hopelijk het zuiden of je loopt toch veel risico op afgelaste/ingekorte bergritten.
UCI ook weer goed bezig. Houden dus voorlopig het WK TT op de slotdag van de Tour terwijl ze dat toch gewoon naar de normale woensdag moeten verplaatsen zoals altijd. Of beter zelfs donderdag toch iet wat rust voor de Tour renners. Dat is toch makkelijk op te lossen.
Vuelta in november is wel laat natuurlijk maar beter de Vuelta dan de Giro want de alpen hebben toch vlugger slecht weer dan zuid spanje al weet ik niet op deze Vuelta naar het zuiden trekt of het baskenland voor zijn bergen. Hopelijk het zuiden of je loopt toch veel risico op afgelaste/ingekorte bergritten.
Reverz
Legacy Member
Ik dacht net hetzelfdedadash zei:
Ik vind een aantal zaken wel weer een beetje mindblowing... dat EK waar totaal geen traditie aan vast hangt in de koers dan toch absoluut willen behouden. In inderdaad ipv de ITT gewoon op woensdag te doen zoals altijd. Nu ga je eigenlijk een groot deel van de toptijdrijders bannen van het WK om toch maar die mixed relay, die niemand eigenlijk wil (buiten misschien Nederland), niet te moeten verplaatsen.dadash zei:
Voor Giro/Vuelta: zouden de Vuelta durven laten starten bv in het weekend dat de Giro eindigd (en dus een overlap creëren?). Giro/Vuelta combo is toch onmogelijk als die koersen vlak na elkaar vallen... je kan geen 3 weken koersen, 5 dagen rusten, 3 weken koersen imo dus hebt sowieso een ander deelnemersveld. In ieder geval gaan ze hun parcours vermoedelijk moeten wijzigen, ik heb nog niet in detail gekeken maar half oktober in de Alpen gaan toeren op 2000m... het kan meevallen maar de kans is groot dat dat geen goed idee is, zelfs als er geen sneeuw ligt gaat het wrs veel te koud zijn. Het is nu ook weer niet de bedoeling dat die renners helemaal blauw de bus binnen stappen gewoon omdat ze absoluut die wedstrijden niet willen afgelasten.
Voor de monumenten zou het meest logische zijn (logistiek gezien toch zeker) dat men een "Italiaanse week" doet met San Remo op zondag 3 oktober, eventueel Strade op woensdag en dan Lombardije laten staan op 10 oktober. Om dan naar België te komen met Luik op 17 oktober (omdat Luik toch dichter aanleunt bij Lombardije kwa parcours?), Vlaanderen 24 oktober en dan een epische afsluiter van het jaar met Roubaix op 31 oktober? Als Flanders Classics zich geroepen voelt kunnen ze daar nog wat kleinere koersen tussen gooien.
lammeken
Legacy Member
dadash zei:
Ze overwegen het wel.
https://sporza.be/nl/2020/04/16/ronde-van-vlaanderen-op-11-oktober-er-moet-ook-een-bepaalde-logica-zijn~1587029892152/
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.