Archief - Wielerseizoen 2020

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nattefrost

Legacy Member
belvedere86 zei:
Ik geloof ook wel dat roglic niet beter kon maar ik vraag mij af als je als Roglic zijnde (of gelijk welke andere kopman) een ander wil helpen om die boven of naast je te krijgen in de hegemonie binnen de ploeg.

Van Aert en Roglic strijden toch helemaal niet om dezelfde doelen?

makila

Legacy Member
belvedere86 zei:
Ik geloof ook wel dat roglic niet beter kon maar ik vraag mij af als je als Roglic zijnde (of gelijk welke andere kopman) een ander wil helpen om die boven of naast je te krijgen in de hegemonie binnen de ploeg.
Zoals hierboven gemeld, Nys die ploegmaat Groenendaal hielp naar de wereldtitel ipv de Belgen te helpen? Dat was schandalig.
Stel dat het niet Alaphilippe was die versnelde, maar Pogacar. En Roglic rijdt het gat dicht voor VA. Wat gaan ze daar in Slovenië dan van denken?

Ik spreek Roglic zijn acties niet goed sé, maar maak er nu ook géén drama van. Dat gaat de eindstand nu ook niet meer veranderen hé. VA is géén WK, dat is jammer maar het leven gaat verder.

belvedere86

Legacy Member
Nattefrost zei:
Van Aert en Roglic strijden toch helemaal niet om dezelfde doelen?

Klopt maar volgend jaar zal de tourploeg misschien niet volledig rond roglic worden gebouwd. En in de toekomst bouwt men eventueel verder rond WVA ipv Roglic. Soit het is gewoon een bedenking. En hoeveel
iemand verdient binnen een ploeg is toch ook altijd een gevoelig punt. En Wout zijn contract is volgend jaar ten einde.

kimme1975

Legacy Member
In oktober rijdt Wout ze allemaal naar huis... RVV en PR... daar wint hij er wel ééntje van ;-)

Reverz

Legacy Member
belvedere86 zei:
Bedenking: Waarom zou Roglic eigenlijk rijden voor WVA? Stel dat Wout wint dan betekent dit een nog beter contract (indien hij zou verlengen.) Ook kan hij als WK meer zaken afdwingen binnen de ploeg en rijden ze volgend jaar in de Tour niet meer 100% voor Roglic. Achter de fail van deze tour zie ik ze dat toch niet meer doen...

Misschien blijft Roglic graag het baasje bij Jumbo en dult die WVA niet naast of boven hem :unsure:
Precies of al dan niet een wereldtitel voor Van Aert veranderd iets aan de hegemonie binnen Jumbo-Visma :ironic: Van Aert is momenteel, samen met Alaphilippe, de beste eendags renner ter wereld. Dat weten ze bij Jumbo ook wel. Dan kan je imo Roglic zijnde beter af en toe eens een handje toesteken, dat verhoogd toch je gunfactor binnen zo'n ploeg en verhoogd ook de kans dat Van Aert dat werk volgend jaar gewoon nog eens opnieuw doet.

Los van het feit dat ik nog steeds vindt dat Roglic in deze situatie, tot op zekere hoogte, altijd in dienst van zou moeten rijden, denk ik wel dat de kans zeer groot is dat Roglic effectief niet beter kon. Wat Eddy Planckaert zit te verkondigen (je kas leegrijden en binnen komen op 30 seconden), kan je natuurlijk niet maken, zo opzichtig kan je het niet doen want krijg je problemen in Slovenië. Gewoon direct mee ronddraaien kan je echter wel doen en zou je in die situatie ook moeten doen. Maar je moet kunnen natuurlijk, als je als laatste net nog terug kan aansluiten in dat groepje en je rijdt met het zwart voor je ogen rond om der gewoon bij te blijven dan kan je geen kopwerk verwachten natuurlijk. Zijn kwasi onbestaande sprint bevestigd dat verhaal ook wel min of meer.

kimme1975 zei:
In oktober rijdt Wout ze allemaal naar huis... RVV en PR... daar wint hij er wel ééntje van ;-)
Wuyts sprak daarstraks over een piek van 6-7 weken. Maak daar maar 8-9 weken van. De Strade was 1 augustus. We zullen zien hoe lang het nog duurt maar van wat ik gezien heb vandaag, op parcours dat eigenlijk het zijne niet is, zat daar nog altijd geen spatje verval op. Als hij over 3 weken zelfs op 95% van dit vormpijl zit is hij nog altijd de te kloppen man. Verzadiging zal alleszins geen factor zijn, als hij vrijdag nog tevreden was dan was hij vandaag op zen minst not amused... ik denk dat hij dit WK als een tegenvaller zal beschouwen en met de teleurstelling van de Tour ook nog vers in het geheugen denk ik dat de honger groot zal zijn om eind oktober nog eens alles uit de kast te halen.

Archaos

Legacy Member
makila zei:
Zoals hierboven gemeld, Nys die ploegmaat Groenendaal hielp naar de wereldtitel ipv de Belgen te helpen? Dat was schandalig.
Stel dat het niet Alaphilippe was die versnelde, maar Pogacar. En Roglic rijdt het gat dicht voor VA. Wat gaan ze daar in Slovenië dan van denken?

Ik spreek Roglic zijn acties niet goed sé, maar maak er nu ook géén drama van. Dat gaat de eindstand nu ook niet meer veranderen hé. VA is géén WK, dat is jammer maar het leven gaat verder.


Ja ok, maar dat waren wel andere scenario's. Het is Roglic die hier zat en niet Pieter Serry.

Roglic en Jumbo hebben er niets aan dat Alaphilippe wereldkampioen wordt. Aangezien ploegenbelangen altijd toch een beetje meespelen, zou het niet onlogisch geweest zijn dat Roglic zich leegreed voor Van Aert. Het is niet dat er nog een andere Sloveen kans maakte op de overwinning. Misschien hoopte Roglic stiekem toch nog een medaille uit de brand te slepen, dan is dat zijn goed recht natuurlijk.

De media moet het ook over iets hebben hé. Zeggen dat Alaphilippe de sterkste was, punt en klaar, daar vul je de kranten niet mee en daar vul je ook geen TV-programma's mee.


Het blijft ook een beetje zuur natuurlijk. Tot aan de versnelling van Alaphilippe had ik het gevoel dat we hier echt naar een demonstratie van de Belgen en Van Aert zaten te kijken, temeer omdat ik ze ook niet zó goed had verwacht. Je had even het gevoel dat Van Aert dat hier weergaloos ging afmaken, dan is dit wel een anti-climax natuurlijk. Los van het feit dat het een zeer straffe prestatie blijft natuurlijk.

MrKend54l

Legacy Member
belvedere86 zei:
Ik geloof ook wel dat roglic niet beter kon maar ik vraag mij af als je als Roglic zijnde (of gelijk welke andere kopman) een ander wil helpen om die boven of naast je te krijgen in de hegemonie binnen de ploeg.
Voor alle duidelijkheid staat Van Aert bovenaan de hiërarchie bij Jumbo. Hij heeft andere doelen en mikt op andere wedstrijden. Dus dat zal het probleem niet zijn.

Lode16

Legacy Member
makila zei:
Zoals hierboven gemeld, Nys die ploegmaat Groenendaal hielp naar de wereldtitel ipv de Belgen te helpen? Dat was schandalig.
Stel dat het niet Alaphilippe was die versnelde, maar Pogacar. En Roglic rijdt het gat dicht voor VA. Wat gaan ze daar in Slovenië dan van denken?

Ik spreek Roglic zijn acties niet goed sé, maar maak er nu ook géén drama van. Dat gaat de eindstand nu ook niet meer veranderen hé. VA is géén WK, dat is jammer maar het leven gaat verder.

Roglic zou het gat niet toe rijden op Pogacar eh, dus om daar over te speculeren? In eerste instantie vond ik ook wel dat Roglic wat meer kon doen maar als hij aangeeft dat hij niet beter kon, heb je niet veel te verwachten natuurlijk. Je zag wel dat het niet meer dan volgen is.. Dan rij je ook geen gat toe naar een Alaphilippe natuurlijk. Alaphilippe wel een enrom mooie kampioen.

Belgen rijden eigenlijk wel de perfecte koers. Zelfs als ze helemaal niet rijden kan toch niemand volgen op het einde. Zeer sterke Benoot daar nog op het einde.
Enorm jammer voor Wout, 2x 2de. Koop je eigenlijk bitter weinig mee en een kampioen als hij ligt volgens mij niet echter wakker van 2 zilveren medailles.
VDP de ronde en WVA PR teken ik nog voor :).

lammeken

Legacy Member
Ja, volgens mij kon Roglic ook gewoon niet beter. Teveel drama hierover.
Van Aert en Roglic zullen dit na de koers wel besproken hebben.
Roglic ligt ook goed in de ploeg, kan mij dus moeilijk voorstellen dat dat een dikke egoist is.

Ma bon, kijk al uit naar de klassiekers.
Gaat (hopelijk) wel vuurwerk geven.

SomeDude

Legacy Member
makila zei:
Zoals hierboven gemeld, Nys die ploegmaat Groenendaal hielp naar de wereldtitel ipv de Belgen te helpen? Dat was schandalig.
Stel dat het niet Alaphilippe was die versnelde, maar Pogacar. En Roglic rijdt het gat dicht voor VA. Wat gaan ze daar in Slovenië dan van denken?

Ik spreek Roglic zijn acties niet goed sé, maar maak er nu ook géén drama van. Dat gaat de eindstand nu ook niet meer veranderen hé. VA is géén WK, dat is jammer maar het leven gaat verder.

Het is eerder Roglic en Pogacar rijden achter Wout, rijdt hij dan mee? Voor mij rijdt je dan wel (dus was Nys fout)

En dat hij niet beter kon is quatsch, kon perfect nog 1 stevige beurt doen en dan lossen komt hij nog binnen op zelfde plek. Of over pakken op moment dat het stilviel om de boel draaiende te houden. Of ze er dan nog bijkomen weet niemand maar nu rijdt hij puur voor zichzelf. En moest ik VA zijn houdt ik dat toch in mijn achterhoofd voor de toekomst want op de Champs Elysées deed die ook niets (heb daar dacht ik in verleden een Ullrich voor Zabel meer zien doen)

Enige dat je van België kan zeggen is dat ze mss niet moeten rijden want nu moest Wout al aan de bak op voorlaatste klim en dat komt hij mss tekort om mee te zijn of afgescheiden achter Alaphilippe boven te komen. Maar die kans is heel klein natuurlijk en hij wou dat ze reden dus :p

Moest Wout een Nederlander zijn van Jumbo was iedereen blij met Alaphilippe als winnaar :D

Lode16

Legacy Member
Archaos zei:
Het blijft ook een beetje zuur natuurlijk. Tot aan de versnelling van Alaphilippe had ik het gevoel dat we hier echt naar een demonstratie van de Belgen en Van Aert zaten te kijken, temeer omdat ik ze ook niet zó goed had verwacht. Je had even het gevoel dat Van Aert dat hier weergaloos ging afmaken, dan is dit wel een anti-climax natuurlijk. Los van het feit dat het een zeer straffe prestatie blijft natuurlijk.

Inderdaad, hoe hij die voorlaatste klim omhoog reed leek het alsof het binnen was. Het feit dat Alaphilippe wint verzacht de pijn toch een beetje :).

MrKend54l

Legacy Member
Laat ons ook niet flauw doen eh jongens. Ja indien Roglic kon had hij geholpen, maar het mag duidelijk zijn dat hij niet kon. Dat is toch mijn idee. Ik volg alvast niet dat hij egoïstisch rijdt.
Als je ziet hoe Alaphilippe hier wint dan is het besluit gewoon dat hij de sterkste was en eveneens de terechte winnaar. Van Aert tweede beste en terecht dus zilver.
Moeilijker dan dat is het niet.

Dit was een eerlijk WK die gewoon perfect verlopen is.

Archaos

Legacy Member
MrKend54l zei:
Als je ziet hoe Alaphilippe hier wint dan is het besluit gewoon dat hij de sterkste was en eveneens de terechte winnaar. Van Aert tweede beste en terecht dus zilver.

Dit was een eerlijk WK die gewoon perfect verlopen is.

Dat is absoluut zo, maar ik denk ook niet dat er iemand dat in twijfel trekt. Iedereen die nu jammert op Roglic, erkent ook wel dat de beste gewonnen heeft hoor.

Maar het is koers, en de beste hoeft niet altijd te winnen natuurlijk ;)

Nattefrost

Legacy Member
Reverz zei:
Wuyts sprak daarstraks over een piek van 6-7 weken. Maak daar maar 8-9 weken van. De Strade was 1 augustus. We zullen zien hoe lang het nog duurt maar van wat ik gezien heb vandaag, op parcours dat eigenlijk het zijne niet is, zat daar nog altijd geen spatje verval op. Als hij over 3 weken zelfs op 95% van dit vormpijl zit is hij nog altijd de te kloppen man. Verzadiging zal alleszins geen factor zijn, als hij vrijdag nog tevreden was dan was hij vandaag op zen minst not amused... ik denk dat hij dit WK als een tegenvaller zal beschouwen en met de teleurstelling van de Tour ook nog vers in het geheugen denk ik dat de honger groot zal zijn om eind oktober nog eens alles uit de kast te halen.
Dat is dan nog zacht uitgedrukt, de teleurstelling was zichtbaar enorm. Het soort teleurstelling van iemand die weet dat hij in topvorm is en het niet kon verzilveren (sorry, slechte woordkeuze). Na de Strade, MSR en die rit in de Dauphiné heerste bij hem nog het gevoel dat niets meer moest. Ik denk dat dat gevoel nu volledig weg is en hij extra gebrand is op die overwinningen in oktober. Zoals Adrie van der Poel al zei, hij heeft een karakter van hier tot in Tokio en ik hoop dat de rest van het peloton het zal merken in die koersen.

Pinkman

Legacy Member
Shaddix zei:
De pijn wordt toch wat verzacht als het een van de toppers van deze generatie is ja.
Moet toch anders zijn dan wanneer je 2e wordt achter een Costa ofzo.

SomeDude zei:
Die kon winnen met de gratie van Valverde :p zeg nu nog eens dat ploegen niet spelen :D
Ik begrijp dat manoeuvre van Valverde tot op de dag van vandaag nog steeds niet. Ze hebben die samenvatting ook nog eens getoond daarstraks tijdens de uitzending maar toch.

Waarom reed Valverde niet gewoon mee met Rui Costa om het vervolgens af te maken in de sprint? Je weet op voorhand niet dat Rui Costa Rodriguez er gaat opleggen in de sprint, aangezien die laatste zelf een sterk eindschot heeft.

De meeste logische verklaring is volgens mij dat Valverde gewoon niet beter kon en dus Rui Costa niet bewust liet rijden. Kan me moeilijk voorstellen dat Valverde op dat punt van zijn carrière liever iemand gaat flikken dan zelf wereldkampioen te worden.

Archaos

Legacy Member
Wel leuk voor Alaphilippe. De eerste wedstrijd in zijn WK-trui is meteen de wedstrijd die op zijn lijf geschreven is. Al zal het niet evident zijn, amper een paar dagen na dit WK-feestje ;)

Airjinx

Legacy Member
In een normaal jaar zit het seizoen er nu quasi op en krijg je nogal wat decompressie. Maar ik kan me moeilijk voorstellen dat er nu al stevig gefeest gaat worden met nog zo'n mooie koersen voor de deur. Uiteindelijk heeft hij LBL nog nooit gewonnen, dat doen in de wereldkampioenentrui moet toch genoeg motivatie zijn. En je zit dan ook nog is met een deelnemersveld zonder oa Fuglsang.

Reverz

Legacy Member
Archaos zei:
Tot aan de versnelling van Alaphilippe had ik het gevoel dat we hier echt naar een demonstratie van de Belgen en Van Aert zaten te kijken, temeer omdat ik ze ook niet zó goed had verwacht. Je had even het gevoel dat Van Aert dat hier weergaloos ging afmaken, dan is dit wel een anti-climax natuurlijk. Los van het feit dat het een zeer straffe prestatie blijft natuurlijk.
Vooral dat speelde toch ook mee. Ik reageerde tijdens de finale en direct na afloop ook heel emotioneel maar uiteindelijk kan je dat dan toch wel relatieveren. De sterkste man, en als we eerlijk zijn de échte topfavoriet, heeft gewoon gewonnen.

Ik gaf Wout vanmorgen eerlijk gezegd weinig kans om wereldkampioen te worden omdat het gewoon te zwaar was in mijn ogen maar dat klopte dus blijkbaar niet (of misschien toch een klein beetje). T.o.v. Alaphilippe was dit dus inderdaad te zwaar maar ik had Wout belange niet zo goed verwacht, Van Aert was duidelijk best of the rest. Als je zag hoe hij op alles en iedereen sprong op die voorlaatste klim, dat zag er bepaald indrukwekkend uit... op dat moment had ik toch het gevoel "hij eet ze hier allemaal met huid en haar op".
De eerste reactie toen Alaphillipe boven kwam op 17km was "dit kan nog" maar dan zie je dat het even duurt voor ze beginnen rijden daarachter en dat zowel Roglic als Hirschi regelmatig passen in de overname en dan weet je eigenlijk op 15km van de streep al dat de vogel is gaan vliegen. Als ze met 2 voorop geraken is het misschien een ander verhaal, beetje slepen, beetje pokeren... maar een man alleen moet gewoon rijden en naar niks kijken. Dat is in die situatie vaker dan niet een voordeel, zeker als je als sterkste man bent weggereden uit die groep.

Archaos zei:
Wel leuk voor Alaphilippe. De eerste wedstrijd in zijn WK-trui is meteen de wedstrijd die op zijn lijf geschreven is. Al zal het niet evident zijn, amper een paar dagen na dit WK-feestje ;)
Wie gaat Alaphilippe iets doen op de muur van Hoei? Juist... :p

Archaos

Legacy Member
Reverz zei:
Vooral dat speelde toch ook mee. Ik reageerde tijdens de finale en direct na afloop ook heel emotioneel maar uiteindelijk kan je dat dan toch wel relatieveren. De sterkste man, en als we eerlijk zijn de échte topfavoriet, heeft gewoon gewonnen.

Ik gaf Wout vanmorgen eerlijk gezegd weinig kans om wereldkampioen te worden omdat het gewoon te zwaar was in mijn ogen maar dat klopte dus blijkbaar niet (of misschien toch een klein beetje). T.o.v. Alaphilippe was dit dus inderdaad te zwaar maar ik had Wout belange niet zo goed verwacht, Van Aert was duidelijk best of the rest. Als je zag hoe hij op alles en iedereen sprong op die voorlaatste klim, dat zag er bepaald indrukwekkend uit... op dat moment had ik toch het gevoel "hij eet ze hier allemaal met huid en haar op".
De eerste reactie toen Alaphillipe boven kwam op 17km was "dit kan nog" maar dan zie je dat het even duurt voor ze beginnen rijden daarachter en dat zowel Roglic als Hirschi regelmatig passen in de overname en dan weet je eigenlijk op 15km van de streep al dat de vogel is gaan vliegen. Als ze met 2 voorop geraken is het misschien een ander verhaal, beetje slepen, beetje pokeren... maar een man alleen moet gewoon rijden en naar niks kijken. Dat is in die situatie vaker dan niet een voordeel, zeker als je als sterkste man bent weggereden uit die groep.


Idem. Ik dacht vooraf dat hij wel een kans maakte, als het maar lang genoeg gesloten bleef. Als hij dan kon boven komen in een goed groepje en ze twijfelen vooraan, dan zit er wel iets in dacht ik.

En dan zie je die wedstrijd en dan fladdert hij eigenlijk rond op die heuvels (allé behalve dan de laatste 100m :p). Ik was haast helemaal in extase :p

Anti-climax, maar achteraf gezien toch genoten van de koers.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan