Archief - Wielerseizoen 2019 - De geboorte van een nieuwe Kannibaal?

Reverz · 15 apr 2019

mcgrave zei:
Grootste klassieke renner in laatste 30 jaar Gilbert en renner Valverde. En dat zal niet direct geëvaard worde.

Sagan is 29: 3xWK (voorlopig), EK, Ronde, Roubaix, 3x GW, 11 stuks in de ronde van Franrijk (mag je gerust ook als klassiekers beschouwen rekening houdend met publiciteit en niveau deelnemersveld). En hij heeft dus nog een aantal jaar te gaan.

En zelfs als Sagan niks meer wint heb je nog altijd de factor vdP...

En zeg over Gilbert wat je wil maar: 2011... zelfs zijn grootste fan weet diep vanbinnen dat daar "iets" niet klopt.

AreVee · 15 apr 2019

iceman1604 zei:
Zou Phil trouwens niet de eerste sub70kg renner zijn die Roubaix wint in de laatste 30 jaar?

O' Grady was ook redelijk licht denk ik maar sowieso uitzondering wel lijkt me, ja.

Edit van Petegem precies ook kleiner en lichter dan ik dacht die schommelde ook rond de 70

Edit 2 Duclot LaSalle in jaren. 90 ook twee keer met gewicht onder de 70 kg blijkbaar

Edit 3: maar twee dagen meer voor er een Belg het werelduurrecord in handen heeft :love:

Regenneger · 15 apr 2019

Airjinx zei:
De bergrit die Gilbert won in de Giro. Met aankomst boven, in de ijle lucht op 123 meter boven zeeniveau.

Allicht deze.

Bloembak · 15 apr 2019

Reverz zei:
Sagan is 29: 3xWK (voorlopig), EK, Ronde, Roubaix, 3x GW, 11 stuks in de ronde van Franrijk (mag je gerust ook als klassiekers beschouwen rekening houdend met publiciteit en niveau deelnemersveld). En hij heeft dus nog een aantal jaar te gaan.

Sagan zijn prestaties in de Tour met al die groene truien en diverse ritoverwinningen, dat is natuurlijk van een grote orde.
Maar als klassiek renner vind ik zijn prijzenkast tot dusver vrij mager tegenover zijn capaciteiten. 2 monumenten. Dat hebben Kristoff of Terpstra of Degenkolb ook, en dat zijn toppers, maar niet iemand zoals Sagan die een hele generatie domineert.

langun · 15 apr 2019

Puur monumenten had Cancellara er 4 op 29 jarige leeftijd, is uiteindelijk op 7 uitgekomen. Het kan dus zeker nog. Daarnaast blijven die 3 wereldtitels toch wel impressionant.

Terpstra won zijn eerste monument op 30 jarige leeftijd.
Degenkolb en Kristoff staan op het vlak van monumenten inderdaad op gelijke hoogte qua overwinningen, al vermoed ik dat het qua ereplaatsen een ander verhaal is, heb ik niet opgezocht.

Bloembak · 15 apr 2019

langun zei:
Puur monumenten had Cancellara er 4 op 29 jarige leeftijd, is uiteindelijk op 7 uitgekomen. Het kan dus zeker nog. Daarnaast blijven die 3 wereldtitels toch wel impressionant.

Terpstra won zijn eerste monument op 30 jarige leeftijd.
Degenkolb en Kristoff staan op het vlak van monumenten inderdaad op gelijke hoogte qua overwinningen, al vermoed ik dat het qua ereplaatsen een ander verhaal is, heb ik niet opgezocht.

Het vetgedrukte zeiden ze ook tegen Vanmarcke ("het komt nog wel") toen die 2e werd in Robuaix na de sprint met Cancellara.

Ondertussen hebben we 6 edities gehad en grossiert hij in ereplaatsen 4 tem 11.
Boonen had zijn 7 monumenten op zijn 31e. Erna heeft hij nog 5 keer een voorjaar gereden zonder een monument te winnen.
Altijd oppassen met zo'n uitspraken. Het kan snel bergaf gaan (zie ook bvb een Boasson Hagen, Haussler of Goss) Al is Sagan van een compleet ander kaliber natuurlijk.

En ja ik pik enkel de monumenten er even uit. Je kan er ook voor kiezen om dat breder te trekken.

Archaos · 15 apr 2019

Reverz zei:
Sagan is 29: 3xWK (voorlopig), EK, Ronde, Roubaix, 3x GW, 11 stuks in de ronde van Franrijk (mag je gerust ook als klassiekers beschouwen rekening houdend met publiciteit en niveau deelnemersveld). En hij heeft dus nog een aantal jaar te gaan.

En zelfs als Sagan niks meer wint heb je nog altijd de factor vdP...

En zeg over Gilbert wat je wil maar: 2011... zelfs zijn grootste fan weet diep vanbinnen dat daar "iets" niet klopt.

Klopt, maar goed, dat geldt eigenlijk voor elke topper. Elke topper heeft wel eens zo'n boerenjaar waar je je vragen bij kan stellen.

Maar dat was ongeloofelijk straf (te straf). Als het WK dat jaar niet in het vlakke Kopenhagen was, had die dat al in 2011 gewonnen.

Als 'verzachtende' omstandigheden, kan je wel nog stellen dat dat midden in Valverde zijn schorsing was + (naar mijn mening) was het ook niet de periode van het meest sterke deelnemersveld in de Waalse klassiekers. Het waren voor de broers Schleck toen die de lakens uitdeelden, maar echte winnaars waren dat nu niet.

squalleke123 · 15 apr 2019

Archaos zei:
Als 'verzachtende' omstandigheden, kan je wel nog stellen dat dat midden in Valverde zijn schorsing was + (naar mijn mening) was het ook niet de periode van het meest sterke deelnemersveld in de Waalse klassiekers. Het waren voor de broers Schleck toen die de lakens uitdeelden, maar echte winnaars waren dat nu niet.

Cruciaal, die broertjes Schleck waren mannen waarmee je naar de sprint kon trekken. Je moest die er niet afrijden om te kunnen winnen, waar dat bij een Valverde, Sagan of Cancellara wel het geval is.

iceman1604 · 15 apr 2019

Reverz zei:
Sagan is 29: 3xWK (voorlopig), EK, Ronde, Roubaix, 3x GW, 11 stuks in de ronde van Franrijk (mag je gerust ook als klassiekers beschouwen rekening houdend met publiciteit en niveau deelnemersveld). En hij heeft dus nog een aantal jaar te gaan.

En zelfs als Sagan niks meer wint heb je nog altijd de factor vdP...

En zeg over Gilbert wat je wil maar: 2011... zelfs zijn grootste fan weet diep vanbinnen dat daar "iets" niet klopt.

Sagan zit nog niet op het niveau van een Gibert vind ik persoonlijk. Ritten in de tour mag je niet meetellen als je een classificatie op "eendagsrenner/klassiekerrenner" maakt, dan tellen enkel monumenten, wk's en OS mee vind ik... die 3 op een rij op het wk is indrukwekkend, maar qua klassiekers en monumenten zit hij wel nog altijd vast in die niche van de kasseiklassiekers. Zelfde niche waar Boonen en Cancellara (ok MSR... maar dan weer geen WK) inzitten. Dus die plaats ik allemaal onder Phil met zijn huidige palmares.
Die spreiding over de verschillende types eendagswedstrijden is gewoon uniek in het hedendaagse wielrennen.

Reverz · 15 apr 2019

Archaos zei:
Als 'verzachtende' omstandigheden, kan je wel nog stellen dat dat midden in Valverde zijn schorsing was + (naar mijn mening) was het ook niet de periode van het meest sterke deelnemersveld in de Waalse klassiekers. Het waren voor de broers Schleck toen die de lakens uitdeelden, maar echte winnaars waren dat nu niet.

Het gaat mij niet over die 'quadruple' Waalse Klassiekers dat jaar, het gaat vooral over het feit dat de Strade al won vroeg op het seizoen... heel dicht kwam in Vlaanderen, dan de vier Waalse koersen, Belgisch Kampioen, 1ste rit+geel Tour (waar wel alle toppers starten)... en dan ook nog San Sebastian de tegenstand degradeerde. En dan naar BMC ging en geen platte prijs nie meer reed (buiten het WK dan).

DAT klopt gewoon niet. En het was 2011 he niet 2001... groot verschil. Het ergste hadden we toen echt wel gehad volgens mij.

Bloembak · 15 apr 2019

Reverz zei:
Het gaat mij niet over die 'quadruple' Waalse Klassiekers dat jaar, het gaat vooral over het feit dat de Strade al won vroeg op het seizoen... heel dicht kwam in Vlaanderen, dan de vier Waalse koersen, Belgisch Kampioen, 1ste rit+geel Tour (waar wel alle toppers starten)... en dan ook nog San Sebastian de tegenstand degradeerde. En dan naar BMC ging en geen platte prijs nie meer reed (buiten het WK dan).

DAT klopt gewoon niet. En het was 2011 he niet 2001... groot verschil. Het ergste hadden we toen echt wel gehad volgens mij.

In die Tour startte hij dan ook met geblondeerde haren wat de geruchten natuurlijk versterkte (zie VDB, Ricco en Virenque)

. Op een bepaald moment had Phil geel, groen en de bollen. Zelfs na 2 of 3 bergritten stond hij nog 10e ofzo in het algemeen klassement. Dat was er wel wat over.

Maar nooit gepakt of in een (mechanische/lichaam) doping/drugsstorm terechtgekomen i.t.t. Boonen, Cancellara, Valverde, Wiggins, Schlecks, Contador, Vinokourov, Kolobnev, Iglinski, Ballan, Boogerd, ... (enfin bijna alle ronderenners, maar daar moet ik mss ook niet mee vergelijken) .

Shaddix · 15 apr 2019

Dat blonderen was ook gewoon een dikke middelvinger naar de critici. Zijn manier om iedereen wat te jennen

SomeDude · 15 apr 2019

Bloembak zei:
In die Tour startte hij dan ook met geblondeerde haren wat de geruchten natuurlijk versterkte (zie VDB, Ricco en Virenque) . Op een bepaald moment had Phil geel, groen en de bollen. Zelfs na 2 of 3 bergritten stond hij nog 10e ofzo in het algemeen klassement. Dat was er wel wat over.

Maar nooit gepakt of in een (mechanische/lichaam) doping/drugsstorm terechtgekomen i.t.t. Boonen, Cancellara, Valverde, Wiggins, Schlecks, Contador, Vinokourov, Kolobnev, Iglinski, Ballan, Boogerd, ... (enfin bijna alle ronderenners, maar daar moet ik mss ook niet mee vergelijken) .

Cortisone spuiten :unsure:

Grenzen verleggen - volgens verschillende (ex-)renners die door Mathieu werden behandeld weet de ploegarts van Lotto er alles van. Ze verklaren dat hij de kopmannen van Lotto, onder wie wereldkampioen Philippe Gilbert, de afgelopen seizoenen prepareerde met cortisonen. Een van hen zegt: ,,Gilbert reed vaak op cortisonen en dat heb ik van Jan Mathieu zelf. En met mij vele anderen. Jan gaat er namelijk prat op dat hij verantwoordelijk is voor de overwinningen van Gilbert.“ En een ander vertelt: ,,Ik heb ook cortisonen gekregen van Mathieu, zogenaamd op attest. Hij vertelde me dat hij bij Gilbert hetzelfde deed.”

Intergalactic · 15 apr 2019

Zot seizoen inderdaad: https://www.procyclingstats.com/rider/philippe-gilbert/2011

iceman1604 · 15 apr 2019

SomeDude zei:
Cortisone spuiten

Ja, die geruchten zijn er inderdaad sterk.
Er is ook niet enkel het verhaal Jan Mathieu met de "valse" cortisone voorschriften.
Er is ook het feit dat Silence-Lotto toen dat jaar net "wonderdokter" Ibarguren Taus in dienst had genomen.
Diezelfde dokter is het jaar daarna overgestapt naar QS, waar Boonen toen zijn beste jaar ooit scoorde en waarna ze daar jaar na jaar meer zijn beginnen winnen.

Om even op te frissen, Ibarguren Taus was de dokter van dienst bij Lampre toen Rumsas 3e werd in de tour, en was teamdokter bij Saunier Duval in de hoogdagen van Ricco, Piepoli & Cobo
Dus er hangt al vele jaren een dopingreuk rond die man, zou de grenzen van de "medische begeleiding" aftasten... in de belgische media komt dit echter zeer weinig aan bod.

hjs666 · 15 apr 2019

Die cortisonen geruchten (Gilbert) heb ik ook al meermaals gehoord.

Maar bon:
Palmares van Gilbert is toch één om U tegen te zeggen.
Had ook degelijk klassement (Top 10) kunnen rijden als die er zich op toelegde maar denk dat hij verstandig is geweest om zich op het klassieke werk te blijven focussen.
Valverde kan ook wel prijs rijden in RvV of Parijs-Roubaix maar had andere doelen.(Klassementen in grote rondes en Waalse klassiekers).
Als Valverde zijn klassementsambities eens laat varen en puur in dienst rijd voor Quintana/Landa kan hij het Sagan/Matthews moeilijk maken voor groen al is zijn leeftijd nu toch nadelig tov die mannen.
Thomas had ook uitstekend klassiek renner geweest en vaak meegedaan voor winst erin,maar heeft ook switch gemaakt om ronderenner te worden.
Bettini heeft nooit P-R gereden dacht ik,schrik om te vallen en zo de Waalse klassiekers te missen.

Alaphilippe is the next big thing al ben ik benieuwd wat die gaat presteren als die Lefevre verlaat?
edit:Van Der Poel/Van Aert mag ik ook niet vergeten natuurlijk

Shaddix · 15 apr 2019

Even terug naar 2019: Pantano is betrapt op EPO :crazy:

lammeken · 15 apr 2019

Shaddix zei:
Even terug naar 2019: Pantano is betrapt op EPO

Amai daar verschiet ik wel van.
Niet om het feit dat het Pantano is, maar wie gebruikt er nu nog epo :crazy:

Pieterjan94 · 15 apr 2019

lammeken zei:
Amai daar verschiet ik wel van.
Niet om het feit dat het Pantano is, maar wie gebruikt er nu nog epo

Paar weken geleden nog een geval
https://www.wielerkrant.be/nieuws/2...-ronde-van-san-juan-loopt-tegen-de-dopinglamp

Pieterjan94 · 15 apr 2019

iceman1604 zei:
Ja, die geruchten zijn er inderdaad sterk.
Er is ook niet enkel het verhaal Jan Mathieu met de "valse" cortisone voorschriften.
Er is ook het feit dat Silence-Lotto toen dat jaar net "wonderdokter" Ibarguren Taus in dienst had genomen.
Diezelfde dokter is het jaar daarna overgestapt naar QS, waar Boonen toen zijn beste jaar ooit scoorde en waarna ze daar jaar na jaar meer zijn beginnen winnen.

Om even op te frissen, Ibarguren Taus was de dokter van dienst bij Lampre toen Rumsas 3e werd in de tour, en was teamdokter bij Saunier Duval in de hoogdagen van Ricco, Piepoli & Cobo
Dus er hangt al vele jaren een dopingreuk rond die man, zou de grenzen van de "medische begeleiding" aftasten... in de belgische media komt dit echter zeer weinig aan bod.

Los van het feit dat er vragen te stellen zijn over Taus was het beste jaar van Boonen wel 2005 en niet 2012. Denk dat je in 2012 ook wel wat de factor had van Gilbert zijn jaar ervoor en dat Boonen zich nog eens wou tonen. In combinatie met een zekere nivellering viel er ook gewoon veel in haar plooi dat jaar denk ik.

Archief - Wielerseizoen 2019 - De geboorte van een nieuwe Kannibaal?

Reverz

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

Regenneger

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

langun

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

iceman1604

Legacy Member

Reverz

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Intergalactic

Legacy Member

iceman1604

Legacy Member

hjs666

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

lammeken

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member