Archief - Wielerseizoen 2019 - De geboorte van een nieuwe Kannibaal?

Bernal oogt terug dik in orde.

Mooie koersen gezien vandaag. Het stelde niet teleur.

WVA ook weer goed bij de les.

Archaos zei:

Zelfs helemaal afgelast nu, blijkbaar.

Voor MSR gok ik op Sagan. Niemand praat over hem momenteel. Zal mogelijk ook een rustigere winter hebben gehad zonder WK trui.
Ooit moet het toch eens lukken voor hem. Nu hij geen uitgesproken favoriet is (Tirreno moet natuurlijk nog komen), is het misschien de moment.

Klik om te vergroten...

Sagan geen uitgesproken favoriet? Dan moet je de bookies maar eens bekijken. Sagan is elk jaar topfavoriet voor MSR.

Pinkman zei:

Sagan geen uitgesproken favoriet? Dan moet je de bookies maar eens bekijken. Sagan is elk jaar topfavoriet voor MSR.

Klik om te vergroten...

Bookies zijn er om winst te maken, niet om een correcte voorspelling van de uitslag te geven. Alle topclubs krijgen systematisch te lage odds omdat bookies toch weten dat mensen inzetten op Barca, Juventus, ja zelfs op ManU ten tijde van Mourinho. Zo doen ze dat ook bij Sagan, odds van 3.75 in zowat de meest onvoorspelbare race van het seizoen, slaat nergens op. Volgens bwin heeft Sagan dus 26% kans om te winnen, waarom won hij dan nog nooit eerder? Zo'n odds kan ik nog snappen als hij hoogvorm toont voor de Ronde, maar echt niet voor MSR. Sagan moet gewoon dezelfde odds krijgen als pakweg Ewan, Viviani en Gaviria.

Airjinx zei:

Bookies zijn er om winst te maken, niet om een correcte voorspelling van de uitslag te geven. Alle topclubs krijgen systematisch te lage odds omdat bookies toch weten dat mensen inzetten op Barca, Juventus, ja zelfs op ManU ten tijde van Mourinho. Zo doen ze dat ook bij Sagan, odds van 3.75 in zowat de meest onvoorspelbare race van het seizoen, slaat nergens op. Volgens bwin heeft Sagan dus 26% kans om te winnen, waarom won hij dan nog nooit eerder? Zo'n odds kan ik nog snappen als hij hoogvorm toont voor de Ronde, maar echt niet voor MSR. Sagan moet gewoon dezelfde odds krijgen als pakweg Ewan, Viviani en Gaviria.

Klik om te vergroten...

T gaat hem dan niet per over de odd zelf he, maar over t feit dat hij (veruit) de laagste odd krijgt, odd 3,50 voor Sagan, odd 6,50 voor Ewan, odd 7 voor Gaviria, odd 7,50 voor Viviani en de rest zit stevig boven de odd 10, wat toch aangeeft dat op zijn minst de bookies hem als grote favoriet zien, die kunnen er ook naast zitten uiteraard, maar zo'n verschil in odd zegt toch wel degelijk iets.

Sinds wanneer is een odd representatief voor de effectieve uitslag?
Koers is zo onvoorspelbaar dat de odds al vaak lik op stuk gehad hebben.

Wil ik een half jaar enkel op de favorieten pakweg vier grootste zetten en jij een half jaar op grote outsiders?

Tuurlijk zit een bookie er vaak niet pal op, maar odd 3,5 terwijl er vier renners (waarvan de meeste vrij nipt) onder de tien krijgen dat zegt toch echt wel dat hij duidelijk een/de topfavoriet is.

Sagan zal natuurlijk altijd bij de mogelijke winnaars gerekend worden. Logisch gezien zijn kwaliteiten en palmares.

Maar momenteel blijft die toch wat onder de radar. Er zal meer gesproken worde over Alaphilippe, Gaviria, Viviani, ... voor MSR.

Maar zoals ik ook al zei, de Tirreno moet nog gereden worden natuurlijk

jammer

Voorjaar De Buyst al voorbij: hij breekt schouder bij val in Parijs-Nice | sporza

Archaos zei:

Sagan zal natuurlijk altijd bij de mogelijke winnaars gerekend worden. Logisch gezien zijn kwaliteiten en palmares.

Maar momenteel blijft die toch wat onder de radar. Er zal meer gesproken worde over Alaphilippe, Gaviria, Viviani, ... voor MSR.

Maar zoals ik ook al zei, de Tirreno moet nog gereden worden natuurlijk

Klik om te vergroten...

Een renner als Sagan is gewoon ALTIJD een factor om rekening mee te houden voor MSR. Een topsprinter die een bergje over kan is gewoon gemaakt voor die koers.

MrKend54l zei:

Sinds wanneer is een odd representatief voor de effectieve uitslag?
Koers is zo onvoorspelbaar dat de odds al vaak lik op stuk gehad hebben.

Klik om te vergroten...

Die odds zijn soms echt volledig mis. Als je de koers beetje volgt kan je echt wel wat geld maken. Heb eigenlijk zieke ROI door op cycling te spelen

AreVee zei:

Wil ik een half jaar enkel op de favorieten pakweg vier grootste zetten en jij een half jaar op grote outsiders?

Tuurlijk zit een bookie er vaak niet pal op, maar odd 3,5 terwijl er vier renners (waarvan de meeste vrij nipt) onder de tien krijgen dat zegt toch echt wel dat hij duidelijk een/de topfavoriet is.

Klik om te vergroten...

Bookmakers proberen zich toch vooral indekken? Is ook een combinatie van economy 101 (vraag/aanbod) en risk aversity...

Het probleem is dat Sagan onvoorspelbaar is... dat Sagan geen 28,57% kans op winst heeft moge duidelijk zijn (dat heeft niemand voor San Remo) maar het is wel moeilijk om te berekenen of hij 10% of 12% of 8% winstkans heeft (ik zeg maar iets). Bookmakers willen zich dus eerst en vooral indekken... en dan komt het concept basis economie in het spel. Hoeveel mensen gaan inzetten op Sagan bij 3,5 en hoeveel gaan er inzetten bij pakweg 5,0? Als dat verschil marginaal is geef je beter slechtere odds want je doet meer profijt...
Je moet er rekening mee houden dat een meerderheid van gokkers niet 'gokt' om de odds te verslaan. Veel mensen plaatsen gewoon "random" bets, vaak op hun persoonlijke favorieten, zonder rekening te houden met het feit of de odds al dan niet goed zijn. Waarom zou je aan die mensen dan 5,0 geven als ze ook 3,5 nemen? Wetende dat meer berekende gokkers toch geen odds pakken onder de 10,0 oid?

Dat gezegd zijnde... ik geef Alaphilippe toch geen mindere kans voor San Remo dan Gaviria en Viviani zoals sommigen hier. Alaphilippe was, samen met Fuglsang en Van Aert, ook duidelijk de beste man in koers in Toscane en heeft het voordeel van een echte puncher te zijn. Kan voor de top heel snel een mooi gat slaan en dan met doodsverachting naar beneden storten. Grappig is ook, dat de perceptie heel erg leeft (ook bij mezelf trouwens) dat San Remo "bijna altijd" voor de sprinters is terwijl er toch echt wel vaak volk weg blijft. Ik heb eens even naar de erelijst gekeken en voor zover ik kan zien zijn er van de voorbije 13 edities 5 keer volk weg bleef (Pozzato 2006, Fabian 2008, Gerrans 2012 en Kwiatkowski en Nibali de laatste 2 jaar), dat is toch bijna 40% van de tijd en al bij al niet zo gek veel minder dan de helft van de tijd. En in het scenario waar er volk vooruit blijft (~40% van de tijd dus) is Alaphilippe toch één van DE grote kanshebbers terwijl in een massaspurt er geen duidelijk verschil is tussen Gaviria & Viviani imo en er zich daar altijd nen hoop mensen tussen smijten, Ewan is zeker niet kansloos... Kristof en Degenkolb zijn altijd gevaarlijk snel na lange koersen, Démare heeft ook al bewezen dat hij het kan (aan de auto hangen ).

Nahrtent zei:

Wout bevestigt hier toch wel, ben razend benieuwd naar zijn Parijs-Roubaix (hopelijk zonder pech dit jaar en al helemaal zonder sterfgevallen in de ploeg) want bergop komt hij idd toch wat te kort om echt mee te doen voor winst. Wa ne coureur.

Klik om te vergroten...

Van Aert afgetekend samen met Alaphilippe en Fuglsang beste man in koers. Op het moment dat Fuglsang gaat moet je op het wiel zitten want Fuglsang rijdt altijd en er konden er maar 2 mee. Dat Van Aert er met zijn 80kg uit gereden wordt door 2 sub-70kg mannen op stukken boven de 10% is nooit een schande. Dit beloofd alleszins voor Vlaanderen, vorige week in de Omloop vond ik hem bleekjes maar als hij er inderdaad nog een paar procentjes bij kan doen gaat hij terug overal tussen zitten in het Vlaamse werk dit jaar zonder ongelukken.

Airjinx zei:

Bookies zijn er om winst te maken, niet om een correcte voorspelling van de uitslag te geven. Alle topclubs krijgen systematisch te lage odds omdat bookies toch weten dat mensen inzetten op Barca, Juventus, ja zelfs op ManU ten tijde van Mourinho. Zo doen ze dat ook bij Sagan, odds van 3.75 in zowat de meest onvoorspelbare race van het seizoen, slaat nergens op. Volgens bwin heeft Sagan dus 26% kans om te winnen, waarom won hij dan nog nooit eerder? Zo'n odds kan ik nog snappen als hij hoogvorm toont voor de Ronde, maar echt niet voor MSR. Sagan moet gewoon dezelfde odds krijgen als pakweg Ewan, Viviani en Gaviria.

Klik om te vergroten...

Onzin en dat weet jezelf ook.

Waarom krijgen de topclubs de laagste odds? Omdat ze percentueel gezien de meeste kans hebben om te winnen. Waarom krijgt Sagan hier de laagste odd van iedereen? Omdat hij procentueel gezien de meest kans heeft op winst. Hij is wellicht de enige renner die op twee manieren kan winnen. Hij kan de sprint afwachten of hij kan zelf de op de Poggio aanvallen. Zowel Viviani als Alaphlippe kunnen maar op één manier winnen. Sagan kan op beide manieren winnen.

Ik zeg niet dat Sagan gaat winnen, voor alle duidelijkheid, maar Sagan is al jaren topfavoriet voor MSR en dat zal nog wel een aantal jaar zo blijven.

Hoe belachelijk goed kan Jungels in de wind rijden zeg. Die is niet mee met de eerste groep rijd hij er gewoon naar toe alsof het niks is. Weet nog een Giro rit 2 jaar terug waar hij bijna op zijn eentje het gans peleton aan stukken reed en hij leek te freewheelen.


Edit; te vroeg gejuicht want meteen toen hij weer kwam aansluiten brak het nog eens

dadash zei:

Hoe belachelijk goed kan Jungels in de wind rijden zeg. Die is niet mee met de eerste groep rijd hij er gewoon naar toe alsof het niks is. Weet nog een Giro rit 2 jaar terug waar hij bijna op zijn eentje het gans peleton aan stukken reed en hij leek te freewheelen.


Edit; te vroeg gejuicht want meteen toen hij weer kwam aansluiten brak het nog eens

Klik om te vergroten...

Gilbert toch ook wel dik in orde, op en over Bardet en Quintana die er werden uitgewaaid en uiteindelijk nog mooi 3e in de spurt.

Maar Bernal zeg, wat een talent

Wat een koers, puur genieten! Toch wel sterk van Groenewegen, meer dan een sprinter. Als je dan Kittel ziet kwanselen

Jaja Bernal toptalent. Dit jaar kopman in de Giro dacht ik, zonder pech zal hij er niet ver af zijn.

Airjinx zei:

Wat een koers, puur genieten! Toch wel sterk van Groenewegen, meer dan een sprinter. Als je dan Kittel ziet kwanselen

Klik om te vergroten...

Perfect gereden van Jumbo. Alleen jammer dat ze niet helpen met AG2R, of die waaier met Bardet bleef WEL weg. En dan hadden we straks in de bergen een Team Sky dat moest gaan achtervolgen in plaats van de wet te dicteren.

En hoe sterk was Gilbert nie? Die heeft keihard gewerkt voor Jungels en klopt hier efkes Trentin in de sprint en moest eigenlijk bijna niks toegeven op Groenewegen.

Jumbo-Visma reed niet mee omdat George Bennett, hun man voor het klassement, niet mee was en in de achtervolgende groep zat.

De Wuyts precies wel echt fan van Garcia Cortez