Archief - Wielerseizoen 2012 - Het jaar van de nieuwe oogst
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MrKend54l
Legacy Member
herc zei:
Redelijk onterecht ja. Pico grammetje clenbuterol. Hoe kwam het in zijn bloed? Er is geen enkel bewijs dat hij het bewustgenomen heeft.
Zo een marginale hoeveelheid kan op veel manieren in zijn bloed geraakt zijn. Het TAS heeft dit zelf toegegeven.
En enkele pico gram heeft ook geen enkel prestatie bevorderende werking. Dus lijkt het mij nu niet dat hij het bewust genomen heeft.
Zero tolerantie oké. Oogkappen tolerantie nee bedankt.
herc
Legacy Member
En hoe verklaar je de hoeveelheid plasticisers, die 8 keer zoveel was, dan? Hij heeft geluk dat men daar geen rekening mee mag houden.
Mij lijkt de schorsing meer dan terecht. Dat heel de rechtspraak ivm doping en alles wat daar rondhangt dringend onder handen moet genomen worden, daar pleit ik al jaren voor.
Mij lijkt de schorsing meer dan terecht. Dat heel de rechtspraak ivm doping en alles wat daar rondhangt dringend onder handen moet genomen worden, daar pleit ik al jaren voor.
ALF 2.0
Legacy Member
Als je al jezelf moet beginnen te quoten...
Het feit is dat ze een uiterst minieme hoeveelheid van een bepaalde stof gevonden hebben die in die hoeveelheid niet prestatiebevorderend is. Bovendien hebben ze in andere sporten al tientallen sporters vrijgesproken die dezelfde stof in hun bloed hadden, in veel grotere dosissen dan nog wel. Maar ja, het is een coureur en dan gaan de poppen aan het dansen. Als kers op de taart zijn ze nog zo leep om de bewijslast bij hem te leggen. Zoals de prof. Blanpain zeer goed opmerkt: er is een reden waarom ze dat Tribunaal in Lausanne laten zetelen. Dan zijn de EU-regels niet op hen van toepassing. Bovendien worden ze betaald door de sportbonden, dus van enige objectiviteit kan ook geen sprake zijn.
Het feit is dat ze een uiterst minieme hoeveelheid van een bepaalde stof gevonden hebben die in die hoeveelheid niet prestatiebevorderend is. Bovendien hebben ze in andere sporten al tientallen sporters vrijgesproken die dezelfde stof in hun bloed hadden, in veel grotere dosissen dan nog wel. Maar ja, het is een coureur en dan gaan de poppen aan het dansen. Als kers op de taart zijn ze nog zo leep om de bewijslast bij hem te leggen. Zoals de prof. Blanpain zeer goed opmerkt: er is een reden waarom ze dat Tribunaal in Lausanne laten zetelen. Dan zijn de EU-regels niet op hen van toepassing. Bovendien worden ze betaald door de sportbonden, dus van enige objectiviteit kan ook geen sprake zijn.
herc
Legacy Member
Contador zit in één van de meest professionele teams, heeft een jaarsalaris van om en bij de 6 miljoen euro (en dan zullen er ongetwijfeld nog wel enkele sponsordeals niet meegerekend worden).
Ze weten allemaal hoe streng het wielrennen gecontroleerd is, hoe streng (tot in het belachelijke toe) de regels zijn.
En dan toch zouden zij zich laten verleiden door het eten van een vervuilde biefstuk of het nemen van een vervuild voedingssupplement? Mij maakt ge dat in elk geval niet wijs.
Ze weten allemaal hoe streng het wielrennen gecontroleerd is, hoe streng (tot in het belachelijke toe) de regels zijn.
En dan toch zouden zij zich laten verleiden door het eten van een vervuilde biefstuk of het nemen van een vervuild voedingssupplement? Mij maakt ge dat in elk geval niet wijs.
MrKend54l
Legacy Member
herc zei:
Zo professioneel is saxo bank niet hoor.. nu Contador geschorst is gaat waarschijnlijk saxo bank zijn statuut van worldtour team verliezen. En dit is puur omdat AC 68% van de punten die nodig zijn om kans te maken op dit statuut levert.
Nuyens mag waarschijnlijk geen voorjaarsklassiekers rijden.
Tweak37
Legacy Member
DePiespaal zei:Toch mezelf hierin is quoten
Jij en Michel Wuyts hebben het nochtans mis, het zou ook maar erg zijn. Een vervuild voedingssupplement is simpelweg geen aanvaardbaar excuus volgens de regels.
Overigens is hij ook niet "verschillende keren" vrijuit gegaan, maar anyway, zoals ik al eerder heb gezegd is de schijn tegen hebben geen geldige reden om iemand te veroordelen.
Feit is dat er verschillende oorzaken kunnen zijn voor de aanwezigheid van een verboden stof in het lichaam van een sporter. Er moet gewoon bekeken worden wat de meest waarschijnlijke verklaring is, case per case. Als dat doping is, schorsen, indien niet, niet schorsen (eventueel wel uit de uitslag schrappen, zie ook een van mijn eerdere posts). Dat is de enige logische gang van zaken. Als er in een moordzaak materieel bewijs wordt aangedragen, zal men dat op dezelfde manier doen. Als mijn vingerafdrukken op het het moordwapen gevonden worden, kan het zijn dat ik de moord heb gepleegd, of dat het wapen gestolen is bij mij, of dat iemand die vingerafdrukken daarop heeft gezet op een of andere manier... De meest waarschijnlijke hypothese moet dan gevolgd worden (ook al kan zoiets nooit strikt bewezen worden). Als het TAS zegt dat de meest waarschijnlijke hypothese geen doping is, maar vervolgens toch schorst, dan is dat gewoon absurd.
herc
Legacy Member
Dat is zeker absurd, en het TAS gaat daar allicht zwaar in de fout. Die zaken moeten dringend aangepakt worden.
Maar verder kan mij dat in deze zaak weinig schelen. Voor mij staat het buiten kijf dat Contador de boel heeft bedrogen (net zoals de rest van de top?? allicht). Maar hij en zijn entourage hebben een klein foutje begaan waardoor hij tegen de lamp is gelopen.
Men dopeert zich al jaren met micro-dosissen en dit op een constante en regelmatige basis. Het is telkens wachten tot men ergens een oplettendheid begaat waardoor er iemand kan gepakt worden.
Voor mij is Contador dus terecht geschorst, ook al rammelt de uitspraak langs alle kanten.
Maar verder kan mij dat in deze zaak weinig schelen. Voor mij staat het buiten kijf dat Contador de boel heeft bedrogen (net zoals de rest van de top?? allicht). Maar hij en zijn entourage hebben een klein foutje begaan waardoor hij tegen de lamp is gelopen.
Men dopeert zich al jaren met micro-dosissen en dit op een constante en regelmatige basis. Het is telkens wachten tot men ergens een oplettendheid begaat waardoor er iemand kan gepakt worden.
Voor mij is Contador dus terecht geschorst, ook al rammelt de uitspraak langs alle kanten.
ALF 2.0
Legacy Member
herc zei:
Dan moeten ze ofwel allemaal bestraft worden ofwel niemand. Natuurlijk rijden ze niet op water en brood. Dat is nog nooit zo geweest en dat zal ook nooit zo zijn in de toekomst. Maar je ziet de laatste vijf jaar wel dat ook toprenners grenzen hebben en niet meer kunnen blijven demarreren zoals in het EPO-tijdperk. De tijd dat men van een boerenknol een koerspaard kon maken is definitief voorbij. Een goeie klimmer gaat iets beter recupereren met die kleine dosissen, maar ze doen het allemaal dus is het niet langer competitie vervalsend zoals vroeger duidelijk wel het geval was.
MrKend54l
Legacy Member
Reapo zei:
Amen!
Nagel op de kop! Iedereen zou ondertussen moeten weten dat ze iets gebruiken. Wat waarschijnlijk de grens met het legale net niet overschrijd.
Maar denk eens na jongens. Rijden jullie is een tour de France. Na 5dagen ben je stik kapot en geraak je geen meter meer vooruit met je fiets.
e.House
Legacy Member
Ach dat van te zwaar is maar onzin, het is eerder de prestaties die men levert waar dat je je bedenkingen kunt tegen maken. Er zijn immers nog veel zwaardere uithoudingsporten waarbij amateur sporters dit zonder problemen kunnen volbrengen. Ik denk maar aan bepaalde (meervoudige) ultralopen of triathlons etc..
herc
Legacy Member
Reapo zei:
Graag, maar je moet wel iets in handen hebben om iemand te kunnen straffen.
Zo handen ze imo de Schlecks ook al zwaar moeten aanpakken.
Of ze doping nemen omdat het te zwaar is, daar kan ik niet over oordelen want ik heb zelf nooit een grote ronde gereden. Feit is wel dat men zich overal dopeert en daar heeft het zeker niets met de zwaarte te maken, maar wel met eer en geld.
Ik ben er wel van overtuigd dat Contador allicht de beste is en ze dus allemaal wel met dezelfde brandstof rondrijden. Maar als we de wielersport cleaner willen maken moeten de gevallen die een fout begaan zwaar bestraft worden, hoe oneerlijk dit ook moge zijn.
Ik ben wel een tegenstander van levenslange schorsingen bij een eerste vergrijp, omdat iedereen een tweede kans verdient.
e.House zei:
Ik denk dat er daar minstens even veel gepakt wordt dan in de professionele sporten
tragezot
Legacy Member
e.House zei:
Onzin.
In alle sporten die niet louter individueel zijn, waar er ook maar de kleinste vorm van interactie (dus competitie) is met een andere sporter, gaat een serieuze sporter zich optimaal voorbereiden en zal er doping in het spel zijn.
Wat doping is en dus illegaal in die voorbereiding, wordt bepaald door hogere instanties die zich met die sport inlaten op basis van hun criteria.
Of je nu in plaats van water, suikerdrank drinkt. Spinazie eet of EPO neemt, uiteindelijk zit daar geen verschil in. Want beide zijn middelen die je prestaties verbeteren, maar er moet een grens getrokken worden. Nu ligt die op 'mogelijk gevaar voor de gezondheid van de sporter', maar drie weken aan een stuk fietsen of 8h zwemmen, fietsen en lopen in 45 graden is ook alles behalve gezond. Daarmee dat Ferrari ooit zei, "Epo is niet gevaarlijker dan fruitsap".
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.