Archief - Wielerseizoen 2012 - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
E

EmP

Legacy Member
herc zei:
Gemiddelde snelheden niet, daar zal je het niet direct aanzien. Wel klimtijden en ook wattages die getrapt worden (het één volgt het ander natuurlijk). Ik had daar overlaatst nog iets zeer interessant over gelezen (incl. tijden en wattages), eens zien of ik het terugvind.
Klik om te vergroten...

Euhm heb je een bron van tijden/wattages waar je duidelijk kan zien dat die gezakt zijn? Volgens mij is de beste prestatie op een klim nog altijd gereden in 2009 door Contador, dus een tijd na Armstrong.


makila zei:
Een PC van nu verbruikt minder wattage dan een computer van 1960 en toch is de huidige PC 1 miljard keer beter en sneller ;) Ik begrijp wat je bedoelt, maar wattage is het foute woord. :p
Klik om te vergroten...

Wattage is wel het juiste woord en dit toont toch aan dat je niet echt weet waarover je spreekt :p Je vergelijking gaat ook totaal niet op. De wattages van een PC zijn de input en de wattages van een fietser de output. Het wattage of vermogen van een fietser is hoe hard hij op zijn pedalen trapt.
M

Method

Legacy Member
Lemond zei toch eens dat de klim van Contador naar Verbier in de Tour van aantal jaar geleden niet zonder doping kon. Hij had een berekening van de VO2max gemaakt die je nodig had voor die klimsnelheid en die lag blijkbaar hoger dan mogelijk. Niet dat dit sluitend bewijs is maar toont wel aan dat (te) snelle klimtijden nog geen verleden tijd zijn ;)
h

herc

Legacy Member
EmP zei:
Euhm heb je een bron van tijden/wattages waar je duidelijk kan zien dat die gezakt zijn? Volgens mij is de beste prestatie op een klim nog altijd gereden in 2009 door Contador, dus een tijd na Armstrong.
Klik om te vergroten...

Hetgeen ik had gelezen ging uitsluitend over de rondes van dit jaar, maar vind het helaas niet direct meer terug.

Hans Vandeweghe kaartte het gisteren ook aan in Reyers laat. In het tijdperk Armstrong reden er sommigen bergop met een wattage van rond de 7watt/kg, onwaarschijnlijke inspanningen.

Tegenwoordig is het allemaal terug rond de 5,5 watt/kg. Dacht eens ergens gelezen te hebben dat uitzonderlijke talenten in staat zouden zijn om 6 watt/kg te halen. Alles wat je daarboven haalt is gewoonweg bijgespoten.

Het feit dat jonge talenten zo gemakkelijk kunnen doorstromen bewijst voor mij dat het toch zuiverder is en dat de excessen eruit zijn. En heeft er iemand nog exploten gezien genre Riis en Ricco, mannen die buitenblad de cols met de vingers in de neus opreden? Of een Rasmussen en Contador die spelenderwijs bergop 10 keer na elkaar gingen demarreren?

En men gaat hier machines vergelijken met mensen? Het moet niet gekker worden.
En zeggen dat wattage niet correct is? Waarom trainen al die profs (heb het zelf ook 2 jaar gedaan) dan met een wattagemeter? Allemaal verkeerd bezig dan? ;)
N

NightFlyer

Legacy Member
Mja Iedereen wist al dat Armstrong net als de rest uit de top 10 van de tour aan de doping zat.
Dat het zo georganiseerd was, wist ik nu ook wel niet.

Wie denkt dat het nu beter is met de ronderenners heeft het ook mis. Er wordt gewoon in veel kleinere hoeveelheden gewerkt bij Contador en co, wat het nog moeilijker maakt om op te sporen.
R

Reverz

Legacy Member
NightFlyer zei:
Dat het zo georganiseerd was, wist ik nu ook wel niet.
Klik om te vergroten...
Dit soort statements vind ik nu eens echt mindblowing. Het is gewoonweg onmogelijk om doping gebruik op zo'n grote schaal voor zo'n lange tijd te verbergen/toe te dekken zonder dat daar zo'n organisatie achter zit.

Ik vind van mezelf dat ik vaak een erg pesimistisch beeld heb van de wereld maar sommige mensen zijn toch duidelijk veel te optimistisch in dat beeld of gewoon naïef...

herc zei:
En zeggen dat wattage niet correct is? Waarom trainen al die profs (heb het zelf ook 2 jaar gedaan) dan met een wattagemeter? Allemaal verkeerd bezig dan? ;)
Klik om te vergroten...
Technisch gezien is "Wattage" net zo correct als "Ampèrage", compleet fout dus. :p De eenheid is dan wel Watt, de grootheid is Vermogen en niet Wattage.
h

herc

Legacy Member
Reverz zei:
Technisch gezien is "Wattage" net zo correct als "Ampèrage", compleet fout dus. :p De eenheid is dan wel Watt, de grootheid is Vermogen en niet Wattage.
Klik om te vergroten...

Het is inderdaad een vermogensmeter die de waarde weergeeft in watt.

Wattage mag dan wel niet de correcte term zijn, ik veronderstel dat iedereen wel mee was met wat ik wilde zeggen, op Makila na dan :)

En ze blijven maar verwijzen naar Landis en Hamilton die niet betrouwbaar zouden zijn. Wat dan met Hincapie en Leipheimer?

De reactie van Devolder en Van den Broeck, ongelooflijk. Devolder spreekt van een afrekening, voor Jurgen blijft Armstrong een voorbeeld. Iedereen valt die man af, en zij gaan hem verdedigen? Hier klopt iets niet als je het mij vraagt.
R

Romelus

Legacy Member
En Andreu, Vaughters, Vandevelde, ...

Trouwens Pozzato werd gestraft omdat hij contact zou gehad hebben met Ferrari tussen 2005 en 2009 via Lance.

Blijkbaar heeft het iets langer geduurd. En Pippo is maar drie maanden geschorst 'omdat hij goed heeft meegewerkt'.:ironic:

543410_4585667846945_576979048_n.jpg



Edit: inderdaad Herc, klopt aan geen kanten. Zonder het laatste zinnetje van Devolder geloofde ik hem nog maar dan 'dit is een afrekening'. Laat me niet lachen!
De reactie van VDB is nog meer frappant.
s

sneeuwzwart

Legacy Member
herc zei:
Het is inderdaad een vermogensmeter die de waarde weergeeft in watt.

Wattage mag dan wel niet de correcte term zijn, ik veronderstel dat iedereen wel mee was met wat ik wilde zeggen, op Makila na dan :)

En ze blijven maar verwijzen naar Landis en Hamilton die niet betrouwbaar zouden zijn. Wat dan met Hincapie en Leipheimer?

De reactie van Devolder en Van den Broeck, ongelooflijk. Devolder spreekt van een afrekening, voor Jurgen blijft Armstrong een voorbeeld. Iedereen valt die man af, en zij gaan hem verdedigen? Hier klopt iets niet als je het mij vraagt.
Klik om te vergroten...

Het is gewoon ronduit genant dat ze alles blijven ontkennen. Als ze dan toch niet willen bekennen, kunnen ze best gewoon zwijgen.
S

St0wned

Legacy Member
Ik zie de laatste dagen niks anders dan mensen die Armstrong nu nog meer gaan bewonderen :/
r

rollon

Legacy Member
St0wned zei:
Ik zie de laatste dagen niks anders dan mensen die Armstrong nu nog meer gaan bewonderen :/
Klik om te vergroten...

idd dat kan je toch bijna niet geloven.
zelfs 1 of andere hollandse mongool die een generale pardon wilt voor alle dopinggebruikers tussen de jaren 1960 en 2005.

Waar zijn we mee bezig zeg. Dat we tot de jaren 80 laten rusten kan ik snappen.

Maar alles wat Armstrong gedaan heeft was AMPER één jaar na de festinaaffaire en dat heeft verdomme 7 jaar lang kunnen blijven duren.

En dat van die wattages moet je nog altijd in zijn context plaatsen. Als de enigste klim een col van 8 km naar verbier is (okee hij knalde daar waanzinnig op maar toch) dan ligt je gemiddelde wattage uiteraard een pak hoger dan wanneer je al 2000 of meer hoogtemeters achter de rug hebt.
h

herc

Legacy Member
rollon zei:
En dat van die wattages moet je nog altijd in zijn context plaatsen. Als de enigste klim een col van 8 km naar verbier is (okee hij knalde daar waanzinnig op maar toch) dan ligt je gemiddelde wattage uiteraard een pak hoger dan wanneer je al 2000 of meer hoogtemeters achter de rug hebt.
Klik om te vergroten...

Dan nog haal je geen 7watt/kg.
E

Eagle`

Legacy Member
Pantani heeft nog steeds de beste klimtijd op alpe d'huez na een rit in lijn terwijl Lance eigenlijk in die klimtijdrit nog niet eens in de buurt kwam. Ge kunt nagaan hoe zwaar gedopeerd ze toen rondreden, nooit een haan naar gekraaid. Nu is het ineens de grootste sport fraud ooit. Zotte standaarden eigenlijk :s
b

br4mmy

Legacy Member
De gemiddelde wattages en gemiddelden liggen wat lager ja, omdat men sommige producten niet meer in zo een extreme dossisen kan nemen zoals vroeger.

Nu neemt men producten vooral als men zogezegd ziek is, dan is er verklaarbare uitleg voor schommelingen in hun bloed. En een atleet in topvorm wordt rapper ziek ;-) En die bloedcontroles, als ge nie bij protourploeg rijdt, dan kan je mss maar 3 controle aan de deur hebben, in België. Als je dan bij bv. Pools continentaal team rijdt. Zit je buiten competitie redelijk safe.
l

l)e(\/)ol\l

Legacy Member
Eagle` zei:
Pantani heeft nog steeds de beste klimtijd op alpe d'huez na een rit in lijn terwijl Lance eigenlijk in die klimtijdrit nog niet eens in de buurt kwam. Ge kunt nagaan hoe zwaar gedopeerd ze toen rondreden, nooit een haan naar gekraaid. Nu is het ineens de grootste sport fraud ooit. Zotte standaarden eigenlijk :s
Klik om te vergroten...

Klopt niet:

"Tijdens het Critérium du Dauphiné van 2010 reed Alberto Contador een nieuw record op de Alpe d'Huez.
Hij liet 37 minuten en 30 seconden klokken.

De snelste beklimming stond op naam van de Italiaan Marco Pantani.
Hij reed in 1997 naar een fabelachtige tijd van 37 minuten en 35 seconden.

De Amerikaan Lance Armstrong kwam in 2004 maar 1 seconde te kort om de Pantani uit de boeken te rijden.
Dat deed hij ook nog in een klimtijdrit, terwijl Pantani het deed aan het eind van een reguliere etappe. "

bron:
Alpe d'Huez

Dus het is maar de vraag of het allemaal wel zoveel beter is vandaag é
M

Marginale

Legacy Member
Iemand dat kan uitleggen waarom er nog zoveel gecensureerde passages zijn waar ze praten over "other1", "rider3", etc...
Waarom worden deze niet met naam en toenaam genoemd?

Thanks
J

Jecht

Legacy Member
herc zei:
Men zegt inderdaad altijd dat je van een ezel geen koerspaard kan maken, maar die mannen zaten wel aan zeer straf spul.

Hoe verklaar je anders dat totale niet-klimmers bij US postal bergop vlogen? Of een Bernard Kohl. Middelmatig renner, maar stijf van het spul werd die wel 3de.

Dat is nu net het probleem met die periode. De natuurlijke verhoudingen werden zo scheefgetrokken door het spul dat men nam. EPO en aanverwanten zouden je tussen de 10 en 20% beter maken.
Klik om te vergroten...

Ja, maar iedereen nam toen EPO en aanverwanten. De verhoudingen werden enkel scheefgetrokken omdat sommige renners daar nog beter op reageren dan anderen.

Bij Kohl was de scheeftrekking veel groter, omdat hij dingen deed die de rest (waarschijnlijk) niet meer durfde.

Trouwens, welke niet-klimmers van US Postal 'vlogen' bergop? In het begin een paar kilometer trekken ja. US postal had ook gewoon een goeie ploeg he, los van de doping.

Het wielrennen was en is gewoon rot. Nu Armstrong zijn zeges afnemen is misschien de enige oplossing, maar tegelijkertijd ook ongelofelijk belachelijk. De winnaars van de Vuelta en de Giro mogen wel hun zeges behouden. Museeuw en co hun klassieke zeges ook. Komaan.

En ongelooflijk hoe sommigen nu doen tegenover Armstrong en tegelijkertijd vol lof spreken over Contador voor de manier waarop hij de Vuelta won. Contador is gewoon de Armstrong van zijn generatie, dat sommigen dat niet willen zien...
r

rollon

Legacy Member
herc zei:
Dan nog haal je geen 7watt/kg.
Klik om te vergroten...

Wat lul je nu Boonen haalt een maximum wattage van 2000 in een sprint.
Die wattages zeggen niets.
Ja als iedereen dezelfde rit rijdt onder dezelfde omstandigheden ,zelfde afstand,zelfde weer, zelfde snelheid en dan aan die klim begint dan kunnen we dat misschien eerlijk gaan vergelijken.
r

rollon

Legacy Member
Jecht zei:
Ja, maar iedereen nam toen EPO en aanverwanten. De verhoudingen werden enkel scheefgetrokken omdat sommige renners daar nog beter op reageren dan anderen.

Bij Kohl was de scheeftrekking veel groter, omdat hij dingen deed die de rest (waarschijnlijk) niet meer durfde.

Trouwens, welke niet-klimmers van US Postal 'vlogen' bergop? In het begin een paar kilometer trekken ja. US postal had ook gewoon een goeie ploeg he, los van de doping.

Het wielrennen was en is gewoon rot. Nu Armstrong zijn zeges afnemen is misschien de enige oplossing, maar tegelijkertijd ook ongelofelijk belachelijk. De winnaars van de Vuelta en de Giro mogen wel hun zeges behouden. Museeuw en co hun klassieke zeges ook. Komaan.

En ongelooflijk hoe sommigen nu doen tegenover Armstrong en tegelijkertijd vol lof spreken over Contador voor de manier waarop hij de Vuelta won. Contador is gewoon de Armstrong van zijn generatie, dat sommigen dat niet willen zien...
Klik om te vergroten...

Ik zie toch niet zo direct het verband tussen contador en Armstrong eerlijk gezegd.
Bij mijn weten staat contador hier zelfs helemaal los van. Bij mijn weten heeft contador zelfs een dikke fuck you naar Armstrong gedaan in de tour van 2009.
Contador was gewoon 10 keer beter als Armstrong dat blijkt nu wel helemaal
M

Marginale

Legacy Member
En Armstrong stond in 2009 nog steeds stijf van de doping, wat zegt dit dan over Contador?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan