Archief - Wie doet of deed hier aan realistische zelfverdediging?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cpt. Kablammo

Legacy Member
BlaDe zei:
Worstelen + bjj = klaar. En gaan lopen wanneer ze een wapen hebben of met meerdere zijn. Yuuu.

Worstelen weet ik niet, dat heb ik nooit gedaan, maar kheb wél 5 jaar bjj gedaan en dat heeft wel de meest nuttige reflexen en technieken bijgebracht. Al is het maar om iemand klem te zetten om zo te laten kalmeren. Als ge dat combineert met muay thai hebt ge een heel compleet pakketje om uzelf te verweren, zijnde het om iemand uit te schakelen als het echt niet anders kan of om simpelweg iemand neer te leggen. Daar leerde zowat letterlijk in uw eerste week hoe ge de gemiddelde lastige zatlap zijn arm breekt, moest hij plots beslissen om naar u uit te halen.

Maar het nuttigste wat ge daar leer is vooral de reflexen en de instelling die ge moet hebben. Tenminste als je bij de juiste club zit toch, bij bjj is dat geen probleem maar offensieve gevechtsporten zoals kickbox en tkd hebben af en toe wat clubs die vooral trainen op mensen pijn te doen zonder reden, zeer hard te merken aan de leden bij momenten. Maar ge gebruikt de term 'zelfverdediging' dus ik neem aan dat ge niet gaat trainen om op tienerfeestjes rond te lopen met de maten en het record 15-jarige neusjes breken te 'verbreken'.

En karate is idd nutteloos, goed om uw fysiek een beetje te onderhouden en als ge steengoed zijt haalt ge daar wat knappe 'tricks' uit maar voor de rest is het dansles voor aziaten. Ik heb dat één keer uitgeprobeerd, kheb mij zo hard verveeld, ni normaal.

Samko

Legacy Member
@Cpt waar heb je BJJ gedaan

en ik sluit me bij blade aan. en alsge dan nog persé ene wa petsen wilt geven , leert hoe ge goe kunt slagen zonder u handen te breken..

ik heb zelf een "facepalm" attitude als het op dingen als KM e.d. aankomt, maar goed dat is mijn eigen mening.

Avondland

Legacy Member
Xo0 zei:
Zeker shotokan niet wat eigenlijk opgewaardeerd ballet is in mijn ogen. Kyokushin daarentegen is heel andere koek..

Zelf heb ik er niet veel weet van, maar ik ken iemand die Shotokan deed op hoog niveau en hij zegt dat Kyokushin geen aandacht heeft voor de juiste structuur en dat het in vele gevallen een kwestie van hersenloos rammen is. Kyokushin zal harder zijn, maar veel mensen worden misleid door de "hardheid" van de training. Trage bewegingen doen je bepaalde bewegingen veel beter internaliseren dan heel snel er gewoon wat op los te slaan. Het duurt weliswaar langer, maar net omdat je groeit in structuur en houding kan je beter je mannetje staan. Beter 1 beweging tienduizend keer herhalen, dan tienduizend bewegingen een keer herhalen, zei Bruce Lee ooit eens. 't Is een boutade, maar ik hoop dat je weet wat ik ermee bedoel.

likes to kill

Legacy Member
Het belangrijkste is uiteindelijk de manier waarop je traint en net daardoor halen de 'harde' sporten hier voordeel uit.
Je leert niet vechten door kata's te oefenen of op halve kracht tegen een tegenstander die meewerkt technieken te oefenen. Sparren leert wat wel en niet werkt en waar je problemen liggen. Iemand die nog nooit gespard heeft weet niet wat hij moet verwachten, heeft geen begrip van timing en afstand, kan niet incasseren en is het niet gewend om pijn te hebben.
Hiermee wil ik niet zeggen dat iedereen altijd moet sparren tot het bloed eraf loopt

grafzerkpisser

Legacy Member
NotoriousP zei:
Lopen is altijd de beste optie, ook al is het tegen 1 man. Wie weet wat hij verstopt heeft zitten in zijn jas...

Hier in de streek was enkele jaren terug een fuif waar ene ambras had met 2 man. Hij zei "kom na buite en we vechten het uit", die 2 dachten in zichzelf "2vs1? chill". Ze komen buiten, hij trekt een geweer en beiden liggen in de grond nu.



Karate is zeker verre van realistisch.

Lopen is echt niet de beste oplossing. En zeker niet als hij een mes in zijn handen vast heeft. Je moet er altijd van uitgaan dat een tegenstander altijd sneller kan lopen als jijzelf. Als die persoon op je geld/gsm/... uit is zal die niet aarzelen om je aan te vallen in de rug.
1ste gouden regel bij krav maga ivm aanvallen met mes: nooit u rug draaien tov je tegenstander.
Beste verdediging hiervoor is afstand bewaren door middel van te trappen. Een snee in je been is minder erg dan in je vitale delen van je lichaam + de kans is groot dat je het mes uit zijn handen kan trappen en waardoor je een ander gevecht krijgt.
Met meerdere tegenstanders is het zelfs best om niet te gaan lopen. Het leren gebruiken van je omgeving & zelf 'vuil' terugslaan kan vaak cruciaal zijn in je 'overwinning'.
Vuurwapens vergen dan weeral een andere aanpak.
Hoe dan ook een belangrijk onderdeel van je gevecht is eerst laten blijken dat je zwak bent, schrik hebt enz. dit zijn dingen dat ze je ook aanleren tijdens Krav maga lessen.
Hoe dan ook: de beste remedie is nog altijd voorkomen. Het is niet omdat je een realistische gevechtsport doet, je ook onverslaagbaar bent. Het nutteloos mensen gaan uitdagen of op provocaties ingaan kunnen, zoals je zelf zei, verkeerd uitdraaien.

Zurkylicious

Legacy Member
Als ge wilt leren moet ge gewoon elk weekend opstap gaan en ruzie tegen iedereen zoeken en dan vechten ...

NotoriousP

Legacy Member
grafzerkpisser zei:
Lopen is echt niet de beste oplossing. En zeker niet als hij een mes in zijn handen vast heeft. Je moet er altijd van uitgaan dat een tegenstander altijd sneller kan lopen als jijzelf. Als die persoon op je geld/gsm/... uit is zal die niet aarzelen om je aan te vallen in de rug.

1) Ik heb het hier wel op lopen (inclusief sprinten) als sport nemen als zelfverdediging. Hij zal niet sneller zijn dan iemand dien wekelijks sprintjes trekt...

2) Hij zal zijn eis (gsm/geld) wel gesteld hebben alvorens jij gaat lopen dus geef dat toch ffs gewoon af. Hij zal u niet volgen als hij heeft wat hij moet hebben...

grafzerkpisser zei:
1ste gouden regel bij krav maga ivm aanvallen met mes: nooit u rug draaien tov je tegenstander.
Dus gij draait wel uw rug naar een tegenstander die geen mes vast heeft? Verstandig. :)

grafzerkpisser zei:
Beste verdediging hiervoor is afstand bewaren door middel van te trappen. Een snee in je been is minder erg dan in je vitale delen van je lichaam + de kans is groot dat je het mes uit zijn handen kan trappen en waardoor je een ander gevecht krijgt.

1) Een snee/steekwonde aan de zijkant van u dij zorgt ervoor dat je niet meer weg kan lopen en hij u kan afslachten als een varken. Onnodige risico imho...
2) Tenzij hij een mes vast houdt als iemand die zijn boterham gaat smeren, zal je dat mes niet los stampen. En als je ervan uit gaat dat hij zo infantiel is, kan je er ook van uit gaan dat je wel kan gaan lopen.

grafzerkpisser zei:
Met meerdere tegenstanders is het zelfs best om niet te gaan lopen. Het leren gebruiken van je omgeving & zelf 'vuil' terugslaan kan vaak cruciaal zijn in je 'overwinning'.

Teveel Jacky Chan films gezien denk ik jongen, gaan lopen naar waar andere mensen zijn lijkt mij sowieso een betere keuze. Altijd iemand die dan eventueel de politie/ambulance kan bellen in het geval jij zo erg toegetakeld bent dat je dit niet kan. Als ze je bewusteloos & inwendig bloedend achterlaten in een steegje ben je er ook aan.

grafzerkpisser zei:
Vuurwapens vergen dan weeral een andere aanpak.
Hoe dan ook een belangrijk onderdeel van je gevecht is eerst laten blijken dat je zwak bent, schrik hebt enz. dit zijn dingen dat ze je ook aanleren tijdens Krav maga lessen.

Lijkt mij nogal afhankelijk van de situatie. Iemand die sterk is zal zich uitgedaagd voelen door iemand die kracht toont. Iemand die zwak is zal miss terug trekken, terwijl die dan een gemakkelijk slachtoffer ziet in iemand die zwakte toont. Zo lok je het in principe uit natuurlijk...

grafzerkpisser zei:
Hoe dan ook: de beste remedie is nog altijd voorkomen. Het is niet omdat je een realistische gevechtsport doet, je ook onverslaagbaar bent. Het nutteloos mensen gaan uitdagen of op provocaties ingaan kunnen, zoals je zelf zei, verkeerd uitdraaien.

Toch 1 ding waar we overeen komen. :)

grafzerkpisser

Legacy Member
Moest dus zijn: nooit u rug draaien. ;)
2/ En als die kerel nu ook kan lopen.
3/ Steken in u dijbeen is een teken dat je hem te dicht laat komen. Als je hem op afstand neemt wil dit zeggen dat hij zeker niet voorbij je onderbeen mag komen.
4/ Trap maar eens met een volle voet op iemand zijn hand. Lossen zal hij wel hoor.
5/ Is zie niet in waarom jij je materiaal zou moeten afgeven aan iemand anders die je bedreigd? Jij hebt er tenslotte voor gewerkt. + wat is het nut nog van sprinten als zelfverdediging als je je gerief gewoon gaat afgeven?
6/ 'S nachts is het niet altijd mogelijk om te gaan lopen naar waar mensen zijn. + Teveel films gezien niet echt, gewoon een degelijke training die zulke dingen aanleert.
7/ Met u zwak te laten blijken, bedoel ik: je moet dit enkel laten blijken als de persoon u effectief bedreigd. Als jij paniekerig met je handen naar omhoog gaat, zeggen dat je je geld enzo gaat geven & plotseling keihard kunt uithalen met een trap richting dat mes, zal je tegenstander verrast zijn.

NotoriousP

Legacy Member
grafzerkpisser zei:
2/ En als die kerel nu ook kan lopen.
Dan zal hij nog eerder geneigd zijn om een doelwit te kiezen dat niet kan lopen dan achter u aan te blijven hollen. Dat terzijde ga ik er wel van uit dat iemand die sprinttraining ondergaat sneller is dan een willekeurige aanvaller.
grafzerkpisser zei:
3/ Steken in u dijbeen is een teken dat je hem te dicht laat komen. Als je hem op afstand neemt wil dit zeggen dat hij zeker niet voorbij je onderbeen mag komen.
Kan je wel lopen met een steek in het kuitbeen? Daar ben ik niet zo zeker van.
grafzerkpisser zei:
4/ Trap maar eens met een volle voet op iemand zijn hand. Lossen zal hij wel hoor.
Ik ken uw gevecht ervaring niet maar hoeveel % van uw trappen of boksen landen voor 100%? De meeste schampen toch gewoon af en een trap ontwijken met uw hand is nu niet bepaald moeilijk. Onnodig risico dus imho...
grafzerkpisser zei:
5/ Is zie niet in waarom jij je materiaal zou moeten afgeven aan iemand anders die je bedreigd? Jij hebt er tenslotte voor gewerkt. + wat is het nut nog van sprinten als zelfverdediging als je je gerief gewoon gaat afgeven?
Omdat ik mijn leven niet ga riskeren omwille van een gsm van 250€. Ja ik heb ervoor gewerkt, pakweg 25 uurtjes als vakantiejob. Die uurtjes heb ik nog met overschot en zijn gerust mijn veiligheid waart...

Je gaat lopen erna om uw veiligheid zeker te stellen, je weet niet welk irrationaal gedrag die persoon nog zal vertonen.
grafzerkpisser zei:
6/ 'S nachts is het niet altijd mogelijk om te gaan lopen naar waar mensen zijn. + Teveel films gezien niet echt, gewoon een degelijke training die zulke dingen aanleert.

Ik had het net over snachts, overdag is er bijna altijd volk in de buurt he. Je kan bovendien roepen tijdens het lopen om volk te lokken.

grafzerkpisser zei:
7/ Met u zwak te laten blijken, bedoel ik: je moet dit enkel laten blijken als de persoon u effectief bedreigd. Als jij paniekerig met je handen naar omhoog gaat, zeggen dat je je geld enzo gaat geven & plotseling keihard kunt uithalen met een trap richting dat mes, zal je tegenstander verrast zijn.

Ahzo ok dat is een goed punt. :)

likes to kill

Legacy Member
Maser00 zei:

Je begrijpt me verkeerd, ik heb niet gezegd en bedoel ook niet dat je met 100% moet sparren, dat heeft inderdaad geen nut. Maar sparren en dan elkaar geen pijn proberen doen heeft ook geen nut:"everyone has a game-plan until they get punched in the face". Een rake slag/soot whatever veranderd het spel, je raakt uit evenwicht, de afstand wordt verknoeid, je wordt minder mobiel (lowkicks) etc daarom is het belangrijk om af en toe met 'meer' contact te sparren.
In bepaalde mate kan je wel 'leren' incasseren. Een deel is letterlijk techniek: rolling with the punches. En een deel is conditionering bv beter tegen lowkicks kunnen.
Je kan klemmen (= technieken oefenen die u tegenstander zijn ellebogen, knieën, nek ... breken.) trainen zoals in bjj, judo enzo door af te kloppen als hij 'zit'. En technieken die uw tegenstander verminken en ogen uitsteken zijn zever net zoals expres in je ballen getrapt worden

Pariah

Legacy Member
wat gebeurd er eigenlijk als je iemand keihard op zijn adamsappel slaat? :unsure:

da doet al pijn als ge daar een licht klopke opgeeft.

dat zou mijn plan zijn: vuist op de adamsappel en dan ne linker elleboog tegen zijn neus en als extra ne klop in zijn maag.

en dan LOPEN hihi

grafzerkpisser

Legacy Member
Ogen, strottehoofd, oren zijn allemaal plekken die idiaal zijn om iemand uit te schakelen. Zeker in een grondgevecht. Als je nog maar de kans krijgt om in een grondgevecht iemand een oor af te scheuren of met je duim in zijn ook te steken moet je dat voordeel zeker benutten. Een realistisch gevecht is trouwens meestal chaos, en 3/4 van de keren eindig je beide op de grond, wat een totaal andere dimensie aan je gevecht geeft.

Verder:

1/ Hij moet eerst in je kuitbeen kunnen steken + door je broek geraken, vergeet niet met een mes kunnen vechten is niet zo evident hoor + je moet zien wanneer je trapt ook natuurlijk. Dat vergt een beetje timing en observatie. Alles hangt af hoedat je tegenstand zijn mes vast heeft natuurlijk. (snij vs steekhouden vs binnenhands/buitenhands)

2/ Een trap hoeft zeker niet 100% nauwkeurig te zijn. Raak hem gewoon al op de bovenkant van zijn hand en zijn hand zal verkrampen. Heel makkelijk uit te testen door gewoon even met je vingerknokels een lichte tik op te geven. Stel je maar eens voor dat je met je voet zo'n tik erop geeft.

3/ Mits juiste timing trap je hem vol in de lever en is het trouwens ook gedaan met zijn mes. Je gaat mij niet horen zeggen dat het geen risico's inhoud maar indien je technieken aanleert en weet hoe je ze moet gebruiken (wat niet zo moeilijk is) heb je wel een heel realistische kans dat je er zonder al te veel kleerscheuren uit komt.

4/ Je zegt zelf dat je achteraf niet weet welk gedrag hij kan vertonen. Net daarom ben je beter dat je een realistische gevechtsport doet. Dezer dagen kom je zinloos geweld trouwens overal tegen.

grafzerkpisser

Legacy Member
belvedere86 zei:
wat gebeurd er eigenlijk als je iemand keihard op zijn adamsappel slaat? :unsure:

da doet al pijn als ge daar een licht klopke opgeeft.

dat zou mijn plan zijn: vuist op de adamsappel en dan ne linker elleboog tegen zijn neus en als extra ne klop in zijn maag.

en dan LOPEN hihi

Iemand die kan vechten zal zijn dekking houden. En zal je niet zomaar aan de adamsappel geraken. Maar als je de kans krijgt, zeker doen. (natuurlijk moet je geweld in proportie zijn met de dreiging.) Hoewel ik eerder indien je niet kan vechten naar de kloten zou trappen. Indien je hem niet raakt geeft dit aan verschiet-reactie & die moet je benutten om een ander vitaal deel te raken.

de Waaslandwolf

Legacy Member
likes to kill zei:
Het belangrijkste is uiteindelijk de manier waarop je traint en net daardoor halen de 'harde' sporten hier voordeel uit.
Je leert niet vechten door kata's te oefenen of op halve kracht tegen een tegenstander die meewerkt technieken te oefenen. Sparren leert wat wel en niet werkt en waar je problemen liggen. Iemand die nog nooit gespard heeft weet niet wat hij moet verwachten, heeft geen begrip van timing en afstand, kan niet incasseren en is het niet gewend om pijn te hebben.
Hiermee wil ik niet zeggen dat iedereen altijd moet sparren tot het bloed eraf loopt
Sparren is inderdaad nuttig om bij te leren - ik deed/doe het zelf ook graag - maar bij 'harde' sporten ligt daar wel een behoorlijk probleem: de prijs die je systeem ervoor betaalt is op termijn vaak te hoog. Zoek bijvoorbeeld maar eens iemand van boven de 35 die nog actief zo'n sport beoefent: een kleine minderheid.

likes to kill zei:
Je kan klemmen (= technieken oefenen die u tegenstander zijn ellebogen, knieën, nek ... breken.) trainen zoals in bjj, judo enzo door af te kloppen als hij 'zit'. En technieken die uw tegenstander verminken en ogen uitsteken zijn zever net zoals expres in je ballen getrapt worden
Deels waar: je kan ze gecontroleerd oefenen, maar als je zoiets tijdens het sparren probeert, is het risico op brokken nogal groot. Ik heb het een paar keer geprobeerd, en dat doe ik dus niet meer opnieuw. :sop:

belvedere86 zei:
wat gebeurd er eigenlijk als je iemand keihard op zijn adamsappel slaat? :unsure:
Tenzij je geconditioneerd bent én de slag zag komen: neergaan. Die slag is overigens gevaarlijk. Het is echter geen sinecure iemand netjes op een bepaald punt te raken.

NSA.Rhinox

Legacy Member
Ik heb een aantal jaren judo en atemi-jitsu gevolgd. Daaruit heb ik geleerd dat geen enkele gevechtsport absolute bescherming biedt op straat. Bovendien is mijn lichaam nu om zeep door intensief te trainen en te sparren. Als ge persé wilt trainen om een gevecht op straat aan te gaan, combineer er dan verschillende. Elke sport heeft zijn sterke en zwakke punten, dus als ge combineert dekt de ene sport de zwakke punten van de andere. Maar uiteindelijk hebt ge ook wa geluk nodig. Ge moogt nog zo sterk zijn dat ge 4 man tesamen plat legt, als ze met pepperspray afkomen zijt ge ook gezien. Een gevecht wint ge trouwens niet met uw spieren, maar met uw hoofd.

My 2c.

Boterkoek

Legacy Member
Tai Chi in combinatie met Krav Maga. Ge gaat u zeker kunnen verweren als er ene u komt lastig vallen. Maar welke/hoeveel sporten je ook doet je wordt er nooit een Jackie Chan van dus vergeet het maar dat je daar ineens 10 man een leske gaat leren. Zoek zelf geen conflicten en als er zich iets voordoet probeer het dan op een volwassen manier af te handelen en indien dit niet lukt kunt ge u eigen verdedigen met de kennis die je hebt.

[TFT]Poky

Legacy Member
Toch wel verbazend dat hier zoveel volk denkt dat dienen fancy shit werkt, al dienen BS van slaan naar de zwakke punten (strottenhoofd etc.)

Imo ist simpel : rechtsstaand (muay thai, boksen, kickboxen, karate,....) gecombineerd met iets waarmee ge een eventuele clinch mee kunt controleren en voor moest het echt nodig zijn iets waar ge u plan mee kunt trekken moest ge toch naar de grond getrokken worden (judo, worstelen, bjj).

Kijkt wa naar den Bas Ruten, heeft ervaring zat en is wel nog lachen diene kerel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan