Archief - UEFA Champions League 2010 - 2011

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

OxYg3N

Legacy Member
Wesdude zei:
De finale bijwonen wordt trouwens een duur grapke precies:



26 pond administratiekosten :lol: en dan 150 pond als goedkoopste ticket, dus int beste (goedkoopste) geval moet ge 200 euro betalen voor die match. :crazy: Gaat er wel wat over toch.

Het is inderdaad heel duur. Maar waarom zouden ze het niet doen? Het geraakt toch uitverkocht.

Mudi

Legacy Member
Tja, wat willen jullie dat ik hierover zeg. Wat ik ook zeg, jullie gaan niet van mening veranderen. We zullen steeds argumenteren zonder feiten en we zullen altijd een andere aspect boven halen. Ik zal x zeggen en jullie zullen het ontwijken en y zeggen.

Maar goed, ik volg al 10 jaar Arsenal (en dan ook buitenlands voetbal, dus Engelse, Spaanse, Duitse en Italiaanse competitie) en in die 10 jaar tijd speelde barcelona nooit zo voetbal! De evolutie begon sinds Ronaldinho kwam en Messi doorbrak. Dan pas zagen we ander voetbal van Barca, maar als jullie gaan beweren dat Barca al jaren zo voetbal speelden (met de nadruk op jaren), dan vraag ik me toch echt af onder welke steen de meeste hebben gelegen.

En begrijpend lezen is ook moeilijk voor sommige hier. Ja de Spaanse competitie is zwak! Ik heb nergens beweerd dat het voetballend zwak is, nee! Ik heb enkel gezegd dat het op financieel vlak zwak is (kon je uit de context halen). Ga eens maar zien hoeveel "rijke ploegen" er rond lopen in Spanje. Buiten Barcelona en Real Madrid is het helemaal niet meer interessant in Spanje. Dan heb je nog iets of wat fans van de subtoppers, maar middenmoot of laagvliegers, daar heb je nog niet eens fans van. Terwijl in Engeland of in Duitsland het voetbal meer leeft. Daar vullen elke week minimaal 30.000 man de stadion. Zelfs onder de middenmoters of degradatieploegen wordt er interessante wedstrijden gespeeld die het kijken waard zijn!
Dit allemaal bepalen de sterkte van de competitie. Als we enkel zouden beoordelen op het manier van voetbal spelen, dan zou de Braziliaanse competitie gewoon helemaal bovenaan moeten liggen, het zou de interessantste moeten zijn, maar toch is het niet zo. Zowel voor de supporter als voor de werknemers/sponspers is het interessant waarbij er veel groter concurrentie is. Al jaren is er een top 4 (en nu een 5 met City erbij) in Engeland. Er kan maar 1 topploeg kampioen worden en die moet dan iets meer uitsteken dan de andere 4. In Spanje gaat het de afgelopen jaren alleen maar rondom Real en Barca. Het zorgt ervoor dat de competitie helemaal niet beter wordt. Kijk maar naar Valencia eergisteren! Ze konden thuis nog niet eens winnen van de nummer 10 van Duitsland.

Verder, ik kan nu weer alles gaan vertellen over de wedstrijd van gisteren. Maar het heeft natuurlijk geen zin. Heb je een Barca-bril op, dan ga je zeggen dat het onverdiend is. Heb je een Arsenal-bril op, dan ga je beweren dat het verdiend is.
Ik heb gezegd waarom ik vond dat Arsenal het verdiende. Voetbal draait niet enkel om het technische spel. Dan zou Brazilië elke wereldbeker tot nu toe gewonnen moeten hebben. Dat Italië er evenveel heeft weten te winnen zegt al genoeg. Voetbal draait ook om mentale (waaronder tactiek een zeer belangrijke aspect is) en fysieke vlak. Arsenal was op die 2 vlakken gewoon beter dan Barca.
En je kunt zien hoe je het wil zien. Vele Barca fans willen de verdienste van Arsenal niet herkennen. Ze willen niet zien dat Arsenal Barcelona niet toeliet om te voetballen. Ze willen niet toegeven dat Arsenal helemaal niet opgaf en terug kwam. Enigste wat ze willen zien is dat Barca kansen heeft gemist (en tja, ik denk dat Arsenal gisteren ook genoeg kansen had, niet zo gevaarlijk, maar zeker genoeg kansen) en als ze die hadden gemaakt, dan hadden ze gewonnen. Dus alles is te danken aan hun zelf.
Daar wordt ik gewoon ziek van.

En over de hype rondom Barcelona. Zegt het al niet genoeg hoeveel media aandacht er is nu Barca ene keer heeft verloren (belangrijke wedstrijd). Er wordt zoveel overdreven dat men vergeet dat het verschil eigenlijk toch niet zo groot is. We hebben gezien dat de middenveld van Arsenal niet onderdeed aan die van Barca (en nu zal weer komen: welke wedstrijd heb jij gezien, want de enigste ploeg die de bal had is Barcelona en bla bla bla (voor dit verwijs ik graag naar mijn vorige postd)). Eenmaal deze Barca eens in de competitie nog eens verliest (gaat zeer moeilijk worden omdat de tegenstanders gewoon van mindere kwaliteit zijn) en de leiding aan Real overlaten. Eenmaal ze uitgeschakeld worden uit de CL en de Copa del Rey verliezen aan Real, zie eens over wie men dan zal gaan praten! (ik zeg niet dat dit gaat gebeuren, maar stel dat het gebeurd.)
Er is een hype rondom het spel van Barcelona gevormd en iedereen die Barca volgt of niet, zal zeggen dat ze geweldig voetbal spelen. Maar er is nog wel wat werk aan de boeg bij Barca. Ze waren bijvoorbeeld gisteren zo zwak met voorzetten dat Barca de eerste ploeg is waar ik van zei: "Laat die mannen maar voorgeven, het zal wel goed komen".
Het spel van Barca wordt zo opgehemeld dat wanneer er wordt verloren, het alleen maar hun fout kan zijn en de tegenstander gewoon geluk heeft gehad. Hopelijk zorgt Arsenal ervoor dat Barca met beide voeten op grond wordt gebracht.

Gavin

Legacy Member
In tegenstelling tot Waffel heb ik uw posts wel helemaal gelezen (2333 woorden!). Helaas weinig bruikbaars. Eerder dwaas.

Gij komt hier claimen dat Arsenal Barcelona niet liet voetballen en dat ge Xavi en co niet gezien hebt terwijl ge Wilshere ophemelt. Alleen zegt die laatste dan na zijn supermatch dat Arsenal een halve eerste helft de bal niet gezien heeft. Sneu!




Voor de counterboys hier: ik denk dat er gisteren een enorm pak counters inzaten (langs beide kanten). Zelfs de tweede Arsenalgoal was zo een countergoal. Het is niet omdat die ploegen niet constant elf dorpszotten laten metselen dat er geen counters zijn. Ge krijgt gewoon iets meer te zien dan enkel counters. :)

Sev-O

Legacy Member
Ik heb alles gelezen wat Mudi schreef en ik herhaal het nogmaals; Mudi, you're full of shit.

Mudi

Legacy Member
Nogmaals, als jullie met een Barca bril alles lezen, dan zijn we nergens. En Sev-O, nee het is geen zever dat ik hier allemaal opschrijf. Alleen interpreteer je het zo.
Denk je dat ik deze discussie alleen hier heb gehad? Denk je dat ik dit allemaal uit mijn mouw schut?

Laten we het heel kort samenvatten wat ik zeg en waarvan jij vindt dat ik bullshit vertel:
Ik zeg dat Arsenal technisch niet op het niveau is van Barca
Ik zeg dat Arsenal gisteren mentaal en fysiek sterker waren dan Barca
Ik zeg dat Wenger gisteren tactisch sterker was dan Pep
Ik zeg dat Arsenal zonder bal beter georganiseerd stond dan Barca
Ik zeg dat de middenveld van Barca geen sterke wedstrijd speelde
Ik zeg dat Barca niet gemakkelijk wedstrijden verlies en zeker wanneer ze al op voorsprong zijn
Ik zeg dat Barca niet veel gedaan heeft met hun balbezit (buiten Messi, waarvan ik vond dat hij eerste helft zeer gevaarlijk was, maar grotendeels individuele acties van hem waren die de kansen creëerden)

@Gavin
Nu mag jij van mijn vorige post 1 keer aanhalen waar ik Wilshere ophemelde!
Nu mag jij van mijn vorige post 1 keer aanhalen dat Arsenal Barca niet liet voetballen! (vergis je niet in het lezen! spel niet laten spelen =/= niet laten voetballen!)


Nogmaals, zolang iedereen zijn bril opzet en subjectief antwoord zullen we nergens zijn. Ook ik zal subjectief gereageerd hebben, dat zal ik niet ontkennen. Maar het is grappig hoe men nog steeds de verdienste van Arsenal niet wil herkennen.
Vanavond nog met een vriend gesproken die fanatiek voor Barca is. Hij zat bij mij op kot en we keken samen bijna alle wedstrijden van Arsenal en Barca en hij zei tegen mij dat het verdiend was. Toen ik hem de mening van de meeste mensen vertelde, zag ik een kleine smile op zijn gezicht. Hij zei: "Het is dat ze Arsenal niet volgen dat ze niet weten hoe sterk ze eigenlijk zijn. Ik ben blij met de score, omdat we een uitdoelpunt hebben gescoord. Het ging erg moeilijk worden in Emirates en het is het ook geworden. Maar in Camp Nou heeft Barcelona genoeg kwaliteiten om Arsenal uit te schakelen en dat zal dan waarschijnlijk ook gebeuren. Jammer dat ze al zo vroeg tegen elkaar moesten spelen."
Ik kon hem niks anders dan gelijk geven. Barcelona is idd op dit moment een niveau hoger dan Arsenal, maar met een knock-out stage kan alles gebeuren. Dus zolang Arsenal nog kans heeft (en ze hebben door te winnen ook een goed uitgangspositie), zal ik erin geloven.

Mudi

Legacy Member
Gavin zei:

Zet dan alles erop hé!

Eerder in mijn post zeg ik dit en met die zin (dat je hebt gequoteerd) verwijs ik terug naar het deel uit mijn vorige post
Met de bal was Barca helemaal niet zo sterk en ik begrijp dan ook niet waarom mensen gaan geilen op het spel van Barca als ze op het middenveld de bal maar circuleren. Normaal doen ze dit rond de 16 van de tegenstander, maar Arsenal liet het niet toe. Het is dan het verdienste van Arsenal dat Barca niet zijn spel kon spelen.
Met niet laten voetballen wordt er naar dit verwezen. Normaal speelt Barcelona veel hoger en wordt er meer rond de 16 getikt. Arsenal liet dit niet toe (is dit correct of niet?)

Als ik jouw zin lees, is het alsof ik heb geschreven dat Arsenal alleen maar de bal had en Barca totaal geen voetbal liet spelen, dus dat Barca geen balbezit zou hebben.
Als jullie dingen dat ik opschrijf zo gaan interpreteren, dan zijn we idd nergens.

En over de rest hoor ik niks meer natuurlijk. Het is gemakkelijk om 'zever', 'bullshit', 'niet waar', ... op te schrijven. Argumenteren moet natuurlijk wel niet!

NemesisBE

Legacy Member
Arsenal zette zo hoog druk dat Barça moest tikken rond de middellijn, ipv rond de 16. (denk ik)

Mudi

Legacy Member
NemesisBE zei:
Arsenal zette zo hoog druk dat Barça moest tikken rond de middellijn, ipv rond de 16. (denk ik)
Idd, en dat is dan de fout dat Wenger uit de vorige ontmoeting (vorig jaar) heeft geleerd. Vorig jaar liet Arsenal Barca veel hoger opkomen zodat ze zeer gevaarlijk waren. Zeker als de middenveld zoals bij Barca wordt gespeeld. Alles wordt op de helft van de tegenstander dicht gegooid en er wordt dan daar gejaagd en de bal wordt dan daar veroverd. Dan tikken ze iets wat rond (ongeveer 20 à 30 meter van de goal) en wordt er sneller een opening gevonden omdat de ruimte tussen de aanval en het middenveld veel kleiner is. Normaal is die ruimte tussen de 5 meter zodat de aanval zowel een aanspeelpunt is als door de gaten in te duiken een gevaar vormt. Daar zit de kracht van dit Barca in. Als je Barca laat komen en niet hoog opwacht, dan zal je in de problemen geraken, want de verdediging gaat functioneren als centrale middenvelders en de middenvelders als aanvallende middenvelders. Laat je hun de veld breed gebruiken en de ruimte tussen de aanval en het middenveld veel hoger houdt, dan wordt het veel moeilijker voor Barcelona omdat ze een deel van hun kracht verliezen.
Barcelona is op zijn best in compacte ruimtes. Ze kunnen zo rondtikken tussen 3-4 man en schuiven stuk bij stuk op. Zorg je ervoor dat er geen compacte ruimtes zijn, dan is het wat moeilijker voor barcelona om de organisatie te verbreken van de andere team.
Dat hebben we allemaal gisteren kunnen zien, hoop ik!

By the way, ik zeg nergens dat Barcelona niet kan voetballen zonder compacte ruimtes! Ze zijn ook dodelijk op counteraanval, ze hebben ook de capaciteiten om te scoren uit de flanken (niet op de kop, maar eerder laag voorzetten). Direct wordt er weer anders geïnterpreteerd en begint men te vertellen dat ik bullshit vertel.

Gavin

Legacy Member
Mudi zei:
Zet dan alles erop hé!

Eerder in mijn post zeg ik dit en met die zin (dat je hebt gequoteerd) verwijs ik terug naar het deel uit mijn vorige post

Met niet laten voetballen wordt er naar dit verwezen. Normaal speelt Barcelona veel hoger en wordt er meer rond de 16 getikt. Arsenal liet dit niet toe (is dit correct of niet?)

Als ik jouw zin lees, is het alsof ik heb geschreven dat Arsenal alleen maar de bal had en Barca totaal geen voetbal liet spelen, dus dat Barca geen balbezit zou hebben.
Als jullie dingen dat ik opschrijf zo gaan interpreteren, dan zijn we idd nergens.

En over de rest hoor ik niks meer natuurlijk. Het is gemakkelijk om 'zever', 'bullshit', 'niet waar', ... op te schrijven. Argumenteren moet natuurlijk wel niet!
Ja neen zenne makker, laat dan maar. Gij verwoordt het fout (ge bedoelde iets anders dan dat ge schreef) en dan ben ik het die niet goed kan lezen?

Tot aan de wissel van Villa ging alles perfect. 0-1 voor en domineren, in het laatste kwartier van de eerste helft speelden ze er gewoon mee. Een serie van 25 passes of zo terwijl Arsenal presste. Dat is dan niet in de buurt van de zestien, maar dat is pure controle over het spel. Spelers van Arsenal zeggen zelf dat "hadden kunnen opgeven" en dat ze "achter de bal aanliepen", maar dat ze niet opgaven en zo terugkeerden. Arsenal speelde een sterke match, echter tot de wissel van Villa stond het wel 0-1 en deed Barcelona wat het altijd deed. Zonder zelfs hard door te gaan. En zonder veel problemen buiten de eerste paar minuten.

Mudi

Legacy Member
Dit is dan wat ik bedoel. Als je geilt op de passen rond de middenlijn, mij goed. Ik kan dit begrijpen. Ze hadden ook volledig controle over het spel, maar ook Arsenal! Ze stonden zonder bal goed opgesteld, moesten geduldig zijn en moesten doen wat de trainer van hun verwachten. Hoog pressen en zorgen dat je snel door die middenveld gaat als je de bal hebt aangezien alles zeer compact is en zeer hoog wordt gespeeld bij Barca. Zo ontstond zowel de 1-1 als de 2-1.

Dus niet enkel Barca had de controle over het spel, maar Arsenal ook. Het verschil was gewoon dat dit bij Barca gebeurde met de bal terwijl het bij Arsenal zonder gebeurde. Mijn trainer zei altijd tegen mij. Een speler moet goed zijn met de bal, maar zelfs beter zonder!

Trouwens, mag ik je bron eens van? (originele graag en geen zever waar reporters subjectiviteit in gaan plaatsen!)
Spelers van Arsenal zeggen zelf dat "hadden kunnen opgeven"

El Di@bLo

Legacy Member
Mudi zei:
En begrijpend lezen is ook moeilijk voor sommige hier. Ja de Spaanse competitie is zwak! Ik heb nergens beweerd dat het voetballend zwak is, nee!

Mudi zei:
Maar daar zit het juist. Zie eens in welke competitie ze eens spelen. Spaanse competitie is gewoon van laag niveau. Dat komt gedeeltelijk omdat ploegen helemaal geen geld krijgen van sponsers, tv-geld, aantal toeschouwers, ...

In Engeland leeft voetbal meer en kunnen ze betere sponsers regelen, dan gaat het niveau vanzelf omhoog.
Als ge uw eigen tekst eens begrijpend zou gelezen hebben, had je misschien gezien dat je dat wel beweerd hebt.

_DM_

Legacy Member
'De Spaanse competitie is zwak'

Ooit al eens Wigan tegen Derby ofzo gezien ?

Nattefrost

Legacy Member
Mudi zei:
Dit is dan wat ik bedoel. Als je geilt op de passen rond de middenlijn, mij goed. Ik kan dit begrijpen. Ze hadden ook volledig controle over het spel, maar ook Arsenal! Ze stonden zonder bal goed opgesteld, moesten geduldig zijn en moesten doen wat de trainer van hun verwachten. Hoog pressen en zorgen dat je snel door die middenveld gaat als je de bal hebt aangezien alles zeer compact is en zeer hoog wordt gespeeld bij Barca. Zo ontstond zowel de 1-1 als de 2-1.

Dus niet enkel Barca had de controle over het spel, maar Arsenal ook. Het verschil was gewoon dat dit bij Barca gebeurde met de bal terwijl het bij Arsenal zonder gebeurde. Mijn trainer zei altijd tegen mij. Een speler moet goed zijn met de bal, maar zelfs beter zonder!

Trouwens, mag ik je bron eens van? (originele graag en geen zever waar reporters subjectiviteit in gaan plaatsen!)

Dat klopt dus niet he. Zeggen dat Arsenal alles onder controle had terwijl Barça ze in de eerste helft bij momenten wegtikten én daar ook goeie kansen uit creëerden, is dikke zever. Arsenal had geen controle op dat moment, in de verste verte niet. Het was aanklampen en blij zijn dat de kloof niet groter was.

Daarna heeft Arsenal het goed aangepakt ja, en dat is hun verdienste. Maar je moet ook geen zever beginnen uitvinden. En antwoord aub beknopt. :help:

Mudi

Legacy Member
_DM_ zei:
'De Spaanse competitie is zwak'

Ooit al eens Wigan tegen Derby ofzo gezien ?
Derby County 17de in de 2de klasse in Engeland
Laatste wedstrijd: Derby County 0 - 2 Leicester City
Attendance: 26,142
Bron: Derby County | Match | Match Reports | Report | 12 February 2011, Derby 0 - 2 Leicester

Zie eens in Duitsland
Aachen, 11de in de 2de klasse in Duitsland
Laatste wedstrijd Aachen 2-2 Union Berlin
Attendance: 20.021
Bron: Match report - Match report Alemannia Aachen - 1.FC Union Berlin, 20.08.2010 - 2.Bundesliga - transfermarkt.co.uk

Neem nu Levante (15de in de Spaanse competitie)
Laatste wedstrijd: Levante UD 1 - 0 UD Almeria
Attendance: 12,000‎
Bron: Levante UD vs UD Almería Preview - Goal.com

Sorry my bad, idd voetbal wordt meer geleefd in Spanje en zijn ze op dat vlak gewoon veel sterker. Gewoon dom van mij om daar nog aan te twijfelen :ironic:

Mudi

Legacy Member
Nattefrost zei:
Dat klopt dus niet he. Zeggen dat Arsenal alles onder controle had terwijl Barça ze in de eerste helft bij momenten wegtikten én daar ook goeie kansen uit creëerden, is dikke zever. Arsenal had geen controle op dat moment, in de verste verte niet. Het was aanklampen en blij zijn dat de kloof niet groter was.

Daarna heeft Arsenal het goed aangepakt ja, en dat is hun verdienste. Maar je moet ook geen zever beginnen uitvinden. En antwoord aub beknopt. :help:

Ik zal heel beknopt antwoorden. Zie mijn vorige posts.
Nu, natuurlijk was Arsenal aangeschoten door die goal en verloren ze wat vertrouwen en won Barcelona vertrouwen. Dat kon je ook duidelijk zien: Arsenal zocht moeilijke oplossingen en verloor hierdoor snel de bal, terwijl Barcelona losser ging spelen. Laten we dan ook zeggen dat na de goal (25ste minuut) Barca qua balbezit en qua kansen gevaarlijker waren.

Natuurlijk had Arsenal niet heel de wedstrijd de controle, net zoals Barcelona dat na de wissel (70ste minuut) geen controle meer hadden. Toch lees ik dan ook hier berichten dat Barcelona hele wedstrijd de controle had.
Maar indien we in het algemeen gaan zien, dan kunnen we gewoon besluiten dat Arsenal zonder bal ook gecontroleerd speelde. Natuurlijk na de goal was er chaos (en dat was dan ook het moment waar Barca moest toeslaan), maar ze hebben zich volledig kunnen herstellen.

waffel

Legacy Member
Mudi geef het op. Zelfs al heb je enkele halve waarheden verteld, je hebt al teveel zevers rondgestrooid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan