Archief - UEFA Champions League 2008-2009
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Benjamin
Legacy Member
(Spanje heeft niet 2 bekertoernooien en in Spanje heeft dat ene beker-toernooi weinig status in vergelijking met Engeland maar dat terzijde).SteveDB zei:
Laten we eens naar de laatste 10 jaar kijken.
United:
6 keer kampioen, 2 keer FA-cup, 2 keer League Cup, 3 keer Supercup, 2 keer CL, 2 keer de wereldbeker (1999 en 2008, foutje van jouw kant).
Real:
4 keer kampioen, 3 keer Supercup, 2 keer CL, 1 wereldbeker
Lijkt me duidelijk.
Op DIT MOMENT zijn de kansen om de CL te winnen en landskampioen te worden voor beide clubs ongeveer even groot, ja.
Ik wees er maar even op dat Real Madrid als club veel meer prestige heeft omdat het een veel groter verleden heeft, dit aangezien wesdude sprak over het "circus in Madrid". Real Madrid is de club die met afstand het meest gepresteerd heeft in Europa. Voor het Bosman-arrest, dus voordat het grote geld bepaalde welke clubs de meeste prijzen pakten, werd Real Madrid gevolgd door Ajax en Bayern München.
Wat zijn overigens de begrotingen van beide clubs?
Ik weet dat Man U meer geld krijgt van de uitzendrechten wat al een voordeel geeft maar ik weet niet hoe groot de totale begroting is.
NightFlyer
Legacy Member
Mja het gaat toch over dit moment he ? Real Madrid werd in de CL toch compleet belachelijk gemaakt. Benieuwd wat ze dit weekend tegen Barcelona kunnen maken maar dat zou ik ook niet zo rooskleurig in zien. Dus Ronaldo heeft opt moment veel meer kans om prijzen te winnen met Manchester dan bij Madrid. Madrid heeft op het moment ook niet meer de status die het paar jaar terug wel nog had, vind ik.
Benjamin
Legacy Member
Op dit moment niet maar Madrid zal de komende jaren waarschijnlijk meer gaan presteren aangezien het een relatief jong elftal is (jong qua leeftijd en veel nieuwe spelers die daar nog niet zo lang spelen).
Hoe dan ook, topclubs komen in principe altijd weer terug. AC-Milaan werd door veel mensen afgeschreven voordat ze in een paar jaar tijd weer 2 keer de CL wonnen.
Real Madrid werd in de jaren '90 ook afgeschreven voordat ze ineens weer 2 keer de CL wonnen. Juventus idem, een grote club uit het verleden die eind jaren '90 ineens weer de beste was.
Liverpool was, zoals alle Engelse clubs, een zieltogend clubje in de jaren '90 (pas eind jaren '90 begonnen die clubs weer te draaien doordat in de jaren daarvoor enorm veel geld in de Premier League werd gepompt) maar Liverpool is nu toch ook weer helemaal terug.
Voor Ajax zou hetzelfde gelden wanneer de CL een eerlijk toernooi zou zijn. Met een begroting van 60-80 miljoen kan je nu eenmaal weinig beginnen tegen clubs die 4-5 keer zo veel kunnen besteden (rond de 300 miljoen).
Grote clubs komen vrijwel altijd terug, Real Madrid zal ook de komende 10 jaar wel weer eens de CL winnen.
Hoe dan ook, topclubs komen in principe altijd weer terug. AC-Milaan werd door veel mensen afgeschreven voordat ze in een paar jaar tijd weer 2 keer de CL wonnen.
Real Madrid werd in de jaren '90 ook afgeschreven voordat ze ineens weer 2 keer de CL wonnen. Juventus idem, een grote club uit het verleden die eind jaren '90 ineens weer de beste was.
Liverpool was, zoals alle Engelse clubs, een zieltogend clubje in de jaren '90 (pas eind jaren '90 begonnen die clubs weer te draaien doordat in de jaren daarvoor enorm veel geld in de Premier League werd gepompt) maar Liverpool is nu toch ook weer helemaal terug.
Voor Ajax zou hetzelfde gelden wanneer de CL een eerlijk toernooi zou zijn. Met een begroting van 60-80 miljoen kan je nu eenmaal weinig beginnen tegen clubs die 4-5 keer zo veel kunnen besteden (rond de 300 miljoen).
Grote clubs komen vrijwel altijd terug, Real Madrid zal ook de komende 10 jaar wel weer eens de CL winnen.
marre_man
Legacy Member
Benjamin zei:
Fout.
In Engeland worden de uitzendrechten proportioneel onder elkaar verdeeld waardoor de grote clubs minder geld vangen maar waardoor minder grote clubs ook veel geld verkrijgen. Real ontvangt het meeste geld uit uitzendrechten van alle clubs...
"The Premier League sells its television rights on a collective basis. This is in contrast to some European Leagues, including Serie A and La Liga, in which each club sells its rights individually, leading to a much higher share of the total income going to the top few clubs."
Blackstone
Legacy Member
Uw argumenten slaan echt nergens op.
Het ergste is dat ge insinueert dat de prijzen van Real waardevoller zijn dan die van ManU, omdat Real prijzen pakte voor het Bosman-arrest. Kijk eens naar de geschiedenis van Real en ge zult zien dat Real lange tijd meer weg had van een mafia-bende dan van een voetbalclub.
Een jong elftal hebben geeft trouwens op geen enkele manier een garantie dat het binnenkort beter gaat gaan. Die redenering is toch absurd.
Het ergste is dat ge insinueert dat de prijzen van Real waardevoller zijn dan die van ManU, omdat Real prijzen pakte voor het Bosman-arrest. Kijk eens naar de geschiedenis van Real en ge zult zien dat Real lange tijd meer weg had van een mafia-bende dan van een voetbalclub.
Een jong elftal hebben geeft trouwens op geen enkele manier een garantie dat het binnenkort beter gaat gaan. Die redenering is toch absurd.
Nattefrost
Legacy Member
Benjamin zei:
Watblieft? Real Madrid is de afgelopen 4 jaar niet meer in de kwartfinales geraakt terwijl United de afgelopen 3 jaar telkens de halve finales haalde, waarvan 1 keer eindwinst en nu een goeie optie op de finale.
Je kan zeggen dat elke ploeg aan de start evenveel kans heeft, maar het is duidelijk dat United tegenwoordig de manier van spelen in dit tornooi véél beter beheerst dan Real. Real moet eerst terug leren om verder door te stoten vooraleer ze weer als een echte favoriet kunnen beschouwd worden, iets wat United op dit moment zeker is.
Dat had gewoon alles te maken met die 5 jarige ban voor alles dat Engels was. Natuurlijk helpt dat geld om er terug bovenop te raken, maar zonder die ban waren ze nooit van het Europese toneel verdwenen.
Didierke10
Legacy Member
Men houd nu gewoon geen rekening met AC Milaan omdat ze zo'n oude ploeg hebben. Seedorf, Nesta, Ambrosini, Pirlo, Inzaghi, Kalac, Dida, Favalli, Kaladze, Jankuluvski zijn allemaal dertig jaar of al gepasseerd. Da ge dan belachelijk gemaakt wordt door Arsenal vorig jaar is niet te verbazen.
rizla +
Legacy Member
Benjamin zei:
Je vergeet mss ook nog AC Milan in dit rijtje, en het klopt idd dat grote clubs steeds wel een keertje terugkeren, en het klopt ook dat de Engelse clubs Europa zijn gaan domineren als nooit te voren.
Iig, KV Mechelen dat de UEFA wint, of Antwerp dat een europese bekerfinale speelt, we zullen het vast niet meer mogen beleven, en als er niets veranderd zullen britse ploegen de semi finals van de CL blijven domineren, met her en der een Italiaantje, Spanjaard of nen Duits ertussen.
edit, real een bende bandieten, die gasten hadden constant een schuldenberg van miljarden..das dus ook geld.
Benjamin
Legacy Member
Jij VINDT dat ze nergens op slaan.Blackstone zei:
Ik insinueer inderdaad zoiets, namelijk dat meer dan ooit de begrotingen van de clubs bepalen wie de CL wint. En ja, voor mij is het aanzien van de prijs daardoor gedaald.
Garanties zijn er nooit in sport maar de kans dat een jong talentvol elftal waarvan veel spelers nog relatief kort bij de club zijn (dus nog niet optimaal op elkaar ingespeeld) de komende jaren beter zal gaan presteren is heel wat groter dan de kans dat het elftal slechter gaat presteren.
Vroeg of laat zal het vast wel veranderen. Zefls de Italiaanse clubs klagen nu over de ongelijke begrotingen, Michael van Praag heeft nu een belangrijke bobo-functie bij de UEFA en hij is aan het lobbiën bij Platini om eens wat maatregelen te nemen (1ste stap: geen jeugdige spelers mogen contracteren).rizla + zei:
Het is m.i. schadelijk voor de populariteit van de CL dat elk jaar weer zo'n beetje dezelfde clubs de kwartfinales spelen. Nu kijk ik nog, ook omdat er elk jaar wel weer Nederlandse spelers meespelen, maar ik merk dat ik het minder bijzonder ben gaan vinden.
Blackstone
Legacy Member
Ik ben precies niet de enigeBenjamin zei:
Zoiets is trouwens niet subjectief. Ofwel hebt ge geldige argumenten, ofwel hebt ge ze niet. Gij leunt sterk naar het laatste omdat uw voorliefde voor alles wat Real/Nederlands is u blind maakt.
Ge mist precies de essentie van mijn reply. Hoe kunt ge nu beweren dat de prijzen van Real meer waarde hebben terwijl die op malafide manier zijn behaald? Of negeert ge dat stuk uit de geschiedenis en kijkt ge enkel naar hetgeen in uw voordeel spreekt?
Met de huidige kern zie ik Real in geen 20jaar de CL winnen. Een jonge kern hebben is 1 ding; een talentvolle, gebalanceerde kern hebben met stabiele spelers iets helemaal anders.
manutdfan
Legacy Member
Benjamin zei:
Ik heb geprobeerd in uw laatste posts één waarheid te zoeken en bij deze heb ik ze misschien wel gevonden...
Ge zijt zoals gezegd precies al vergeten wat Real in 't verleden uitgestoken heeft, en waarschijnlijk ook hoeveel Zidane en Figo gekost hebben.
En ik weet niet hoe gij de kansen van ploegen inschat om de CL te winnen, maar de meeste mensen kijken naar dingen als kwaliteit/balans van de kern, geleverde spel enz...
-Steve-
Legacy Member
Benjamin zei:
1 hoop stierenstront!
Wat doet het ertoe dat Spanje geen 2 bekertoernooien heeft? Denk de League Cup weg in Engeland, en United heeft nog meer prijzen gewonnen de laatste 10 jaar.
Op dit moment zijn de kansen van United groter dan die van Real. United staat op 1 in de compo en staat met een been in de finale van de CL. Real maakt bijna geen kans meer op de titel en ze liggen al een tijdje uit de CL.
En wil je in het vervolg eens tot 3 tellen voor je een discussie aangaat die je op voorhand verloren bent?
.
.nakedbarrel
Legacy Member
Real Madrid heeft idd een rijk gevulde geschiedenis en nog steeds een enorme status maar doet het de laatste jaren wat minder in Europa. Al een paar seizoenen geraken ze niet verder dan de kwartfinales van de CL en spelen ze ook echt niet meer zo dominant als voorheen.
In Spanje hebben ze de laatste jaren wel heel wat bewezen maar om door te stoten in de CL zullen ze zich moeten versterken, vooral op verdedigend vlak want wat Heinze allemaal verkloot dit jaar is ongelofelijk.
In Spanje hebben ze de laatste jaren wel heel wat bewezen maar om door te stoten in de CL zullen ze zich moeten versterken, vooral op verdedigend vlak want wat Heinze allemaal verkloot dit jaar is ongelofelijk.
) is de scheidsrechter. Dat is al positief.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.