Archief - Tour de France 2018

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wint de 105e Tour de France?

  • Chris Froome

    Stemmen: 10 32,3%

  • Nairo Quintana

    Stemmen: 2 6,5%

  • Richie Porte

    Stemmen: 5 16,1%

  • Tom Dumoulin

    Stemmen: 1 3,2%

  • Vincenzo Nibali

    Stemmen: 4 12,9%

  • Romain Bardet

    Stemmen: 2 6,5%

  • Adam Yates

    Stemmen: 0 0,0%

  • Rigoberto Uran

    Stemmen: 0 0,0%

  • Primoz Roglic

    Stemmen: 1 3,2%

  • Ilnur Zakarin

    Stemmen: 1 3,2%

  • Mikel Landa

    Stemmen: 3 9,7%

  • een andere renner...

    Stemmen: 2 6,5%
  • Totaal aantal stemmers
    31
  • Opiniepeiling gesloten.
A

Anoniem19

Legacy Member
Robin75 zei:
ik vond het toch ook saai, en vooral voorspelbaar...het koersgedrag dan.
en de knechtenrol van Naessen en Vanmarcke vond ik ook maar niets
Klik om te vergroten...

Naessens moet knechten in de Tour maar heeft wel een volledige ploeg ter beschikking in het voorjaar. Geen slechte deal lijkt me.

Vond het toch ook wel een leuke tour. Een beetje suspens tussen Froome en Thomas, VA die 8 dagen geel heeft en dan vooral de laatste dag dat hij die trui hield.

Die eerste week is altijd zo al geweest denk ik. Mss dat er iets sneller naar de bergen mocht gegaan worden
G

Général Zantas

Legacy Member
Parcours was gewoon heel kut dit jaar. Sowieso is de Tour op vlak van parcours een pak minder dan een Giro of de Vuelta, maar dit jaar was het gewoon slecht. 9 dagen eer er een bergrit kwam, en van de 8-9 heuvelritten/bergritten, waren er meer dan de helft met de laatste beklimming op 20-40 km van de finish. Wat is het nut van een bergrit met 2-3 Cat 1 klims met de laatste beklimming op 40 km van de streep? Daar gaat toch 0,0 actie in zitten bij de klassementsmannen? Bij een bergrit heb je aankomst bovenaan, of een korte afdaling eventueel. That's it, daar hoeft niet gediscussieerd over te worden. De enige reden waarom je als organisator anders zou oordelen, is puur op basis van het geld. Maar geld zorgt niet voor mooie TV.
P

Pinkman

Legacy Member
Deze Tour was gewoon saai. Mede dankzij het parcours deze keer, wat een farce eigenlijk. Hier en daar zat er wel een leuke rit tussen, maar over het algemeen was het toch maar een slappe hap. Ben blij dat ik er niet al te veel van gezien heb.
N

NemesisBE

Legacy Member
Ja die eerste week heeft toch veel kapot gemaakt. Middengebergte zoals de Jura of de Elzas durfden ze niet aan precies. Nochtans levert dat vaak heel leuke ritten op.
s

squalleke123

Legacy Member
Général Zantas zei:
Parcours was gewoon heel kut dit jaar. Sowieso is de Tour op vlak van parcours een pak minder dan een Giro of de Vuelta, maar dit jaar was het gewoon slecht. 9 dagen eer er een bergrit kwam, en van de 8-9 heuvelritten/bergritten, waren er meer dan de helft met de laatste beklimming op 20-40 km van de finish. Wat is het nut van een bergrit met 2-3 Cat 1 klims met de laatste beklimming op 40 km van de streep? Daar gaat toch 0,0 actie in zitten bij de klassementsmannen? Bij een bergrit heb je aankomst bovenaan, of een korte afdaling eventueel. That's it, daar hoeft niet gediscussieerd over te worden. De enige reden waarom je als organisator anders zou oordelen, is puur op basis van het geld. Maar geld zorgt niet voor mooie TV.
Klik om te vergroten...

Ik vond de bergritten met aankomst beneden eigenlijk wel een meerwaarde. Een goede daler zoals Roglic of alaphillippe mogen ook beloond worden (en al helemaal als het ook iemand is die een klassement kan rijden). De eerste week was wel inderdaad wat saai, maar vanaf de alpen was het een van de beste touredities sinds Team Sky bestaat.
A

Archaos

Legacy Member
Die rit van 65 km is een leuke verandering, maar niet genoeg. Ze zullen toch nog wat verder moet gaan in het moderniseren van het parcours.

Ik vrees echter dat geld hier een belangrijke rol in speelt. Veel steden leggen heel wat geld op tafel om de Tour bij hen te krijgen. Daarnaast is het logistiek ook wel wat complexer dan bij andere wedstrijden volgens mij. De karavaan en het hele gebeuren er rond is veel groter.


Het parcours gaat ook niet alles oplossen. Het is nu eenmaal de Tour. De belangen zijn nergens groter, meer stress en druk dan in andere wedstrijden, beter deelnemersveld dan in Giro en Vuelta, voor vele ploegen is dit hét doel van het jaar, ... Er worden geen cadeau's uitgedeeld.

De toppers zijn elkaar gewoon waard. Er is geen Armstrong meer die in de eerste bergrit iedereen aan gort rijdt.

Het gaat dus allemaal wat meer gesloten en berekend blijven volgens mij. Maar goed, we hebben ook leuke ritten gezien. De laatste bergrit was best amusant bijvoorbeeld.
B

Bloembak

Legacy Member
Dit jaar voor de eerste keer sinds mensenheugenis (in mijn ervaring) dat de bergritten pas begonnen na het 2e weekend plaatsvonden, waardoor de aanloop toch echt wel te lang was.

De kassei-rit heb ik spijtig genoeg moeten missen. Maar daarnaast zou je zoals hierboven al gemeld, toch ook eens in de Vogezen, Jura, of Centraal Massief iets kunnen uittekenen in de 1e week. Dan krijg je ook klassementsmannen die misschien iets anders indelen en niet pas aan de gang moeten na 10 dagen tour.
A

Archaos

Legacy Member
Maar ja, dan kom je weer terug op dat argument van geld.

Kijk naar volgend jaar. In de eerste rit gaan ze o.a. over de Muur en de Bosberg, maar de rit moet wel per sé aankomen in Brussel... de heuvelzone zal dus een maat voor niks zijn.

De tweede etappe is een ploegentijdrit in Brussel. De derde etappe zal dus wel loodrecht naar beneden naar Frankrijk gaan en weer uitdraaien op een vlakke aankomst.
s

squalleke123

Legacy Member
Archaos zei:
Maar ja, dan kom je weer terug op dat argument van geld.

Kijk naar volgend jaar. In de eerste rit gaan ze o.a. over de Muur en de Bosberg, maar de rit moet wel per sé aankomen in Brussel... de heuvelzone zal dus een maat voor niks zijn.
Klik om te vergroten...

Dat hoeft dus niet noodzakelijk he. Ze hadden perfect Muur, Bosberg kunnen nemen en dan richting Alsemberg (Bruine Put) of Overijse (Ijskelderlaan - Schavei) gaan voor een rondje heuvels om dan pas in de laatste 5 a 10km richting brussel te trekken. Zelfs met min of meer het gekozen parcours te respecteren waren er mogelijkheden, door de hellingen in overijse mee te nemen, of in Villers-la-ville de kasseiklim achter de abdij mee te pakken.

Archaos zei:
De tweede etappe is een ploegentijdrit in Brussel. De derde etappe zal dus wel loodrecht naar beneden naar Frankrijk gaan en weer uitdraaien op een vlakke aankomst.
Klik om te vergroten...

Afhankelijk van welke richting men neemt voor de derde etappe zijn er wel wat mogelijkheden. Van kasseien in de borinage tot de maasvallei of de regio tussen Samber en Maas, beiden kunnen voldoende uitdagend gemaakt worden. De parcoursbouwer gaat het niet doen, maar het is niet zozeer start- en aankomstplaats die het saaie parcours bepalen, wel de keuzes die men onderweg maakt. Ge kunt bij wijze van spreken ook van Antwerpen naar Oudenaarde rijden en 270 biljartvlakke km's kiezen, maar de parcoursbouwer van de RVV doet dat bewust niet he...
B

Bloembak

Legacy Member
Archaos zei:
Maar ja, dan kom je weer terug op dat argument van geld.

Kijk naar volgend jaar. In de eerste rit gaan ze o.a. over de Muur en de Bosberg, maar de rit moet wel per sé aankomen in Brussel... de heuvelzone zal dus een maat voor niks zijn.

De tweede etappe is een ploegentijdrit in Brussel. De derde etappe zal dus wel loodrecht naar beneden naar Frankrijk gaan en weer uitdraaien op een vlakke aankomst.
Klik om te vergroten...

2 (?) jaar geleden kwam men aan in Luik, en in plaats van even in de laatste 15km een stevig colletje mee te pakken, rijdt men gewoon langs de boorden van de Maas, vlakker dan vlak, naar de aankomst. Gemiste kans vind ik. Idem met de rit in Brussel volgend jaar, hoe lame is dat?

Deels heb je wel gelijk met het argument van geld (+ verplaatsingen etc. beperkt proberen houden). Maar is de Tour niet groter dan dat? De grootste inkomstenstroom lijkt mij toch de tv-gelden te zijn. Dan moet je toch vooral verzekeren dat je product (de koers) zo aantrekkelijk mogelijk is? En steden die zwaaien met geld, daar moet je dan enkel aan toegeven als die ook passen binnen het product dat je wil verkopen.
A

Archaos

Legacy Member
Ik denk dat ASO daar best veel aan verdient. Naar verluid moest Utrecht een paar jaar geleden 4 miljoen euro betalen voor de tour start...

Niet zo verwonderlijk dus dat de eerste rit volgend jaar in Brussel zélf aankomt en niet in Ninove, Merelbeke of Oudenaarde :p
B

Bloembak

Legacy Member
Archaos zei:
Ik denk dat ASO daar best veel aan verdient. Naar verluid moest Utrecht een paar jaar geleden 4 miljoen euro betalen voor de tour start...

Niet zo verwonderlijk dus dat de eerste rit volgend jaar in Brussel zélf aankomt en niet in Ninove, Merelbeke of Oudenaarde :p
Klik om te vergroten...
Brussel is een mooie aankomstplaats. Maar de Muur op 130km in het parcours leggen lijkt me vrij zinloos. Ok, niets op tegen. Maar dan rijden ze net voor Brussel wel door Overijse, en daar liggen ook prachtige hellingen die men gewoon negeert. Men rijdt recht via brede lanen Brussel binnen. Tja.

Dat men groot geld verdient met een Tour-start en andere aankomsten, dat geloof ik zeker. Maar men komt bijna ieder jaar ook aan in Pau als uitloper van de Pyreneeën, die zullen daarvoor niets moeten betalen vermoed ik, zo'n klein stadje. Doe dit rit niet, maar plan hier een grote verplaatsing in (zoals ze dit jaar er ook 2 hadden), en teken iets leuk uit ergens anders.
A

Anoniem15

Legacy Member
Général Zantas zei:
Bij een bergrit heb je aankomst bovenaan, of een korte afdaling eventueel. That's it, daar hoeft niet gediscussieerd over te worden. De enige reden waarom je als organisator anders zou oordelen, is puur op basis van het geld. Maar geld zorgt niet voor mooie TV.
Klik om te vergroten...

Ik heb me laten vertellen dat een aankomst bovenaan enkel haalbaar is als er daar ruimte genoeg voor is, tegenwoordig moet er een gans circus worden opgezet en al die ploegbussen had je vroeger ook gewoonweg niet. Enkel de grote skistations kunnen deze logistiek aan, een aankomst bovenop de Galibier ofzo is al minder evident.
S

SjaakTrekhaak2

Legacy Member
Bloembak zei:
Brussel is een mooie aankomstplaats. Maar de Muur op 130km in het parcours leggen lijkt me vrij zinloos. Ok, niets op tegen. Maar dan rijden ze net voor Brussel wel door Overijse, en daar liggen ook prachtige hellingen die men gewoon negeert. Men rijdt recht via brede lanen Brussel binnen. Tja.

Dat men groot geld verdient met een Tour-start en andere aankomsten, dat geloof ik zeker. Maar men komt bijna ieder jaar ook aan in Pau als uitloper van de Pyreneeën, die zullen daarvoor niets moeten betalen vermoed ik, zo'n klein stadje. Doe dit rit niet, maar plan hier een grote verplaatsing in (zoals ze dit jaar er ook 2 hadden), en teken iets leuk uit ergens anders.
Klik om te vergroten...

Overijse inderdaad prachtige korte nijdige klimmetjes, ik rijd mezelf daar altijd kapot maar voor beroepsrenners zijn dat puisten. Na Overijse nog 10/15km richting Brussel, tijd voldoende om eventuele vluchters te pakken en sprinters naar voren te loodsen. Ik vrees dat ook dat in de Tour een maat voor niets is, zeker aan het begin. De renners aan de start van de Tour zijn stuk voor stuk kleppers die komen aandraven met een fantastische conditie, mag je niet vergelijken met de RVV waar toch 3/4de meerijdt voor piet snot.
M

Maxioso

Legacy Member
Kelderke zei:
Ik heb me laten vertellen dat een aankomst bovenaan enkel haalbaar is als er daar ruimte genoeg voor is, tegenwoordig moet er een gans circus worden opgezet en al die ploegbussen had je vroeger ook gewoonweg niet. Enkel de grote skistations kunnen deze logistiek aan, een aankomst bovenop de Galibier ofzo is al minder evident.
Klik om te vergroten...

Paar jaar geleden hebben ze op de Galibier eens eenmalig een finish gelegd ter ere van een honderdjarige passage door de Alpen.
Hetzelfde het jaar ervoor met de Tourmalet.

Ik heb die beide cols toen opgereden op de ochtend van de ritten en ik kan u inderdaad garanderen dat daar gewoon geen plaats voor een deftige aankomst.
Snel gefabriceerd podium, plaats voor een paar volgwagens en that's it. TV-stations stonden trouwens ook aan de voet wegens plaatsgebrek.
Bij de Tourmalet werd dat wel vaak 'opgelost' door te finishen aan skistation La Mongie, 3km lager.
s

squalleke123

Legacy Member
SjaakTrekhaak2 zei:
Overijse inderdaad prachtige korte nijdige klimmetjes, ik rijd mezelf daar altijd kapot maar voor beroepsrenners zijn dat puisten. Na Overijse nog 10/15km richting Brussel, tijd voldoende om eventuele vluchters te pakken en sprinters naar voren te loodsen. Ik vrees dat ook dat in de Tour een maat voor niets is, zeker aan het begin. De renners aan de start van de Tour zijn stuk voor stuk kleppers die komen aandraven met een fantastische conditie, mag je niet vergelijken met de RVV waar toch 3/4de meerijdt voor piet snot.
Klik om te vergroten...

Een puist kan genoeg zijn, maar dan moet de rest van het parcours zwaar genoeg zijn. En die mogelijkheid is er met de uitstap via geraardsbergen en villers-la-ville eigenlijk wel. Ik ben er zelf met de MTB doorgereden op onze TBWO-poging twee weken geleden en ik moet zeggen dat de streek echt wel wat mogelijkheden heeft, inderdaad door een opeenvolging van korte, steile hellingen te leggen. 1 zo'n helling zal niet genoeg zijn om de sprinters het lastig te maken, maar 10 van die klimmetje zal toch een deel helpers overboord kieperen. Het is dan ook IMHO een bewuste keuze van de tourdirectie om GEEN selectief parcours te maken, en het heeft niks te maken met start- en aankomstplaats Brussel.
A

Anoniem15

Legacy Member
Pas als de tv zenders zullen beslissen om enkel de laatste 25 kilometers nog uit te zenden omdat het daarvoor toch op geen hol trekt, zal de organisatie misschien snappen dat ze de ritten terug aantrekkelijk moeten maken.
A

Anoniem19

Legacy Member
En toch is de laatste jaren andersom aan de gang. Nu zenden ze veel meer ritten van het begin uit. Waardoor het ook wel al saaier lijkt
G

Général Zantas

Legacy Member
Kelderke zei:
Ik heb me laten vertellen dat een aankomst bovenaan enkel haalbaar is als er daar ruimte genoeg voor is, tegenwoordig moet er een gans circus worden opgezet en al die ploegbussen had je vroeger ook gewoonweg niet. Enkel de grote skistations kunnen deze logistiek aan, een aankomst bovenop de Galibier ofzo is al minder evident.
Klik om te vergroten...

Maar waarom is het dan wel mogelijk in de Giro en de Vuelta? Daar rijden evenveel ploegen en renners mee, dus aan de logistiek verandert niet veel.
A

Archaos

Legacy Member
Général Zantas zei:
Maar waarom is het dan wel mogelijk in de Giro en de Vuelta? Daar rijden evenveel ploegen en renners mee, dus aan de logistiek verandert niet veel.
Klik om te vergroten...

Denk dat er in de Tour veel meer ruimte nodig is voor pers, vips, sponsors, ... dan in vuelta en Giro hoor.

Nu ik denk dat de bergritten geen probleem zijn hoor. Denk dat veel van die logistiek dan ook aan de voet van de berg wordt geplaatst. Vaak moeten de renners direct terug naar beneden.

Ik vond de bergritten wel goed deze Tour. Het zijn de andere ritten die het probleem vormen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan