Archief - Tour de France 2012
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MilM
Legacy Member
dadash zei:
Misschien moet je uw eigen posts eens opnieuw lezen, want ze zijn niet van het hoogste niveau. En laat dan uw "WTF?" maar achterwege. Uw exacte bewoording lokt reacties uit.
Ik quote:
gilly zei:
Er valt wel iets aan uit te leggen, namelijk dat je een grote dosis geluk moet hebben. Bij een klassement is dit veel minder het geval. Je moet geluk hebben dat je geen pech tegenkomt, maar een klassement liegt veel minder en als je echt sterk bent, zal je sowieso hoog eindigen.
dadash zei:
1) Tot de mogelijkheden ja. Maar kom dan niet af met uw statements ala "Vanendert deed het vorig jaar al dus hij weet hoe het moet er valt dus niks aan uit te leggen."
2) Er is wel een reden. Mislukte poging = kans om zwaar teruggeslagen te worden in het klassement en dan heb je nog minder.
dadash zei:
Ja inderdaad. Als het goed gaat is het natuurlijk gemakkelijk praten.
Aanvallen, paar ritjes winnen en een goed klassement. Het kan blijkbaar niet op.
En wat als het slecht afloopt omdat er een jagend peloton is? Dan heeft hij niets.
Veel mensen leven mee met VDB zijn klassement, ik ook. Dat duurt tenminste de hele ronde en niet enkel één rit. Hij kleurt dagen zoals vandaag, zelfs als er geen dagwinst meer op het spel staat.
Het is duidelijk dat jij blijkbaar niet meeleeft met zijn klassementsambities, maar er zijn genoeg mensen die het wel doen, zelfs al zit eindwinst er niet in.
herc
Legacy Member
gilly zei:
Door wie of wat ben jij gebeten? Blaas eens wat minder hoog van de toren.
Fijn voor jou dat je het beloftewielrennen volgt, maar dan weet je ook dat zeker de helft die daar met de dikke prijzen gaan lopen het nooit maken bij de profs.
En ik kan dadash zijn redenering wel ergens volgen. Wat ben met je met een palmares dat bestaat uit ereplaatsen zonder één overwinning? Je bent toch een topsporter om de beste te zijn/te worden?
Daarom is het jammer dat sommige zijn te snel schikken in een rol van klassementsrenner en zich daar ook elke wedstrijd zo naar gedragen. In een grote ronde tot daar aan toe, maar in al de rest kan je toch wel eens een gooi doen naar een ritoverwinning?
John1307
Legacy Member
[/QUOTE] Veel mensen leven mee met VDB zijn klassement, ik ook. Dat duurt tenminste de hele ronde en niet enkel één rit. Hij kleurt dagen zoals vandaag, zelfs als er geen dagwinst meer op het spel staat.
Het is duidelijk dat jij blijkbaar niet meeleeft met zijn klassementsambities, maar er zijn genoeg mensen die het wel doen, zelfs al zit eindwinst er niet in.[/QUOTE]
Van Endert was een totale onbekende vorig jaar, zijn ritzege was een mooie prestatie maar hij had ook het geluk dat het peleton hem maar liet begaan. VDB is daarentegen een top 5 renner, en no way dat de grote ploegen hem zomaar een halve minuut geven op het einde.
Het is duidelijk dat jij blijkbaar niet meeleeft met zijn klassementsambities, maar er zijn genoeg mensen die het wel doen, zelfs al zit eindwinst er niet in.[/QUOTE]
Van Endert was een totale onbekende vorig jaar, zijn ritzege was een mooie prestatie maar hij had ook het geluk dat het peleton hem maar liet begaan. VDB is daarentegen een top 5 renner, en no way dat de grote ploegen hem zomaar een halve minuut geven op het einde.
dadash
Legacy Member
Goh jah liet begaan, hij ging daar toch maar mooi me met Sanchez die hij ook klopte. Het is ook niet alsof hij van 3 cols al aanviel of zo. Hij zat gewoon bij de groep der favorieten half weg de slotklim om daar dan weg te rijden. Akkoord was hij van de grote van Evans of zo dan ging Contador of zo hem wel halen maar toch hoelang was het al niet geleden dat een Belg op dat moment daar nog bij zo'n groep zat en nog kon versnellen ook? En Sanchez was toch mee en die laten ze al wat minder vlug rijden.
Als je dan ook zijn prestaties in bv de Waalse Pijl erbij neemt dan kun je toch wel stellen dan Vanendert gene gewone smurf is en dus echt wel mag hopen op nog zeges.
Bovendien daarom zeg ik het ook al de ganse tijd als hij minder gaat voor dat klassement en dus wat minuten verliest dan geven ze hem wel zonder probleem die halve minuut.
Als je dan ook zijn prestaties in bv de Waalse Pijl erbij neemt dan kun je toch wel stellen dan Vanendert gene gewone smurf is en dus echt wel mag hopen op nog zeges.
Bovendien daarom zeg ik het ook al de ganse tijd als hij minder gaat voor dat klassement en dus wat minuten verliest dan geven ze hem wel zonder probleem die halve minuut.
zarathustra
Legacy Member
Remi zei:Vreemde logica... een athleet doet het dus voor't geld, niet voor de glorie, de eer, om uit te blinken in zijn sport.
't is gewoon om punten te sprokkelen en meer loon te krijgen
wat een hoeren zeg...
dus het overgrote deel van de mensen ( die gaan werken om geld te verdienen en niet voor hun plezier) zijn hoeren?
anyway een grote ronde is een uitputtingsslag. Dus als Vanendert en VDB zich vandaag goed voelden *moeten* ze de rest onder druk zetten zodat degenen die zich een wat mindere dag hebben zich ofwel opblazen of in het reserves moeten tasten. Kijk maar naar Taaramae, als ze allemaal olijk achter een sky treintje omhoog rijden hangt die er aan en komt hij een mindere dag zonder problemen door.
en dit niet enkel voor een klassement maar ook gewoon voor kans op verdere ritten.
MilM
Legacy Member
John1307 zei:
Niet zeker waarom je mij quote en net dat gedeelte?
(is ook mijn punt)Maar inderdaad.
herc zei:
Ik kan zijn redenering ook ergens volgen, maar:
1)
De beste zijn heeft veel te maken met het aanzien om als beste beschouwd te worden. Ritwinnaars van bergritten worden niet als beste beschouwd als ze vrijheid gekregen hebben van het peloton. Het aanzien blijft vooral gaan naar de top X van de klassementsrijders, omdat die gestreden hebben tegen de beste onderling.
2)
Een goed klassement is gemakkelijker te halen dan een bergrit als je (bijvoorbeeld) de 5de beste klassementsrijder (en klimmer) bent. Als aanvaller ben je meer afhankelijk van het peloton.
Er zijn altijd uitzonderingen, zoals een Virenque, maar zelfs hij werd in zijn laatste TDFs (ondanks zijn ritoverwinningen en bergtrui) niet aanzien als de top X klimmer.
Maar goed, de Fransen hebben natuurlijk veel plezier beleefd aan hem en hij was ontzettend populair.
3)
Het is allemaal zo simpel niet voor een klassementsrijder. Dat bewijst het verleden waar zoveel klassementsrijders pas voluit voor ritwinst gingen nadat ze effectief eerst door het ijs gezakt waren.
Als klassementsrijder zal je namelijk nooit die vrijheid krijgen. Je moet dus zorgen dat je op een grote kloof staat van de andere klassementsrijder. Maw, als je hoog staat, moet je u bewust inhouden en uw klassement bewust om zeep helpen (of een zelfmoordactie die bijna hetzelfde betekent) om een kans te hebben om in de juiste vlucht te zitten en het af te maken.
Ik denk niet dat dat zo simpel is voor een renner. Dat is het nadeel aan zeer goed te zijn, maar nét niet goed genoeg (top3).
Ik maak wel een uitzondering voor ritten met aankomst bergop (of zo goed als) waar je als groep niet zwaar bevoordeeld bent tov een individu. Sommigen zouden idd beter eens aanvallen en een gok wagen ipv in het wiel te zitten en zo lang mogelijk aan te klampen ... Je mag schrik hebben van een peloton, maar niet van andere individuen.
4) De discussie is op een slecht moment ter sprake gekomen. Vandaag is het geen rit waar VDB en Vanendert kunnen winnen. Morgen al zeker niet en daarna is er een rustdag. Dus hét ideale moment om eens iets te proberen voor VDB zijn klassement en wat plaatsen op te schuiven.
herc zei:
Zeker akkoord voor kleinere rondes.
Ik veronderstel dat als VDB morgen zwaar zou tegenvallen, hij wel eens zal proberen uit te halen in een bergrit door vroeger aan te vallen.
MilM
Legacy Member
dadash zei:
Het was zonder discussie zeer grote klasse van Vanendert :applause:
Zoals je aanhaalt, het feit dat hij nog bij die groep zat en hij de strijd twee keer aanging met iemand als Sanchez.
dadash zei:
Als een VDB op een paar minuten staat van een Evans en een Wiggins (bijvoorbeeld), zal hij die denk ik wel krijgen op een slotklim (wetende dat ze betere tijdrijders zijn en je dergelijke situatie bergop individueel onder controle kunt krijgen). De toprijders kijken dan vaak naar elkaar (en naar de renners die 3de, 4de, 5de ... staan en moeten vrezen voor hun klassement)
Maar ik vermoed dat een VDB ook zal durven aanvallen in zo'n situatie als hij zich goed voelt, zeker als hij maar 7de staat of nog verder. Als hij dat niet zou doen, zou ik ook zwaar teleurgesteld zijn. Gaan voor een klassement voor een renner als VDB betekent dat je moet durven aanvallen bij een rit bergop als je niet in die top3 staat.
MilM
Legacy Member
VBD is inderdaad afwachten. Zijn proloog viel wat tegen, maar een tijdrit is toch nog iets anders als een proloog (kijk maar naar sommige sprinters).
Monfort is sterk in tijdritten, maar er zijn genoeg renners die beter klimmen dan Monfort (zie maar vandaag) en hij heeft toch ook meestal een mindere dag in de bergen, dus een top 5 zou mij sterk verbazen.
Monfort is sterk in tijdritten, maar er zijn genoeg renners die beter klimmen dan Monfort (zie maar vandaag) en hij heeft toch ook meestal een mindere dag in de bergen, dus een top 5 zou mij sterk verbazen.
MilM
Legacy Member
Idd een belachelijke opmerking.
Zelf nooit echt tennis gespeeld, maar lijkt mij zowel fysiek als mentaal enorm zwaar.
Je moet continu van 0 starten (voor elk punt).
Is dus elke keer opnieuw korte sprints trekken (enorm belastend) en voor elke opslag opnieuw vol concentreren.
En het doet er in feite op zich ook weinig toe.
Nuja, ik ben sowieso niet echt fan van Wiggins
En zoals ik vandaag al gepost heb ben ik aangenaam verrast van Evans die gretig was vandaag (vorig jaar had hij dat ook al getoond natuurlijk).
Zelf nooit echt tennis gespeeld, maar lijkt mij zowel fysiek als mentaal enorm zwaar.
Je moet continu van 0 starten (voor elk punt).
Is dus elke keer opnieuw korte sprints trekken (enorm belastend) en voor elke opslag opnieuw vol concentreren.
En het doet er in feite op zich ook weinig toe.
Nuja, ik ben sowieso niet echt fan van Wiggins
En zoals ik vandaag al gepost heb ben ik aangenaam verrast van Evans die gretig was vandaag (vorig jaar had hij dat ook al getoond natuurlijk).
ALF 2.0
Legacy Member
butcherken zei:
Lijkt me toch iets te optimistisch. Ik schat dat hij toch zeker tweeëneenhalve à drie minuten zal verliezen tov de ritwinnaar. Eigenlijk moet hij niet kijken naar het tijdsverschil met Wiggins en Evans, maar met zijn directe concurrenten voor de top 5 zoals Nibali, Froome, Zubeldia en Mentsjov.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.