Archief - Tour de France 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Reverz

Legacy Member
Iedereen blijft er maar vanuit gaan dat Armstrong in de tijdrit Contador zomaar gaat oprollen... vergeet da dus maar hé. Contador eindigde binnen de 20 seconden van onze Zwitserse vriend in de openings tijdrit, Armstrong kreeg direct 40 seconden aan zijn broek. Het kan dat Armstrong nog beter is tegen het einde van de Tour en dat Contador helemaal is afgemat door al da gezever maar op dit moment? De enige reden dat Armstrong nog vlak op Contador staat is dat Contador jammer genoeg 2 plaatsen te ver zat toen Columbia zijne waaier trok.

We zullen wel zien wat er gebeurd. Maar ik verwacht niet dat Contador Armstrong gerust gaat laten op de Ventoux zelfs als moest Armstrong daar wel in het geel vertrekken (waar ik allesinds niet vanuit ga). Wat Contador gisteren deed was duidelijk niet volgens plan en ik denk da die gast zich dus ook helemaal niks aantrekt van wat Bruyneel gaat zeggen dat em moet doen. En in tegenstelling tot ne normale mens moet Contador niet vrezen voor zen job... als ze hem buiten zetten bij Astana (als Bruyneel & de Amerikanen niet eerst zelf worden buiten gezet) dan staan er wrs zoieso 5 andere ploegen te springen...

Ik hoop allesinds dat Contador volgend jaar niet meer voor Bruyneel rijd. Bruyneel verdient het niet van ne renner van het kaliber Contador in zen ploeg te hebben als hij em zo behandeld. Ge kunt wel zeggen dat Astana allemaal sterren zijn stuk voor stuk maar Contador staat toch duidelijk wel een paar trappen boven Klöden, Leipheimer & Zubeldia die ondanks het feit dat ze toch allemaal serieus wa jaren ouder zijn dan Contador nooit verder zijn geraakt dan een podiumplaats in de grote rondes.

DePiespaal

Legacy Member
Toch nog effe reageren...

Ik zeg nergens dat ik ervan uit ga dat Armstrong Contador zomaar even ga oprollen in die tijdirt. Ik weet best dat Contador een even goed tijdrijder als klimmer is (mss een iets beter klimmer). In elk geval niet iemand waar je in een tijdrit zomaar over walst. Ik beweer zoiets als dusdanig nergens en wil ook benadrukken dat ik iets meer van koers ken dan zoiets ook maar te insinueren (wat ik zeg is dat ik Armstrong dan tijd zie terug pakken op Contador en consoorten, dat is puur speculatief en ik zeg helemaal nergens dat Armstrong minuten zal goed maken op Contador).

Ik beweer ook nergens dat Contador niet hoger staat dan Klöden, Leipheimer enzo. Dat is wel degelijk het geval, hetgeen wat ik wou zeggen is dat renners van dat kaliber bij Astana helper zijn, zoiets zegt veel over wat een klasse-ploeg ze hebben. Het is idd ook zo dat het wel stuk voor stuk renners zijn die beseffen dat ze de Ronde nooit niet kunnen winnen, dat bedoelde ik ook met mijn post. Ik wou maar zeggen dat zoiets halucinant is eigenlijk.

Evans schat ik nog een klein beetje hoger in dan Klöden en Levi, maar als je dan zou vergelijken dan zou in principe Evans ook een knecht zijn voor Contador (indien Evans naar Astana zou gaan). Ik wil maar zeggen, renners die in andere ploegen absolute kopman zijn of zouden zijn, worden bij Astana gedegradeert tot knecht. Van een luxe gesproken... (Daarentegen doe ik niets af aan de klasse van Contador, tis normaal dat Levi en Klöden knecht zijn, Contador is namelijk idd een klasse sterker).

DePiespaal

Legacy Member
Wat betreft de uitspraak over Bruyneel, Contador zal daar volgens mij toch mee moeten op letten.
Het is idd zo dat hij eergisteren duidelijk zijn kl*ten veegde aan de ploegtactiek. Maar Contador moet Bruyneel niet de fel tegen zijn kar rijden. Contador zal mss niet naar hem luisteren, maar de rest van Astana wel en de tour win je niet meer alleen.
Daarenboven zijn mannen als Bruyneel, Lefevre, ... een soort van Goeroes in de wielersport, die kunnen uw carriere wel degelijk beïnvloeden en hebben heel veel macht in de wielerwereld. Tis altijd oppassen geblazen met zo'n mannen, dat zijn haaien die voor niets terug deinzen.

P.S: Ik vind trouwens dat Saxo en Lotto vandaag dom gereden hebben, op een gegeven moment lag Nocentini eraf. Gisteren was Astana hun tactiek om het geel nog niet te nemen, teveel werk op hun schouders. Als ik Hendrik Redant was geweest, had ik op de laatste klim mijn mannetjes samen met Saxo laten rijden om Nocentini niet te laten terug komen, Astana in het geel direct en dan moesten ze de koers vanaf morgen beginnen dragen.

Maar goed, de ploegleiders van Lotto zijn niet de grootste lichten in het peloton. Het interview met Redant voor de ploegentijdrit heeft dat nog maar is bewezen, ik lag er strijk mee.

rizla +

Legacy Member
herc zei:
Heb jij die periode dan gekend?

En zonder oortjes kan wel voor levensgevaarlijke situaties zorgen. Ten eerste kan je de renners niet meer waarschuwen voor allerlei obstakels die tegenwoordig opduiken in het verkeer ( iets wat er vroeger amper tot niet was ) en ten tweede zal je dan weer gevaarlijke toestanden zien van ploegleiders in de volgauto's.

En verder volg ik je weeral niet hoor. Landis was wel niet zuiver, maar toch de moeite om naar te kijken. Het lijkt of je het ergens goedpraat dat iemand doping pakt, zolang hij maar iets heroisch laat zien. Hoe past dit in je ethiek?

( en neen, ik reageer niet omdat je naam enkel rizla is. Dit is een serieuze vraag, niet minachtend ofzo bedoeld. )

(was eigelijk niet meer van plan...)

herc van u vind ik sowieso niet dat ge dat echt doet, op mijne nick reageren.. bij sommigen ligt dat beetje anders.
Wat Landis betreft bedoel ik daar enkel mee dat het beelden waren alsof het Merckx zelf betrof.. Ik zal nooit dopering goedkeuren, maar het was wel een koersverloop waarvan je op het puntje van de zetel ging zitten, ook al kon iedereen zien dat het (jammer genoeg) niet koosjer was. Maar zo'n etappe zie je zelden of nooit, en hoe raar of tegenstrijdig het ook mag klinken, globale dopering alsook gebruik van oortjes werkt gecontroleerde 'US Postal' koersen net in de hand. Enfin, dat is de oppurtunistische naiviteit die ik daarover draag. Iets dat ik maar al te graag wil geloven, maar daar houdt het op. Maar alles wat een minder gecontrolerde koers in handen kan werken, dus ook afschaffing van oortjes, hey im all for it.
En ja idd ik heb de tijd zonder oortjes nog gekend. Om een beetje te illustreren, ik zie Stephen Roche nog zo aan het zuurstof apparaat liggen tijdens de enige tour die hij won. Tegnwoordig staan ze twee minuten na arrivee fluitend een colake te drinken.


IceMaN.* zei:
Zegt iemand die zelf nog groen is achter zen oren ...


Het ligt niet aan de renners, maar aan de ritten in deze tour. Saaier konden ze deze tour niet maken ... Veel te weinig spanning bergop voor de klassementsrijders, ideale ritten voor ontsnappingen (fransen hun kans?!)

Weet jij eigelijk wel hoe groen eruit ziet ??

@ Masterloco,

Een journalist moet wat mij betreft in de eerste plaats onpartijdig zijn en verslaggeving doen van het gebeuren, of op zijn minst die indruk geven tenzij mss wanneer het een landgenoot betreft maar altijd met respect en bescheidenheid t.o. éénieders presteren. Niets meer niets minder, idioten lopen er genoeg rond op de wereld.
Ne Vannieuwkerke meer of minder zal't verschil wel ni make, maar wel als 'm toevallig voor ne camera zit.

Edit;
En aan die iemand die zich afvroeg wrm iemand een sig. blaadje als nick kiest. Das om te pesten omda'k weet dat ge smorgens de gazet gaat halen.

dadash

Legacy Member
DePiespaal zei:
P.S: Ik vind trouwens dat Saxo en Lotto vandaag dom gereden hebben, op een gegeven moment lag Nocentini eraf. Gisteren was Astana hun tactiek om het geel nog niet te nemen, teveel werk op hun schouders. Als ik Hendrik Redant was geweest, had ik op de laatste klim mijn mannetjes samen met Saxo laten rijden om Nocentini niet te laten terug komen, Astana in het geel direct en dan moesten ze de koers vanaf morgen beginnen dragen.

Maar goed, de ploegleiders van Lotto zijn niet de grootste lichten in het peloton. Het interview met Redant voor de ploegentijdrit heeft dat nog maar is bewezen, ik lag er strijk mee.


Geel of geen geel Astana draagt toch al de koers wat maakt het dus uit. Jij zou Saxo en Lotto een halve dag laten werken om Astana in het geel te zetten ipv Astana een ganse dag de koers te laten controleren? Kakken op Lotto is ok hoor ik ben ook geen fan maar doe het dan wel om redenen die tenminste op iets slaan.

neverlost

Legacy Member
Archaos zei:
Op het juiste moment wat komedie gespeeld. Slim aangepakt :)

Jammer genoeg geen Belg mee, maar jongens als Willems en Vandenbroeck hebben zich toch getoond :)

Inderdaad...komedie gespeeld...verdiende ook niet om te winnen,net als die Rus..

Een overwinning met een schandvlek erop!

enj0i^

Legacy Member
Pff Tour de France is zo boring hé,

vandaag weeral de aspet en tourmalet, maar die liggen dan 90km van de finish ofzo...
Willen die fransen gewoon niet dat er strijd is?

Er is imho in gans deze tour maar 1 aankomst die echt bergop is en dat is de Ventoux,


geef mij maar de Giro

TheRedDevils

Legacy Member
neverlost zei:
Inderdaad...komedie gespeeld...verdiende ook niet om te winnen,net als die Rus..

Een overwinning met een schandvlek erop!

Kvind het ook, zo met zijn hoofd schudden en dan opt einde me overmacht winnen.:naughty:

DePiespaal

Legacy Member
dadash zei:
Geel of geen geel Astana draagt toch al de koers wat maakt het dus uit. Jij zou Saxo en Lotto een halve dag laten werken om Astana in het geel te zetten ipv Astana een ganse dag de koers te laten controleren? Kakken op Lotto is ok hoor ik ben ook geen fan maar doe het dan wel om redenen die tenminste op iets slaan.

Het ga niet alleen over de rit van gisteren hé, het ga over een ganse week (overgangsweek).

Dat gisteren Astana controleerde was een evolutie van de koers (idd dat heeft Lotto wel weer goed gefikst, of Evans om het zo te zeggen en uiteraard ook aan Luis Leon, wat geen pannekoek is die je zo maar effe geel schenkt) Maar daarom moeten ze dat vandaag niet terug doen, ze hebben er belang bij om lange vlucht te laten rijden en ze hebben het geel niet.

Daarenboven zou het ook gewoon een mentale tik zijn toz van Bruyneel, gewoon efkes hem een kloot aftrekken. Ik als ploegleider zou dat zeker overwogen hebben, om toch effe aan Bruyneel te laten merken we zijn er ook nog en zo gemakkelijk gade er niet vanaf zijn.

Cuth

Legacy Member
MasterLoco zei:
We zullen wel zien wat er gebeurd. Maar ik verwacht niet dat Contador Armstrong gerust gaat laten op de Ventoux zelfs als moest Armstrong daar wel in het geel vertrekken (waar ik allesinds niet vanuit ga). Wat Contador gisteren deed was duidelijk niet volgens plan en ik denk da die gast zich dus ook helemaal niks aantrekt van wat Bruyneel gaat zeggen dat em moet doen. En in tegenstelling tot ne normale mens moet Contador niet vrezen voor zen job... als ze hem buiten zetten bij Astana (als Bruyneel & de Amerikanen niet eerst zelf worden buiten gezet) dan staan er wrs zoieso 5 andere ploegen te springen...

Contador was al rond met Garmin, hij had zelfs de fietsen al.

Brianz

Legacy Member
Wat ging er om in de parcoursbouwers voor de rit van vandaag?
Dat voor een zondag? Willen ze hier een franse ritoverwinning zien door een ontsnapping ofzo.
Ze hadden beter op La mongie aangekomen, of doorgereden naar hautacam, jongens toch.
Hopelijk wat een csc of 3 mee in ontsnapping en dan schleck die nog eens probeert ofzo. Laat ons hopen, anders flutrit met mss een le mevel als overwinnaar ....!

TheRedDevils

Legacy Member
Volderke heeft me laten weten dat hij op de Tourmalet zal staan:p
Als je dus een grote vlag van Devolder ziet, heb je 99% kans dat het hem is:)

Ph Sp

Legacy Member
enj0i^ zei:
geef mij maar de Giro

Ik denk dat elke wielerliefhebber de Giro een heel eind boven de Tour plaatst. Het is enkel jammer dat het deelnemersveld altijd net dat beetje minder is. Wat zou ik graag eens de verzamelde top samen zien strijden op de Mortirolo of de Stelvio. Dat zijn cols die een gemiddelde mens niet eens kent terwijl een gedrocht als Alpe D'Huez bekwijld en opgehemeld wordt.
Doodzonde.

rizla +

Legacy Member
Dat vind ik ook, Contador moet ballen tonen en zich niets aantrekken van Armstrong. Ik vind dat wat de Amerikaan doet fantastisch, maar ik ben ni van mening dat een supertalent daarvoor een Tour de France moet laten schieten als hij die kan winnen. Er zijn tijden van komen en gaan. Een beetje tweestrijd binnen Astana zou leuk zijn in deze tour, want LA moet zich ook niks aantrekken van Contador als hij denkt dat hij 'm kan winnen, maar dat zal wel niet gebeuren zeker..:unsure: Maar als ik zie wat Armstrong vooralsnog laat zien, (Parijs is nog ver), kan je'r haast vanuitgaan dat hij er mss wel 8 of 9 had kunnen winnen.
Over ritten zoals vandaag en gisteren geef ik dadash gelijk, ze zijn er altijd geweest en iig afmattend.

Oortjes;

Het eerste argument voor het gebruik ervan is steeds veiligheid. In mijn ogen is dat ook het enige argument dat ge ergens kunt maken om ze te verdedigen, maar toch vraag ik mij af waarom veiligheid ? Ten eerste zijn ze nooit omwille veiligheid ingevoerd, maar betrof het net zoals het ossenkopstuur van Lemond of de klikpedalen van Hinault gwn nieuwe technologie ? Wanneer een rallypiloot tegen 150/170 kmph over landelijke wegentjes van max 2m breedt scheurt kan ik mij voorstellen dat hij graag iets op voorhand weet met hoeveel graden de volgde bocht naar links of rechts gaat. Maar een wielrenner heeft denk ik toch wel tijd genoeg om voor zich uit te kijken ? En als er plots een hond de straat oversteekt gaat de volgwagen dat ook nooit opmerken of op tijd verwittigen. Als met veiligheid bedoeld wordt een renner veilig door het traject en landschap piloten kan je dat argument evengoed omdraaien en zeggen dat ze zullen geneigd zijn sneller te gaan rijden omdat ze weten wat er komt, dus ook minder veilig ? De huidige generatie renners lijken het gebruik ervan allemaal te verdedigen maar dan zeg ik daarover dat ze daarmee opgegroeid zijn, en een andere manier van koersen mss niet gewoon zijn. En een sportdirecteur volg ik ook maar zelden daarin, daarvan kan ik net zogoed denken dat het van die bemoeizieke moederkes zijn die ergens vergeten lijken dat ze tss de 40 of 50 jaar zijn en zelf niet meer op de fiets zitten, maar ergens nog al te graag willen. Die vinden het gwn leuk om op die manier nog deel te kunnen uitmaken van een koersverloop. Die oortjes zijn er volgens mij maar voor één ding; wedstrijdcontrole vanuit de volgwagen en niets anders. Om Kevin Pauwels terug te roepen omdat de situatie voor Sastre in de achtergrond veranderde bvb. Om de renners te verwittigen voor de wind die draait, of de helling die komen gaat. Om ze te peptalken, of gerust te stellen, om ze eraan te herinneren dat er gegeten en gedronken moet worden. Want koers is ergens zo snel mogelijk de meet halen, en controle dient ertoe dat efficient sneller te doen met minder energieverbruik. Tenandere verstaat men in de volgwagen toch nooit wat de renner tss de wind door naar de wagen brabbelt, maar de renner verstaat de volgwagen altijd. Die oortjes werken vooral maar in één richting denk ik, en zo worden ze ook bedoeld.
Ik ben van mening dat een renner ook zelfstandig moet kunnen zijn tijdens het beoefenen van zijn sport, dat hij zelf moet ondervinden hoe wind staat, dat hij zelf aan eten en drinkem moet denken, en dat hij zelf behoedzaam moet rijden wanneer het traject niet duidelijk is. Dat zijn oer eigenschappen van het wierenner zijn. En mss gaan ritten zoals vandaag dan ook niet altijd zo saai zijn om zien, mss zijn er dan ook renners die iets meer gaan durven, omdat ze mentaal sterk(er) zijn dan hun tegenstander die niet of veel minder snel zal gestuurd worden, of een ploeg die binnen 3 seconden volledig op de hoogte is van een aanval.

Zo benader ik dat een beetje op een nostalgische manier. Zijn er goede argumenten om ze te behouden die me ontgaan ? Shoot.

bambinoh

Legacy Member
DePiespaal zei:
Wat een zever! Enkele argumenten die dit weerleggen.
....

Ik weet goed genoeg dat het parcours jaren op voorhand vast ligt en dat de ASO niet zo pro-Armstrong is. Maar het is toch gewoon erg toevallig :p. Als ik Armstrong was en ik zou een tdf uittekenen waar ik opnieuw kon meedoen, dan zou hij verdomd hard op de deze trekken... Misschien heeft Armstrong deze Tour uitgekozen om zijn comeback te plaatsen, dat zou ook wel kunnen...

Weet iemand eigelijk wanneer er beslist geweest is om een ploegentijdrit in te voeren dit jaar?

Twaalf renners hebben een kleine kloof op het peloton. Zijn er onder andere bij: Devolder, Voigt, Haussler, Augé, Fédrigo en Vaugrenard.
Zozo, stijntje :). Jammer genoeg laten ze ze niet rijden :( (10s momenteel)

fraG^

Legacy Member
hahaha @ Devolder, wat voor domme dingen haalt die deze tour uit, heel de tour gelik ne mongool op ne fiets rijden en vandaag 2 kilometer na het startsignaal een vluchtende groep willen volgen die nog geen 5 seconden van de peloton bevond, em was alles aant geven om mee te gaan en het duurde nog e pak ook voor die bij die manne zat haha, en dat 2 kilometer na de startshot, ga naar huis devolder! :)

edit: zie hem al met zen mond open rijden en zijn tanden tonen gelik ne beest, LOL
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan