Archief - Thaiboks of Jiu Jitsu?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

[TFT]Poky

Legacy Member
80 % is idd overdreven, als ge wat kunt thai of kickboxen en ge hebt wat plaats om te bewegen dan denk ik niet dat ze u zomaar de grond gaan kunnen optrekken of duwen.

Imo is staand vechten voor "gewone " zatte klote en onnozelaars gevechtjes het "nuttigst". Meestal eindigt het toch na een paar duwen of nen boks op ene zijne kop.

En ivm clinchen, ik kan het zelf niet zo goed maar het wordt idd wel onderschat. Het lijkt simpel bv. als je op tv naar thai box kijkt en het ziet er ook minder spectaculair uit maar het heeft wel degelijk zijn nut

Kepa

Legacy Member
likes to kill zei:
Dat is totale onzin, wat tegenwoordig met mma al lang geweten zou moeten zijn, is dat als je een gevecht wil winnen je op alle afstanden moet kunnen vechten. Dus zowel trappen als stoten als ellebogen en knieën als op de grond. Als je alleen ellebogen en knieën zou gebruiken tegen iemand met ervaring dan schopt die je gewoon van afstand knockout, of bokst hij je tegen de grond of neemt hij je mee naar de grond en breekt hij daar je arm of wurgt je ff bewusteloos. Conclusie: leer op elke afstand je mannetje staan
als je echt bij mma had opgelet dan zult ge wel vaak gezien hebben dat als een kerel onverwacht op iemand afstormd hij hem naar beneden kan duwen...en dat is meestal hoe straatgevechten beginnen, wanneer ge al aan elkaar aan't trekken/duwen zijt en ineens ene overdrijft... en niet hoe gij in uw kop denkt dat er een presentator komt en de 2 vechters voorstelt aan beide hoeken van de ring :ironic:
oh en btw, ellebogen zijn verboden bij mma.....
conclusie : Vergelijk nooit een ringsport met echte situaties


feit 1: uw vuisten zijn zwak, 1 klop op een slechte plaats en ge loopt met verband op uw pols voor een week. Iedereen die regelmatig wat bokst zal u kunnen zeggen dat ge soms de klop door een dikke handschoen en windels voelt.
feit 2 : hoge of snelle trappen zijn een makkelijke manier om uit balans te geraken en je te blesseren zonder opwarming....het is zelfs zo dat hoe meer afgetraind ge zijt hoe sneller ge iets kunt verekken.
Als ge tegen iemand staat met echte ervaring zult ge merken dat die uw trap blokt, vastgrijpt en breekt terwijl gij nog zit te dromen van hem K.O. te shotten.


uw knieën en ellebogen kunt ge zowel gebruiken om iemand klem te zetten en alsook hem zwaar pijnlijke stoten toe te brengen zonder uzelf in echt gevaar te brengen. Hiermee zeg ik dus niet dat ge naar uw tegenstander moet inlopen en beginnen gelijk een mongool met uw ellebogen rond te zwaaien. Ik heb het namelijk over verdediging en counters. Als ge wilt gaan straatgevechten starten dan moet ge hier al geen raad komen vragen....

blacky

Legacy Member
:bow:
Kepa zei:
als je echt bij mma had opgelet dan zult ge wel vaak gezien hebben dat als een kerel onverwacht op iemand afstormd hij hem naar beneden kan duwen...en dat is meestal hoe straatgevechten beginnen, wanneer ge al aan elkaar aan't trekken/duwen zijt en ineens ene overdrijft... en niet hoe gij in uw kop denkt dat er een presentator komt en de 2 vechters voorstelt aan beide hoeken van de ring :ironic:
oh en btw, ellebogen zijn verboden bij mma.....
MMA is :sleep:

Vergelijk nooit een ringsport met echte situaties
:oink: echt?
feit 1: uw vuisten zijn zwak, 1 klop op een slechte plaats en ge loopt met verband op uw pols voor een week. Iedereen die regelmatig wat bokst zal u kunnen zeggen dat ge soms de klop door een dikke handschoen en windels voelt.
-Idd, vuistjes zullen pijn doen als je iemand slaat zonder bescherming :rofl:
-Draag zelf 16oz op trainingen met windels en idd, soms voel je het er nog door. :applause:

Als ge wilt gaan straatgevechten starten dan moet ge hier al geen raad komen vragen....
:bow: Wijsheid is een must. :bow:

[TFT]Poky

Legacy Member
in mma mogen ellebogen wel denk ik alleen niet met de scherpe kant.

Ik heb het iig kevin randleman zien doen tegen cro cop denk ik

likes to kill

Legacy Member
Kepa zei:
als je echt bij mma had opgelet dan zult ge wel vaak gezien hebben dat als een kerel onverwacht op iemand afstormd hij hem naar beneden kan duwen...en dat is meestal hoe straatgevechten beginnen, wanneer ge al aan elkaar aan't trekken/duwen zijt en ineens ene overdrijft... en niet hoe gij in uw kop denkt dat er een presentator komt en de 2 vechters voorstelt aan beide hoeken van de ring :ironic:
oh en btw, ellebogen zijn verboden bij mma.....
conclusie : Vergelijk nooit een ringsport met echte situaties


feit 1: uw vuisten zijn zwak, 1 klop op een slechte plaats en ge loopt met verband op uw pols voor een week. Iedereen die regelmatig wat bokst zal u kunnen zeggen dat ge soms de klop door een dikke handschoen en windels voelt.
feit 2 : hoge of snelle trappen zijn een makkelijke manier om uit balans te geraken en je te blesseren zonder opwarming....het is zelfs zo dat hoe meer afgetraind ge zijt hoe sneller ge iets kunt verekken.
Als ge tegen iemand staat met echte ervaring zult ge merken dat die uw trap blokt, vastgrijpt en breekt terwijl gij nog zit te dromen van hem K.O. te shotten.


uw knieën en ellebogen kunt ge zowel gebruiken om iemand klem te zetten en alsook hem zwaar pijnlijke stoten toe te brengen zonder uzelf in echt gevaar te brengen. Hiermee zeg ik dus niet dat ge naar uw tegenstander moet inlopen en beginnen gelijk een mongool met uw ellebogen rond te zwaaien. Ik heb het namelijk over verdediging en counters. Als ge wilt gaan straatgevechten starten dan moet ge hier al geen raad komen vragen....

Ik blijf bij mijn standpunt: you're full of crap. Hoe in fucks naam ga je counteren met een elleboog?

N`Kr1pt

Legacy Member
als ge iets wilt leren dat echt nuttig is in realistische situaties op straat, leert ge best krav maga.

muay thai is een ring sport en veel minder effectief op straat als krav maga.
ninjutsu, iu jitsu etc zijn arts, niet echt effectief in realistische situaties.

bij krav maga leren ze u echt hoe te handelen realistische situaties, messen, pistolen, etc etc.

http://youtube.com/watch?v=xhKjpdWyYMc

Lt.Scorpio

Legacy Member
N`Kr1pt zei:
als ge iets wilt leren dat echt nuttig is in realistische situaties op straat, leert ge best krav maga.

muay thai is een ring sport en veel minder effectief op straat als krav maga.
ninjutsu, iu jitsu etc zijn arts, niet echt effectief in realistische situaties.

bij krav maga leren ze u echt hoe te handelen realistische situaties, messen, pistolen, etc etc.

http://youtube.com/watch?v=xhKjpdWyYMc


nu niet voor krav maga af te breken ofzo maar zo een filmkes kan ik posten van elke gevechtsport buiten kickboks e.d. omdat ze daar geen wapens gebruiken.
zo'n filmkes kan ik posten van bujinkan taijutsu, aikido, escrima etc. met andere woorden zo'n filmkes zeggen niet veel.
en natuurlijk gaat iedereen zijn eigen sport verdedigen das normaal. Nuja ik heb het al gezegd mij maakt ni uit wie wat doet ieder doet zijn ding voor zijn eigen redenen.
Maar dit zal een eindeloze discussie blijven want er zijn nog tal van andere factoren waar ge rekening mee moet houden op straat. angst alleen al is een grote factor ge kunt zijn wie ge wilt, als er iemand voor u staat en ge slaat in paniek staat ge daar schoon :).In mijn opinie zijt ge nooit voorbereid op straat ge kunt u zoveel mogelijk voorbereiden met gelijk welke sport maar er kan en zal bijna altijd iets onverwacht gebeuren.
tot zover mijn bijdrage in deze thread want het is toch een straat zonder einde.

Doe zoals mij en kies u sport voor het plezier en de sport zelf en de geschiedenis erachter :)

Grtz

Simonn

Legacy Member
N`Kr1pt zei:
als ge iets wilt leren dat echt nuttig is in realistische situaties op straat, leert ge best krav maga.

muay thai is een ring sport en veel minder effectief op straat als krav maga.
ninjutsu, iu jitsu etc zijn arts, niet echt effectief in realistische situaties.

bij krav maga leren ze u echt hoe te handelen realistische situaties, messen, pistolen, etc etc.

http://youtube.com/watch?v=xhKjpdWyYMc

Ik geloof niet in zoiets als "De meest effectieve gevechtssport".. Het hangt allemaal af van de persoon in kwestie en de situatie. Iemand kan bijvoorbeeld Krav Maga goed beheersen in een veilige situatie (training dus) en compleet van slag zijn als het er echt op aan komt.
Kies gewoon iets wat je graag doet en denk niet te veel aan het feit of je het al dan niet kan gebruiken op straat..

blacky

Legacy Member
Eens men begint over een gevechtsport komt er altijd een of andere pipo zagen over straatgevechten. Waarom? Ik vind een gevechtsport gevolgd door de opgestelde regels zeker niet gewelddadig overkomen. Straat vechten en een gevechtsport zijn 2 totaal verschillende onderdelen, dus hou ze apart en clean.

[TFT]Poky

Legacy Member
likes to kill zei:
Ik blijf bij mijn standpunt: you're full of crap. Hoe in fucks naam ga je counteren met een elleboog?

counteren met elleboog waarom niet? waarom zou kepa full of crap zijn.

Om het simpel te houden iemand gooit ne cross, gij stapt opzij en naar voor en geeft elleboog zoals ge een hook zou kunnen geven. Ik zou niet weten waarom da ni zou kunnen

NeoCC

Legacy Member
ge zijt nu wel " uitersten met elkaar aan het vergelijken eh .
Jiu - Jitsu <-> Thaibox.
van thaibox ken ik nu persoonlijk niets veel tot niets ,maar ik doe nu zelf ook al 13 jaar jiu-jitsu en binnen jiu jitsu zijn er ook veel verschillende stijlen.
Ik heb stijlen gezien die maar beinvloed zijn door kung fu , andere door karate, nog andere, zoals de stijl die ik doe , blijft op nog een ander principe.
ik denk dat je beter eens van club tot club gaat kijken waardoor ze terug beinvloed zijn.
beste blijft imo wel gewoon verschillende stijlen gaan combineren
ik doe jiu jitsu , ben begin dit jaar begonnnen met Kenpo Karate ( dieje van Ed Parker) maar daar zit dan ook weer een heel deel Kung Fu in ( mijn leraar zijn originele stijl is kung fu ) , en daar train ik dan ook weer mee bij de Kenpo Kick Boxing.
zoek een beetje uit wat je ligt qua stijl en zou zeggen have fun :)

original

Legacy Member
Cat_Organs zei:
Ninjitsu is niet echt bruikbaar. Die werken met drukpunttechnieken, dwz dat wanneer je een bepaalt punt raakt op het lichaam de persoon meteen geimobiliseert is. Ook maken ze je er lenig en ontwikkel een goed evenwichtsgevoel.

In theorie zou de techniek zeer effectief moeten zijn, maar ik heb al filmpjes gezien, 1 keer dat het slachtofer wat begint te bewegen kan hij zijn trukskes nimeer doen en kreeg de ninjitsu slaag tot en met.

dus het is fijn om lenig en kunstjes enzo te kunne, maar effectief....

Drukpunttechnieken kan je ook op een bewegende persoon uitvoeren, ze zijn wel heel omstreden

Ik weet dat ze werken .. maar je moet de kennis van een chirurg hebben, je zal sneller een arts of zenuwchirurg zijn dan dat je drukpunttechnieken efficient kan gebruiken

Diepe kennis van drukpunttechnieken word enkel aangeleerd als men alle andere techieken van een discipline kent, als er niets meer te kennen valt

Het is immens complex, in de praktijk makkelijk nog 1000x moeilijker om efficient uit te voeren

Het is al gewoon moeilijk om drunkpunten te definieren technieken met pijnpunten, energiepunten (zoals in de acupunctuur) en body mechanics, klemmen (qin-na) etc vloeien in elkaar over maar zijn verre van dezelfde

Ninjutsu weet ik nog minder over, ik ben geen ninja


Mr_Larsman zei:
Bedankt voor de nuttige post! :-)

Nu heb ik ook gelezen dat er een Ninjitsu 'Dojo' vlak in de buurt is. Is Ninjitsu een bruikbare gevechtssport? Of is dat meer spiritueel enzoverder?

Je lijkt met een lage dunk te spreken over spiritualiteit, dit kan een verkeerde impressie van me zijn natuurlijk. Even vermelden dat hoe goed je ook je lichaam en je geest trained .. je zal altijd op een limiet botsen, een plafond .. de enige manier om die te verhogen is om aan je spritualiteit te werken. Je lichaam, je verstand en je geest moeten op gelijk niveau zijn als je ooit een krijgerhouding wil verkrijgen.


Lt.Scorpio zei:
ik vraag me infeite af wat da tegenwoordig is. Iedereen wilt blijkbaar een gevechtsport doen die effectief is op straat, hebt gijle zodanig veel ambras ofwa.
en da zijn er precies tegenwoordig veel die met een gevechtsport om die reden beginnen.

Ik kan het begrijpen dat als je een vechtsport uitkiest het er eentje is waar je ook effectief iets met bent in geval er ooit toch een een doemscenario moest aftekenen.

Let wel, er is een verschil tussen vechtsporten die er effectief uit zien en die ook daadwerkelijk effectief zijn .. naar mijn mening zijn krav, pencak silat, systema etc zeer geschikt.

Ook even reclame maken voor taichi .. chenstijl taichi bvb .. technieken alhoewel traag aangeleerd en soms ingenieus eenvoudig zijn soms zelf iets te effectief in het breken van nek, ruggegraat en ledematen .. ik zou het niet echt een sport voor senioren durven noemen.

Ik geef de threadstarter de raad gewoon de 2 sporten waar ie in geintresseerd is een uit te testen, ga eens een kijkje nemen in een club en zie waar je je het meeste thuis voelt, het is niet enkel de vechtsport en maar ook de mensen in je club, de attitude, de kennis van de leeraar die je kiest ..

Eens je verliefd bent op het is eender welke vechtsport dan is het hek van de dam en begin je aan een lange wandeling naar de top van de berg, denk niet dat je een helikopter kan nemen, de berg is te hoog, gelukkig is ie niet te stijl. Word goed in wat je graag doet en niemand kan je verslaan.

Let ook op met judo te omschrijven, ik ben geen judoka maar van alles valt te leren, al was het maar hoe je moet reageren als er dan toevallig eentje voor je staat :)

Mr_Larsman

Legacy Member
"Je lijkt met een lage dunk te spreken over spiritualiteit, dit kan een verkeerde impressie van me zijn natuurlijk. Even vermelden dat hoe goed je ook je lichaam en je geest trained .. je zal altijd op een limiet botsen, een plafond .. de enige manier om die te verhogen is om aan je spritualiteit te werken. Je lichaam, je verstand en je geest moeten op gelijk niveau zijn als je ooit een krijgerhouding wil verkrijgen."


Begrijp ik best, en ik spreek helemaal niet laagdunkend over spiritualiteit. Ik heb veel respect voor mensen die zich daar mee bezig houden, en ik heb me misschien verkeerd uitgedrukt. Ik had eigenlijk gewoon vragen bij die club op zich, want iemand hier zei me dat er veel McDojo's zijn in Belgie, dus wilde ik weten wat de kans op een fantsoenlijke Dojo was.
Ik heb namelijk (nog) geen zin om te leren thee drinken en te leren leven als een ninja. Dit zal ook wel onrespectvol klinken, maar da's in weinig woorden wat ik bedoel. En opnieuw; veel respect voor alle mensen die zich wel verdiepen in de wereld van de Ninja, maar ik wil gewoon de vechtsport doen. Vandaar m'n vraag, die misschien wat ongelukkig uitgedrukt was.
Excuses als ik hiermee mensen op hun tenen heb getrapt ofzo :-)

SpArdA

Legacy Member
N`Kr1pt zei:
bij krav maga leren ze u echt hoe te handelen realistische situaties, messen, pistolen, etc etc.
http://youtube.com/watch?v=xhKjpdWyYMc

Wat ze u daar precies niét leren is hoe je iemand effectief met een pistool moet bedreigen.
In het filmpje krijgt die man verschillende keren de loop van een pistool in zijn rug geduwd, waarna hij de mogelijkheid heeft de tegenstander keurig te ontwapenen.

Stel dat iemand u onder schot houdt zoals het hoort: voorste hand plat op uw rug en het pistool in zijn andere achtergehouden hand.
Dan heb je volgens mij een blauwe boon in je achterhoofd van zodra jij je lichaam maar een beetje beweegt.
Ik doel nu niet specifiek op krav maga, want andere gevechtssporten hebben ook zulke technieken, maar ik heb sterke twijfels bij die ontwapeningstechnieken - zelfs al kom je in echte situaties niet veel mensen tegen die echt met een wapen om kunnen gaan.

NeoCC

Legacy Member
das wel raar da ik al die technieken of meeste toch al nekeer heb gezien in jiu jitsu , kenpo , aikido , ofzo ... :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan