Archief - Nee tegen Vanden Stock (petitie)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Trebby
Legacy Member
ze kunnen het Europees niet aan en dit is de schuld van al die zwakke teams in onze competitie
er promoveren er 2 uit 2de klas en al wat hun doelstelling is is gewoon niet degraderen
net als zwakke teams zoals lierse, STVV, cercle brugge
deze teams worden enkel gebruikt als vulling om die plaatsen achteraan in het klassement op te vullen
het idee om de competitie in te krimpen tot 14 teams is een goed idee, en niet een ploeg laten degraderen door hun puntenaantal maar kijken naar hun positie over de afgelopen 3 jaar in het eindklassement en hiervan een balans opmaken
de ploeg die het slechtst scoort hierop laten degraderen
er promoveren er 2 uit 2de klas en al wat hun doelstelling is is gewoon niet degraderen
net als zwakke teams zoals lierse, STVV, cercle brugge
deze teams worden enkel gebruikt als vulling om die plaatsen achteraan in het klassement op te vullen
het idee om de competitie in te krimpen tot 14 teams is een goed idee, en niet een ploeg laten degraderen door hun puntenaantal maar kijken naar hun positie over de afgelopen 3 jaar in het eindklassement en hiervan een balans opmaken
de ploeg die het slechtst scoort hierop laten degraderen
Re@V0r
Legacy Member
belgische competitie is gewoon veel te zwak om europees mee te kunnen
als je 2 jaar op rij in een poule vol europese toppers komt moet je al rekenen op een serieuze stunt of een enorme off-day van de tegenstander om punten te rapen
komt er nog bij dat belgische clubs gewoon de financiële middelen niet hebben om te concurreren tegen de europese top
het wordt echt tijd dat er een veranderingen komen in de competitie en als de 'kleinere' clubs daar ni tevreden mij zijn: fuck it
tis ni omda hun enige doel het behoud is dat andere teams ook ni hogerop willen... als er offers moeten gemaakt worden is het maar zo
als je 2 jaar op rij in een poule vol europese toppers komt moet je al rekenen op een serieuze stunt of een enorme off-day van de tegenstander om punten te rapen
komt er nog bij dat belgische clubs gewoon de financiële middelen niet hebben om te concurreren tegen de europese top
het wordt echt tijd dat er een veranderingen komen in de competitie en als de 'kleinere' clubs daar ni tevreden mij zijn: fuck it
tis ni omda hun enige doel het behoud is dat andere teams ook ni hogerop willen... als er offers moeten gemaakt worden is het maar zo
grievie
Legacy Member
Ik ben eigenlijk net VOOR de inkrimping dus ik zal t ni tekenen 
Tis hier eigenlijk allemaal wel al gezegd.
Hoeveel topmatchen spelen de ploegen die Belgie in Europa moeten vertegenwoordigen?
Anderlecht, Club, Standard (?) , Genk (?)
Ik ben Anderlechtfan, en ik merk zo hard da de ploeg ni goed weet hoe het moet verdedigen onder druk. Dat gebeurt in Belgie ook maar 2-3 keer op een jaar.
Voor de rest is het beuken op ne muur van 11 spelers om e gaatje te vinden.
Dan komt ge gewoon te kort in Europa.
Ik snap het standpunt van de kleinere ploegen, want zo wordt de kloof tussen arm en rijk (Belgische normen) alleen maar groter.
Maar zoals het nu blijft gaan, komt Belgie als voetballand alleen maar verder achterop.
Een schema zoals jarexx al zei zou ik echt ni slecht vinden.
14 ploegen, 2 keer tegen mekaar (13 x 2 = 26)
bovenste helft speelt nog 2 tegen mekaar, zelfde voor onderste helft (6*2 = 12)
38 matchen dus, da zijn er 4 meer dan nu, da overleven ze wel.
Schotland is imo WEL goed gevaren door da.
Kijk naar het budget, de stadioncapaciteiten, het prijskaartje van de spelers, het niveau van hun ploegen...
Tis hier eigenlijk allemaal wel al gezegd.
Hoeveel topmatchen spelen de ploegen die Belgie in Europa moeten vertegenwoordigen?
Anderlecht, Club, Standard (?) , Genk (?)
Ik ben Anderlechtfan, en ik merk zo hard da de ploeg ni goed weet hoe het moet verdedigen onder druk. Dat gebeurt in Belgie ook maar 2-3 keer op een jaar.
Voor de rest is het beuken op ne muur van 11 spelers om e gaatje te vinden.
Dan komt ge gewoon te kort in Europa.
Ik snap het standpunt van de kleinere ploegen, want zo wordt de kloof tussen arm en rijk (Belgische normen) alleen maar groter.
Maar zoals het nu blijft gaan, komt Belgie als voetballand alleen maar verder achterop.
Een schema zoals jarexx al zei zou ik echt ni slecht vinden.
14 ploegen, 2 keer tegen mekaar (13 x 2 = 26)
bovenste helft speelt nog 2 tegen mekaar, zelfde voor onderste helft (6*2 = 12)
38 matchen dus, da zijn er 4 meer dan nu, da overleven ze wel.
Schotland is imo WEL goed gevaren door da.
Kijk naar het budget, de stadioncapaciteiten, het prijskaartje van de spelers, het niveau van hun ploegen...
Dirkxke
Legacy Member
FeNiX4LiFe zei:
vooral het systeem voor over te gaan naar minder ploegen vind ik wel goed van u...
3 laatste van 1ste klasse terug naar 2de en der komen der 2 van 2de naar 1ste (1ste 2) doe die 4 jaar lang en hou het dan op 2 gaan en 2 komen en tis in orde.
nuja ken nie veel van voetbal en de spelers/trainers/bestuursleden enz maar het belgisch voetbal heeft DRINGEND een verfrissing nodig want de laatste tijd is het maar zwakke mrchendise zenne
fixer187
Legacy Member
grievie zei:
Schotland goed gevaren bij de inkrimping? Hoe lang is het al geleden wanneer dit gebeurde? Ok ze staan 1 plaats boven België en ze hebben maar 5M inwoners, niet slecht op het eerste zicht maar de Engelse invloeden zijn toch zeer hard te voelen. Geef mij 1 Schotse ploeg buiten de 2 grote die iets of wat "goed" gepresteerd heeft Europees...
Ik wil je wel wat stats voorschotelen over Schotland
1. Budget,
ik kan je zeggen dat de budgetten van de Rangers en Celtic kunnen de Belgische wel overstijgen en Hearts misschien ook wel door de investeringen van een enkele rijke tist en dan nog is het Budget optimistisch te vergelijken met dat van Standard of Genk
De budgetten van de andere clubs zijn gewoon te vergelijken met onze modale clubs.
2. Clubs
Doordat Glassgow het hart van Schotland is, is alles daar zeer geconcentreerd. Het is dan ook niet meer als normaal dat die lijn zich ook doortrekt naar de 2 clubs die nota bene ook stadsrivalen zijn dat dit alles ook versterkt. Qua grootte van de andere Steden kan je het ook vergelijken met Antwerpen, Brugge, Gent, Luik,...
3. capaciteit
Ik wil je wat attendances voorschotelen van de Schotse competitie
vorige speeldag
Aberdeen - Motherwell 11.448
Dundee United - Kilmarnock 6.915
Livingston - Celtic 9.115
Rangers - Dunfermline 18.374
Falkirk - Hearts 6.342
Hibernian - Inverness 11.683
Hearts die aan de leiding staat haalt met een topmatch tegen de Rangers een 17.000 man
niet echt impressive he...
Zelfs de maximale capaciteit zijn +- hetzelfde als de modale Belgische eerste klasser met Stadions tussen de 10 - 18.000 man.
4. transfers
Prijskaartje van de spelers met uitzonderingen van terug de 2 clubs is het echt niet om naar huis te schrijven...
Nog meer zelfs er zijn in het jaar 2004 maar 6 transfers gebeurd waar er betaald ( in en uit ) is voor geworden waar de hoogste 3M£ is van de Rangers, nog eentje van 1M en 750k ook allemaal van de Rangers
Schotland is ook een van de landen die het meest gebruik maakt van het bosman arrest +-95% van de transfers valt hier onder afgaande van het transfers 2003 en 2004
De enige club die hoogst zeldzaam geld heeft tegen aan gesmeten heeft is Celtic met een 7M£
Een modale transfer waar geld wordt voor betaald zoals bij Hearts en Celtic is een 200-500k£...
Wat een beetje research niet allemaal kan doen he ipv wat uit je duim te zuigen...
grievie
Legacy Member
Ziet ge die 'imo' in mijn post?fixer187 zei:
Da wilt zeggen da IK da vind.
En dan heb ik het over de rol die vooral Celtic en Rangers in Europa spelen.
Die staan in mijn ogen een goei trapke hoger dan eender welke Belgische ploeg.
Anderwho?
Club something something...?
En moogt gij voor mijn part nu denken van: tis weer ne supporter van een grote ploeg (in Belgie), denkt weer ni aan de kleinere ploegen.
Ik stel gewoon vast da we in Europa bitter weinig voorstellen, en volgens mij (geen stelling, geen statistieken, gewoon mijn mening dus...) kan een inkrimping daarbij helpen.
Nicoot
Legacy Member
fixer187
Legacy Member
grievie zei:
Geef me dan eens een paar redenen waarom jij vind dat de transfer bedragen, capaciteiten en budget zijn gestegen dan...
Je schrijft imo en je haalt 3 van de 4 punten aan dat je met cijfers kan weerleggen dat het niet denderend is. Het is zoals je op de beurs speelt, de aandelen dalen 3 punten, verliest geld en dan zeggen; ja maar imo heb ik toch winst gemaakt. Het kan belachelijk klinken maar zo denk je wel.
Let wel op, ik zeg niet dat het slechter is geworden want dat kan je gewoon niet omdat dit een hypotetisch probleem is. Je kan niet weten hoe het zou zijn als ze met meerdere ploegen zijn blijven spelen. Terwijl je ook niet kan zeggen dat ze er beter zijn van geworden. Wat ik wel kan doen zijn jouw meningen over bepaalde dingen te weerleggen dat het echt niet is om naar huis te schrijven.
Je kan dan gaan zeggen; ja maar, als je zoekt naar toeschouwers aantallen en budget, en transfer bedragen, die zijn toch gestegen. In elk land is dit gemiddeld gestegen en zeker als je het over budget en transfer bedragen hebt...
grievie
Legacy Member
fixer187 zei:
Ik snap uw punten wel, en de Schotste competitie op zich is ni de mooiste competitie, maar waren ze dat ervoor dan wel?
In de meeste van uw stellingen laat ge celtic en ranger buiten beschouwing.
Maar ik bedoel het net vooral op die ploegen. Er lopen/liepen daar spelers die onhaalbaar zijn voor Belgische ploegen.
Das dan toch een teken dat die ofwel veel meer geld hebben of meer uitstraling in Europa, of beide?
En het aantal toeschouwers: ik betwijfel ten zeerste of een inkrimping een negatief effect gaat hebben in België.
Als ik zeg dat ik vind da de schotland er wel goed af mee is geweest, dan bedoel ik daarmee dat de schotse ploegen meer voorstellen in europa.
En ja als ge uw argument van 'op uitzondering van Celtic en Ranger...' dan is het ook ni indrukwekkend.
Maar voor belgische ploegen is er ni eens een 'op uitzondering van X of Y' nodig. Het is al effe geleden dat er met ons rekening moest worden gehouden tijdens de uefa cup of CL.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.