Archief - Jupiler Pro League 2010 - 2011 - Deel 6 // Genk kampioen!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
pieter_fcb
Legacy Member
caoimhin zei:
Dus voor de stijger of daler kun je dat systeem wel toepassen, maar voor de kampioen niet? Want volgens jouw redenering kan het bv niet dat Roeselare volgend seizoen opeens kampioen speelt en stijgt naar eerste klasse, maar mag KV Mechelen wel kampioen spelen in eerste?
O-side Boy
Legacy Member
Over de match van gisteren zal ik het maar niet hebben zeker. Zelfs de randanimatie viel zwaar tegen. Maar bon, niets onverwachts. Kunnen Ajax gewoon toevoegen aan het illustere rijtje van een Partizan, BATE of Zenit en vele andere voetbalgrootheden.
Maar nu gaan trollen als een Puni weer afkomen dat er niets aan de hand is. Ach.
Over iets veel belangrijkers dan (Europees en RSCA is toch einde verhaal): hopelijk staan enkele dappere clubs op en wordt dit play-off verhaaltje afgeblazen.
Wat een schande zou het niet zijn:
- andere competitievorm dan in elk ander serieus voetballand
- andere competitievorm dan in de lagere afdelingen
- onbegrijpelijke regels voor de normale mens
- omkoping van de kleinere clubs
En die De Witte man :doh:
In België zijn er maar 3 topclubs, Gent en Genk hebben daar niets van doen. Gent begint stilaan wel een zeer gehaat clubje te worden. Zo hoog van de toren blazen voor zo weinig supporters en een even kleine geschiedenis.
LA HONTE
Maar nu gaan trollen als een Puni weer afkomen dat er niets aan de hand is. Ach.
Over iets veel belangrijkers dan (Europees en RSCA is toch einde verhaal): hopelijk staan enkele dappere clubs op en wordt dit play-off verhaaltje afgeblazen.
Wat een schande zou het niet zijn:
- andere competitievorm dan in elk ander serieus voetballand
- andere competitievorm dan in de lagere afdelingen
- onbegrijpelijke regels voor de normale mens
- omkoping van de kleinere clubs
En die De Witte man :doh:
In België zijn er maar 3 topclubs, Gent en Genk hebben daar niets van doen. Gent begint stilaan wel een zeer gehaat clubje te worden. Zo hoog van de toren blazen voor zo weinig supporters en een even kleine geschiedenis.
LA HONTE
Wijsheid
Legacy Member
O-side Boy zei:Over de match van gisteren zal ik het maar niet hebben zeker. Zelfs de randanimatie viel zwaar tegen. Maar bon, niets onverwachts. Kunnen Ajax gewoon toevoegen aan het illustere rijtje van een Partizan, BATE of Zenit en vele andere voetbalgrootheden.
Maar nu gaan trollen als een Puni weer afkomen dat er niets aan de hand is. Ach.
Over iets veel belangrijkers dan (Europees en RSCA is toch einde verhaal): hopelijk staan enkele dappere clubs op en wordt dit play-off verhaaltje afgeblazen.
Wat een schande zou het niet zijn:
- andere competitievorm dan in elk ander serieus voetballand
- andere competitievorm dan in de lagere afdelingen
- onbegrijpelijke regels voor de normale mens
- omkoping van de kleinere clubs
En die De Witte man :doh:
In België zijn er maar 3 topclubs, Gent en Genk hebben daar niets van doen. Gent begint stilaan wel een zeer gehaat clubje te worden. Zo hoog van de toren blazen voor zo weinig supporters en een even kleine geschiedenis.
LA HONTE
Als er 1 ploeg is die absoluut geen topploeg is , is het STandard wel. Ik beschouw Gen kzelf niet als toppploeg, maar Standard kan niet 2 keer kampioen worden in ongelofelijk veel jaren en dan zeggen dat ze een topclub zijn. Dat gaat niet. een topclub zal ook nooit een seizoen meemaken, of toch geen 2, zoals Standard doet. In dat opzicht is alleen Anderlecht, en Club Brugge ook een beetje,een topclub.
O-side Boy
Legacy Member
Wijsheid zei:
In België zijn er 3 clubs die top zijn op alle vlakken: RSCA, FCB en inderdaad ook Standard.
Het is niet aan mij om dat Luiks ploegje te gaan verdedigen, maar in die "ongelofelijk veel jaren" zijn ze wel ongelofelijk veel keer 2e of 3e geworden. In jaren dat jouw clubje nog niets eens bestond
Genk noem ik subtop. Gent gewoon middenmoot. Meer respect voor een KVM of zelfs een Lierse.
Als ik jou zou volgen zou een Feijenoord ook geen topclub zijn?
Standard heeft gewoon meer drama dan wij bv. Diepere dalen maar ook hoge toppen.
simeo
Legacy Member
Er zijn tientallen argumenten tegen te vinden.
- Stijgers die totaal de capaciteiten of het geld niet hebben zouden 3 jaarn kunnen aanmodderen, en gewoon niet structureel sterk genoeg zijn om iets op te bouwen en 3x laatste worden, maar terwijl wel het niveau naar omlaag trekken zonder daar consequenties aan te verbinden. Voor die clubs is er totaal geen direct incentive om echt iets te presteren, die kunnen gewoon zeggen, ach zo lukt het ook wel.
- Stijgers mogen doodleuk laatste of voorlaatste worden maar andere clubs worden gedegradeerd ondanks een 13e of 14e plaats, hoe the fuck valt dat ooit te rechtvaardigen? In een competitie moet toch een zeker gelijksheidsprincipe gelden. Je kan je toch nu al inbeelden hoe die fans gaan flippen, en hoe de relatie tussen clubs nog meer gaat verzuren. In de play-offs speelt iedereen nog volgens dezelfde regels, dit is gewoon belachelijk.
- Dit is écht bijzonder ingewikkeld, berekeningen op basis van 3 jaren voor alle clubs, fans zullen elke week in de krant moeten kijken 'hoeveelste' hun ploeg nu staat. Dat kan toch simpelweg niet.
Ik ben akkoord dat men stijgers en dalers moet beschermen, maar doe dat dan met een eerlijk, doorzichtig systeem, zoals bijvoorbeeld een kleinere 2e klasse en slechts één stijger, of idd een parachutebedrag aan de daler zoals ze ook willen doen. Deze oplossing is gewoon pure kak.
- Stijgers die totaal de capaciteiten of het geld niet hebben zouden 3 jaarn kunnen aanmodderen, en gewoon niet structureel sterk genoeg zijn om iets op te bouwen en 3x laatste worden, maar terwijl wel het niveau naar omlaag trekken zonder daar consequenties aan te verbinden. Voor die clubs is er totaal geen direct incentive om echt iets te presteren, die kunnen gewoon zeggen, ach zo lukt het ook wel.
- Stijgers mogen doodleuk laatste of voorlaatste worden maar andere clubs worden gedegradeerd ondanks een 13e of 14e plaats, hoe the fuck valt dat ooit te rechtvaardigen? In een competitie moet toch een zeker gelijksheidsprincipe gelden. Je kan je toch nu al inbeelden hoe die fans gaan flippen, en hoe de relatie tussen clubs nog meer gaat verzuren. In de play-offs speelt iedereen nog volgens dezelfde regels, dit is gewoon belachelijk.
- Dit is écht bijzonder ingewikkeld, berekeningen op basis van 3 jaren voor alle clubs, fans zullen elke week in de krant moeten kijken 'hoeveelste' hun ploeg nu staat. Dat kan toch simpelweg niet.
Ik ben akkoord dat men stijgers en dalers moet beschermen, maar doe dat dan met een eerlijk, doorzichtig systeem, zoals bijvoorbeeld een kleinere 2e klasse en slechts één stijger, of idd een parachutebedrag aan de daler zoals ze ook willen doen. Deze oplossing is gewoon pure kak.
JanVH
Legacy Member
O-side Boy zei:In België zijn er 3 clubs die top zijn op alle vlakken: RSCA, FCB en inderdaad ook Standard.
Het is niet aan mij om dat Luiks ploegje te gaan verdedigen, maar in die "ongelofelijk veel jaren" zijn ze wel ongelofelijk veel keer 2e of 3e geworden. In jaren dat jouw clubje nog niets eens bestond
Genk noem ik subtop. Gent gewoon middenmoot. Meer respect voor een KVM of zelfs een Lierse.
starspike
Legacy Member
O-side Boy zei:
Zeer gevaarlijke redenering, hoor. Zeker als van die drie topclubs twee ploegen ook niet op consequent niveau draaien. Al stel ik Brugge wel op een hogere trap dan Standard, want op de laatste paar jaar (quasi letterlijk) zijn ze nog redelijk consequent gebleven. Maar er is en blijft maar een ECHTE topclub die het ELK jaar doet en dat is RSCA. Daarna heb je Brugge en dan kom je in de poel er recht onder terecht met drie teams die de laatste 20 jaar 4 titels gehaald hebben verdeeld over 2 van die teams.
Let op: Ik stel mijn club niet zomaar op gelijke hoogte met de rest. Maar HIER en NU stellen Genk en zeker Gent (consequentie) niet veel minder voor dan Standard en Brugge. De uitstraling en het palmares evenaren is onbegonnen werk. Maar Twente zal ook nooit het palmares van Ajax evenaren en toch...
Het is net die arrogante houding die veel supporters van veel teams tegen de borst stoot.
Bart Religion zei:
Je punt is correct, maar wat je eraan wil doen is redelijk "fout" imo. Basically zeg je dat je de competitie wil versterken door de kleintjes hun goede spelers die ze af en toe vinden goedkoop weg te laten schenken aan de groten, zodat zij beter kunnen presteren in Europa. Maw het niveau van de kleintjes gaat niet omhoog en ze gaan dus terecht kiezen om iets meer geld te rapen in het buitenland.
Imo zou het leuk zijn als we heel het Belgisch voetbal kunnen verbeteren. Topclubs betalen goed geld voor de goede spelers van de kleinere clubs, waardoor die zelf ook beter talent kunnen opsporen en zo wordt iedereen er beter van.
Want zo krijg je ook de situatie waarin de topclubs spelers kunnen kopen met niveau EN kennis van de competitie itt weer het kopen van een speler uit de oostblok ofzo die een half jaar moet rouleren eerdat het er iets of wat uitkomt.
Wijsheid
Legacy Member
O-side Boy zei:In België zijn er 3 clubs die top zijn op alle vlakken: RSCA, FCB en inderdaad ook Standard.
Het is niet aan mij om dat Luiks ploegje te gaan verdedigen, maar in die "ongelofelijk veel jaren" zijn ze wel ongelofelijk veel keer 2e of 3e geworden. In jaren dat jouw clubje nog niets eens bestond
Genk noem ik subtop. Gent gewoon middenmoot. Meer respect voor een KVM of zelfs een Lierse.
Kijk, in principe ben jij het niet waard om mee te discussiëren.
Het verleden telt niet, dan is KV Mechelen ook nog een topclub. Als Anderlecht opeens 10 keer 10des wordt is het volgens jouw redenatie ook een topclub.
Klassement over 15 jaar standard.
1995/96 6
1996/97 7
1997/98 9
1998/99 6
1999/00 5
2000/01 3
2001/02 5
2002/03 7
2003/04 3
2004/05 4
2005/06 2
2006/07 3
2007/08 1
2008/09 1
2009/10 8
Buiten de 2 titels op 15 jaar 4 keer op het podium en 6 keer buiten de top 5. 1X8, 1X9, 2X7, 1X6 en dit jaar opnieuw.
Geen cijfers voor een topclub. In België zijn er maar 2.
O-side Boy
Legacy Member
starspike zei:Zeer gevaarlijke redenering, hoor. Zeker als van die drie topclubs twee ploegen ook niet op consequent niveau draaien.
Let op: Ik stel mijn club niet zomaar op gelijke hoogte met de rest. Maar HIER en NU stellen Genk en zeker Gent (consequentie) niet veel minder voor dan Standard en Brugge. De uitstraling en het palmares evenaren is onbegonnen werk. Maar Twente zal ook nooit het palmares van Ajax evenaren en toch...
Hier heb je gelijk.
Maar welk recht heeft zo'n De Witte om onze competitie eventjes kapot te gaan maken? Dat vraag ik (en 80% van de fans) zich af!
starspike
Legacy Member
O-side Boy zei:
De vraag is of De Witte wel een katalysator is van die hervorming...
Al doet hij wel wat arrogante uitspraken over de zaak. Maar dat doen van Holsbeeck en onze Degraen ook... het is imo te makkelijk om enkel te schieten op De Witte.
We schieten beter enerzijds op de 4 clubs die de zogezegde G4 vormen en anderzijds op de "kleine" clubs die hun voet niet gezet hebben en zich hebben laten overtuigen door cash...
O-side Boy
Legacy Member
Wijsheid zei:
"Kijk, in principe ben jij het niet waard om mee te discussiëren." :ironic:
Waarom tel jij trouwens enkel de laatste 15 jaar? Het is niet omdat jouw fusieclub toen niet bestond dat er toen niet gevoetbald werd hé?
Het zijn trouwens niet enkel de resultaten die een club een topper maken.
Feijenoord vecht nu tegen de degradatie in NL maar is en blijft een absolute topclub
Sportinggboy
Legacy Member
O-side Boy zei:"Kijk, in principe ben jij het niet waard om mee te discussiëren." :ironic:
Waarom tel jij trouwens enkel de laatste 15 jaar? Het is niet omdat jouw fusieclub toen niet bestond dat er toen niet gevoetbald werd hé?
Het zijn trouwens niet enkel de resultaten die een club een topper maken.
Feijenoord vecht nu tegen de degradatie in NL maar is en blijft een absolute topclub
Komaan Man, Feyenoord is brol eerste klas. Hoe die de laatste jaren aan het spelen zijn, kunnen die zelf hier degraderen.Over zoiets kan je blijven discussiëren. Als je op basis van de laatste 25 jaar alles gaat bekijken kan je Chelsea onmogelijk een topclub noemen. Enkel de laatste jaren na komst van Abramovic is het daar beginnen keren. De laatste 5 jaar doen ze het uitstekend en zijn ze Europees top. Je moet in zulke gevallen altijd naar de vorm van het moment zien. Dortmund is zo ook een goed voorbeeld, nadat Club Brugge hen de dieperik heeft ingeduwd staan ze nu toch weer mooi los aan de los in de Bundesliga.
Dit jaar is Genk en Gent mee top in Belgie. Ik schat Genk en Gent zelfs hoger in dan club Brugge op dit moment
Bart Religion
Legacy Member
starspike zei:
Het was mij idd wel vooral om het punt te doen. Niet zozeer rond die 'oplossing'. Dat zou toch niet werkbaar zijn in praktijk.
Dat verbeteren zou wel lukken door te verkleinen lijkt me. Minder ploegen in eerste zodat de goede spelers meer geconcentreerd raken bij een kleiner aantal ploegen.
Van tweede klasse naar het buitenland lijkt me ook minder evident dan van de middenmoot uit eerste naar het buitenland zoals nu.
En met tweede klasse hetzelde. Ook kleiner maken zodat het niveau stijgt. En de reserven/beloften van de eerste & tweede klasse ploegen laten meespelen in de echte competitie. Als die matchen met inzet spelen zal dat een goede training zijn.
Nu spelen ze daar alleen maar veredelde oefenmatchkes.
Bovendien is het voor toeschouwers van lagere reeksen vast ook interessanter om matchen tegen 'grote namen' te zien. Als fan van, ik zeg maar, KV Zottegem zou ik toch liever een match Zottegem - Club Brugge B zien dan Zottegem - FC Waarligtdat.
O-side Boy
Legacy Member
starspike zei:
Inderdaad, een HVH is absoluut niet onschuldig.
Maar het is wel degelijk De Witte die de vader is van het hele misselijkmakende plan. Slim bedacht hoor, waarschijnlijk de enige manier dat een Gent ook kampioen kan spelen.
Misschien maar best dat ze dat ook nog kampioen worden. Dan zal Herman nog wel eens nadenken en zonder de steun van RSCA is het snel terug naar de oude, normale competitie.
Dus: komaan Gent! :applause:
Anoniem15
Legacy Member
Sportinggboy zei:
Het gaat om de geschiedenis en de voetbalsfeer. Een club zoals Antwerp zit ook al jaren in tweede klasse, maar is zoveel keer meer een club dan bv Genk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.