Archief - Jupiler Pro League 2010 - 2011 - Deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
starspike
Legacy Member
pina zei:
Persoons heeft gezegd dat "er contact was". Nu blijkt dat dat contact was tussen Boussouffa zijn voet die tijdens het lopen achteruit tegen de scheen van Persoons komt. De foto's staan oa in HBVL wel mooi neergezet.
Ik ben er van overtuigd dat Boussouffa uit balans was en daardoor dus over zij eigen voeten viel. Hij heeft zich niet LATEN vallen... Maar de manier waarop hij uit balans gaat, is toch maar zuur voor Persoons die zo onterecht rood krijgt. En op dat vlak moet ik toegeven dat er inderdaad raakvlakken zijn met de zware rode kaart voor Eupen.
Cin
Legacy Member
Sportinggboy zei:Tot zover de solidariteit van Standard met de kleine ploegen
Nu dat een stemming binnen de Pro League beslist heeft dat we volgend jaar terug met 18 in eerste klasse voetballen, dreigt er een oorlog te ontstaan bij de verkoop van de tv-rechten. Volgens Het Nieuwsblad wil Standard solo gaan
De Luikenaars willen uit de verkoop van de uitzendrechten van zijn thuisduels zes miljoen euro halen. Daarmee komt er 2,5 miljoen euro meer op de bankrekening in vergelijking met het huidige tv-contract.
De Franstalige kabelmaatschappij VOO, dat in 2009 de testmatchen tegen Anderlecht al opkocht, zou de belangrijkste gegadigde zijn om de deal binnen te slepen.
Tiens tiens, wat een verrassing.
rizla +
Legacy Member
starspike zei:
Als iemand met zijn wagen in mijn flank rijdt heb ik hem ook geraakt natuurlijk. Er was contact maar toch geen sprake van een bewuste overtreding. Sinds het uitvergroten van fouten met camera beelden vanuit alle hoeken wordt het soms wel een soep tegenwoordig. Heeft zijn weerslag op sommige beslissingen vanwege scheidsrechters denk ik soms. Mss moeten we maar gaan zaalvoetballen. Langs den andere kant worden er sinds het voetbal sneller werd ook best regelmatig behoorlijk (geniepig) vuile fouten gemaakt natuurlijk.
Zafùn
Legacy Member
In Spanje verkopen Real Madrid en Barcelona hun rechten ook apart. Qua Valencia, Sevilla of Villarreal ben ik daar niet van op de hoogte. Persoonlijk ben ik er geen voorstander van want de kleine clubs krijgen amper geld, toch zeker in vergelijking met de monsterbedragen die de 2 grote clubs krijgen. De Spaanse competitie trekt dan ook op geen klote omdat er amper tegenstand is voor Real Madrid en Barcelona.
Ik heb het geteld, Barcelona heeft al 6x met 3 goals verschil of meer gewonnen dit seizoen, waarvan 3x met 5-0, 1x met 6-0 en 1x met 8-0. We zijn 15 wedstrijden ver, dus quasi in de helft van de wedstrijden is er geen spanning. Gewonnen tegen Sevilla met 5-0, die draaien nu geen goed seizoen maar hebben toch kwaliteit lopen. Vorig jaar heeft Barca 99 punten gehaald, ocharm 1 keer verloren. Real Madrid: 96 punten. Valencia... 71 punten.
Die toer gaan we op in België als alles zo geregeld gaat worden. Juist gelijk in Spanje worden de kleine clubs systematisch zwakker en zwakker. Daar moet je niet voor gestudeerd hebben. Wie denkt dat Anderlecht of Gent of Brugge het zo goed voor heeft met het voetbal... Hun interesseert ook alleen de centen. Het is precies de pak-de-poen-show. Vorig jaar heeft Anderlecht 2M verdient aan de play-offs 1, een cijfer dat beduidend minder zou liggen in een reguliere competitie. Allemaal om de kwaliteit van het voetbal te verbeteren. Jaja.
En dat Standard verstoppertje aan het spelen was zag iedereen aankomen. Die hebben quasi heel de Waalse markt voor hun alleen, no way dat die gingen samenspannen met de "kleine Vlaamse clubs". Ach ja, het zal een symptoom van deze generaties zijn zeker.
Ik heb het geteld, Barcelona heeft al 6x met 3 goals verschil of meer gewonnen dit seizoen, waarvan 3x met 5-0, 1x met 6-0 en 1x met 8-0. We zijn 15 wedstrijden ver, dus quasi in de helft van de wedstrijden is er geen spanning. Gewonnen tegen Sevilla met 5-0, die draaien nu geen goed seizoen maar hebben toch kwaliteit lopen. Vorig jaar heeft Barca 99 punten gehaald, ocharm 1 keer verloren. Real Madrid: 96 punten. Valencia... 71 punten.
Die toer gaan we op in België als alles zo geregeld gaat worden. Juist gelijk in Spanje worden de kleine clubs systematisch zwakker en zwakker. Daar moet je niet voor gestudeerd hebben. Wie denkt dat Anderlecht of Gent of Brugge het zo goed voor heeft met het voetbal... Hun interesseert ook alleen de centen. Het is precies de pak-de-poen-show. Vorig jaar heeft Anderlecht 2M verdient aan de play-offs 1, een cijfer dat beduidend minder zou liggen in een reguliere competitie. Allemaal om de kwaliteit van het voetbal te verbeteren. Jaja.
En dat Standard verstoppertje aan het spelen was zag iedereen aankomen. Die hebben quasi heel de Waalse markt voor hun alleen, no way dat die gingen samenspannen met de "kleine Vlaamse clubs". Ach ja, het zal een symptoom van deze generaties zijn zeker.
_DM_
Legacy Member
Ja en ?
In Schotland is het toch ook altijd Rangers en Celtic, en dat is niet bepaald een hoogstaande competitie.
Engeland: Ook maar 3 ploegen die de afgelopen 15 jaar kampioen zijn geweest.
Italie: Idem.
Enkel de Duitse competitie is echte top met dan ook nog eens geregeld een andere winnaar.
In Schotland is het toch ook altijd Rangers en Celtic, en dat is niet bepaald een hoogstaande competitie.
Engeland: Ook maar 3 ploegen die de afgelopen 15 jaar kampioen zijn geweest.
Italie: Idem.
Enkel de Duitse competitie is echte top met dan ook nog eens geregeld een andere winnaar.
Zafùn
Legacy Member
_DM_ zei:
Het grote verschil is dat in die andere competities de kleinere clubs met de regelmaat van de klok prestaties kunnen neerzetten tegen de grote clubs. Barcelona heeft verloren van Hercules en gelijk gespeeld tegen Mallorca. Dat is alles, en dat kom je in andere competities niet tegen. En 4 clubs die strijden om de titel of 2 lijkt me ook net iets meer spanning te brengen.
Bosvos
Legacy Member
_DM_ zei:
de Engelse Premier league telt hier niet mee imo, daar is de competitie sterk, maar de toppers zijn net dat ietsje beter. Dat zie je ook in het klassement, als Man U zijn 2 nog te spelen wedstrijden zou winnen staan ze op 1 met 37 ptn, dat is maar 10 punten meer dan de 5de (Tottenham, 27ptn) en zelfs de 11de heeft nog 22 ptn.
Ik wil alleen maar zeggen dat het verschil in de PL een pak kleiner is dan in bvb Spanje.
IMO is de Premier league een specialleke, een buitenbeentje.
edit: zelfs de 3de laatste in het klassement zou in principe nog kunnen kwalificeren voor Europa.
Er is daar dan ook bijna geen enkele ploeg die elke week slecht speelt, de ploegen die momenteel op een degradatieplaats staan hebben gewoon veel pech gehad de laatste tijd, mooiste voorbeeld is Wolverhampton, dit weekend eindelijk eens kunnen winnen na een paar matchen waar ze nogal wat pech in hadden.
Zafùn
Legacy Member
In Frankrijk zijn de margers nog kleiner. In Italië heb je ook een subtop die zich doet gelden en normaal heb je dat in de Bundesliga ook, alleen beleeft Dortmund nu een uitzonderlijk seizoen. Alleen in Spanje bestaat dat niet (meer) wegens het uitzonderlijk hoge bedrag dat de topclubs krijgen in vergelijking met de rest.
@NemesisBE: Ja, maar in Spanje gaat dat niet. En dat is mijn punt, volgens mij gaan de afstanden tussen de kleine clubs en grote clubs veel te groot worden om nog van enige spanning te spreken. Zie Spanje.
rizla +
Legacy Member
Persoonlijk vind ik het terugkeren naar de oude formule best een goede zaak. Dat het weer met 18 ploegen gaat mss net iets minder. Playoffs mogen van mij best ingewerkt worden maar niet voor de titel. Iemand wie de tilel haalt heeft zijn job gedaan bij wijze van spreken, en dat tijdens het oorspronkelijk aantal wedstrijden dat een seizoen telt met daarin dus ook enkele toppers die doordat er geen playoffs zijn ook echte toppers blijven.
playoffs allemaal goed en wel maar niet op alle vlakken denk ik. Zou PO kunnen zien voor de overige Europese tickets bvb (met behoud van punten) en de degradatie (met behoud van punten). Al de rest is 'vrij'.
playoffs allemaal goed en wel maar niet op alle vlakken denk ik. Zou PO kunnen zien voor de overige Europese tickets bvb (met behoud van punten) en de degradatie (met behoud van punten). Al de rest is 'vrij'.
simeo
Legacy Member
Ik kan zeer goed begrijpen dat de grote clubs hun rechten gaan afsplitsen, ze hebben alle recht om furieus te zijn. Er zit geen enkele logica achter het standpunt van de kleine clubs. Natuurlijk draait het voor de toppers allemaal om de centen, dat hebben ze nooit ontkent. Geld betekent nu eenmaal beter voetbal, en de kleine clubs hebben dat geld nog veel meer nodig. Alleen zeer jammer dat Standard ook nog eens de samenwerking tussen de G5 opblaast.
Voor meer duiding moet je dat debat tussen Duchatelet en Degraen op sporza eens bekijken, das echt hardop lachen met die peet van STVV. Zijn beste uitspraak: "Ik vind dat we minder moeten focussen op de inkomsten van de clubs"
Voor meer duiding moet je dat debat tussen Duchatelet en Degraen op sporza eens bekijken, das echt hardop lachen met die peet van STVV. Zijn beste uitspraak: "Ik vind dat we minder moeten focussen op de inkomsten van de clubs"
Gavin
Legacy Member
In andere competities kom je op dit moment ook helemaal geen ploeg tegen van het niveau van Barcelona. Drie jaar geleden deden ze niet mee voor de titel, en ze hadden nochtans ook een gigantisch budget.Zafùn zei:
Valencia heeft onlangs nog twee keer gespeeld tegen United, een ploeg met ongeveer hetzelfde budget als Barcelona. Was het verschil op het veld even groot als op de bankrekening? Neen.
Als Chelsea bijvoorbeeld nu eens goesting had en even consistent kon spelen als Barcelona of Real dat doen, gingen ze ook iedere week met een 6-0 naar huis. Doelsaldo van Chelsea vorig jaar gezien? Was dat zo anders?Bosvos zei:
Waar zit Portsmouth met hun deel van het TV-geld? Is Newcastle met hun €100 miljoen TV-geld of wat is het zoveel beter dan een middenmoter uit Italië of Spanje? Neen. Die betalen alleen dubbel zoveel loon uit voor dezelfde kakspelers. Rocken subtopploegen als Aston Villa en Everton met hun cock out door de Europa League omdat zij meer TV-geld hebben? Neen. Is de kloof tussen de kern van dat superManchester United in 07/08 en die van weet-ik-welke-staartploeg in Engeland zoveel kleiner door dat TV-geld? Neen.
Gedeeld TV-geld is mooi en zou moeten, maar verandert uiteindelijk weinig. Slechts enkele ploegen kunnen de beste spelers kopen, en dat verandert niet als het geld anders verdeeld wordt. Misschien op langere termijn, maar wat is er veranderd in de laatste tien jaar in de PL bijvoorbeeld? Als er al iets verschoven is, was het alleszins niet door TV-geld. Eerder door rijke en minder rijke eigenaars die iemand met schulden opzadelen of met geld overladen.
TV-geld kan een ploeg doen rondkomen maar zal die ploeg uiteindelijk meer geld doen uitgeven aan dezelfde zaken/spelers. En de spelers die écht het verschil kunnen maken, zullen altijd bij enkele ploegen zitten na Bosman. City strooit bijvoorbeeld met een veelvoud van hun TV-geld maar krijgt geen wereldtopper vast. Wat overblijfseltjes van de rest, dat wel. Ik heb het gevoel dat het allemaal wat vastligt tegenwoordig.
Ook niet vergeten dat het TV-geld van een heel ander allooi is in Engeland dan de rest van de wereld. Sky Sports gooit daar een smak geld tegenaan, in Engeland krijgen ze zelfs in Championshipwedstrijden heel hun stadion gevuld. Als er iets een groot verschil geeft, dan is het het verschil in hoeveelheid geld per land. Geen enkel land kan op tegen Engeland op dat vlak, en vergelijkingen gebaseerd op geld tussen verschillende competities zijn dan ook niet helemaal juist.
TV-geld moet beter verdeeld worden, ongetwijfeld. Maar het verschil in competitiviteit zal niet gemaakt worden door TV-geld, wel door degelijk management en voetbalkennis. Zo is AA Gent de kloof aan het dichten, niet door TV-geld. Zo haalde Mallorca met een uitgedund elftal en vreselijke financiën vorig jaar een vierde plaats. TV-geld is geen heilige graal om een competitie plots geniaal uitdagend te maken, wel een manier om een club het wat makkelijker te maken om zich degelijk uit te bouwen en een ploeg te vormen. Helaas is verstand (+ geluk) om een club degelijk uit te bouwen en een ploeg te vormen nog veel schaarser dan geld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.