Archief - Het grote MotoGP-topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

desolation

Legacy Member
Ducati hun probleem is en blijft niet volledig de moto.
Heel het rulebook voor MotoGP is geschreven op de japanners, meerbepaald op motoren met een twin spar chassis waar een 4-in-lijn of een zeer compacte V4 in ligt.
En daar staat Ducati naast, met een 90° V4 in een carbon monocoque chassis (wat ze voor mij nooit hadden mogen dumpen, wat rossi ook verkondigde, het chassis was het probleem niet want zijn alu twin spar pusherij heeft hem geen betere tijdeng egeven).

Het grootste probleem is de banden. In WSBK werkt een 90°-V config beregoed, de 1198 en 1199 presteren daar verre van slecht. Checa heeft in WSBK de rest compleet geraped terwijl Rossi op de D16 met moeite de middenmoot kon rijden. Ze kloegen dan ook allemaal over de feel en grip van de voortrein, tot op het punt dat in Assen ze zelf een zachtere compound moesten leggen tijdens de trainingen. De gewichtsverdeling van de D16 is zo anders dat de druk en belasting op de banden totaal anders is dan bij de rest van het veld, als de banden dan ook nog eens ontwikkeld zijn op basis van de japanse motoren zijt ge gescheten. Ge zag dat perfect toen in het absolute begin Ducati heel nauw samenwerkte met Bridgestone om de banden te ontwikkelen, toen waren de banden heel tailored naar de D16 en toen reed die héél competitief. Maar toen meer en meer japanse teams ook bridgestones begonnen kopen en die hun eisen de band compleet veranderden, viel de duc ineens helemaal naar achter.
Ik ben alleszins erg tegen een verplichte bandenleverancier voor iedereen, al wat ge daarmee creëert is een eenheidsworst op het veld (hallo Formule 1...).

Ik ben alleszins eens curieus naar de GP14, Ducati heeft een totaal nieuwe V4 ontwikkeld die veel compacter is waardoor ze een betere gewichtsverdeling kunnen maken. Als ze daardoor terug warmte in die rijstbanden krijgen zie ik ze zonder problemen terug competitief worden.

Robust²

Legacy Member
Nja, Crutchlow heeft voor financiële zekerheid gekozen zeker? Ik vind het ook enorm jammer, nu zien we sowieos enkel nog de 2 factory teams vanvoor, ik geloof niet dat Bradley Smith of de nieuwe Tech3 rijder evenveel gaat kunnen doen als Crutchlow. Mss soms eens een flits van Bradl, maar ook dat is nog niet zeker afaik.
Al de mensen die beweren dat Stoner de enige was die de Desmo kon bedwingen vergeten denk ik dat Stoner z'n motor van 5 jaar geleden hoogtwss langs geen kanten meer op de huidige motor lijkt. Toen was dat nog een competitieve machine die op sommige vlakken wel beter presteerde dan de rest, nu is er nog weinig beter aan precies. Ik denk persoonlijk dat ook Stoner het niet zou kunnen redden ermee tegenwoordig.

Dat er commentaar komt op de te zachte carcas van de banden hoor je zelfs in de Japanse garages af en toe weerklinken Deso, t'is niet enkel Ducati die daarmee worstelt. Ze zullen er meer last van hebben, maar geef hun de banden die ze willen en volgens mij leggen ze het nog altijd af tegenover Honda en Yamaha hoor.

Weer maar eens een jaar hopen dat er beterschap komt, net als de voorbije 3... Spies en Crutchlow waren 2 van m'n favoriete piloten, die nu tesamen mogen vechten om een plaats ergens in het midden van het veld met mogelijk zelfs een CRT voor hun :(

desolation

Legacy Member
De moto trekt idd absoluut niet meer op die waar Stoner mee reed, maar de banden nog veel minder.
Het feit dat ze de banden niet warm genoeg krijgen duid er eerder op dat het karkas te hard is voor de desmo ipv te zacht. De grote lijn in commentaar op de D16 is dat de voortrein niet genoeg feel en feedback heeft, ze hebben daar nu al vanalles aan veranderd tot de overstap naar een twin spar alu frame aan toe (want volgens de heilige dokter was het carbon de schuldige), het helpt niet. En het zal niet helpen omdat de banden gewoon niet goed zijn voor die moto. Door het formaat van de 90° V4 ligt het zwaartepunt simpelweg meer naar achter dan bij alle andere motoren waardoor er minder druk op de voortrein komt, band wordt minder warm en geeft dus geen ballen feedback.

SpArdA

Legacy Member
desolation zei:
Heel het rulebook voor MotoGP is geschreven op de japanners, meerbepaald op motoren met een twin spar chassis waar een 4-in-lijn of een zeer compacte V4 in ligt.
Zo zou je ook kunnen zeggen dat Ducati bevoordeeld is in het WSBK met hun 200cc extra. ;)
Als sinds 2008 is het daar een getouwtrek ivm prestatiecompenserende maatregelen met verscheidene dreigingen om de klasse te verlaten.

Het is misschien wel jammer dat er in de MotoGP slechts één configuratie schijnt te werken, dat creërt een beetje eenheidsworst, maar anderzijds zijn de regels hier duidelijk afgebakend.
Maximum 4 cilinders, 1000cc, boring van Ø81 en trek uw plan.

Qua banden ben ik akkoord dat één leverancier niet het verhoopte resultaat oplevert.
Hopelijk komt hier ooit terug verandering in maar dan met restricties op budget, testdagen of zoiets...

desolation

Legacy Member
Niks houd Yamaha, Suzuki, Honda of ast zelfs moet Kymco tegen om een 1200cc 4-in-lijn racer te bouwen he.
MV Agusta had ook de 1078RR rijden bv.
Daarnaast produceerde de 1198R of de 1199 nu ook niet echt meer vermogen dan de rest van het veld, die longinhoud is gewoon nodig om uit een L-twin zo'n vermogen te krijgen. Maar ik snap uw punt wel ze.

Het is daar gewoon hetzelfde "probleem", de Ducati is door zijn L-vormige desmoblok een totaal andere aanpak dan de rest van het veld. Dat kan prima werken, als alle punten op uw moto in orde zijn. Bouw een fantastische Yamaha en kwak daar dan nen band onder die er totaal niet mee matcht, dat gaat ook ni marcheren.
Ik zie hier gewoon dezelfde ziekte als in de Formule 1. Teveel regulering, teveel hetzelfde. Ge forceert uw teams om allemaal opt einde dezelfde moto te bouwen, met als gevolg dat iedereen die iets anders of nieuw wil proberen zal afhaken. Einde van de dag is uw sport zo saai dat het publiek nog liever naar NASCAR gaat kijken.

Robust²

Legacy Member
Aan de andere kant, geef ze geen tot weinig regulering wat ze mogen doen en we kregen ook gelijkaardig resultaat imo: Honda met het meeste geld bovenaan, Yamaha erachter en dan de rest met beperktere budgetten.

SpArdA

Legacy Member
In dat opzicht is het beste wat ze kunnen doen het gebruik van elektronische hulpmiddelen sterk terugdringen of zelfs afschaffen.
Zo wordt het resultaat vanzelf terug meer bepaald door het mannetje dat erop zit, zoals het hoort.
Vroeger had je zeer grote budgetten en Honda kocht uiteraard de beste rijders, maar dan nog waren de races een stuk spannender dan nu.

desolation

Legacy Member
Nee, daar ben ik tegen. Dat is ook wat F1 compleet geraped heeft.

MotoGP/F1 moeten development platforms zijn, het moet een combinatie zijn van de beste moto en de beste rijder die winnen. Als ge het geld en de technologie hebt om steeds de beste electronica te maken, dan hebt ge het recht om daardoor te winnen.
Een budgetlimiet tot daar aan toe, maar driver aids gaan in stricte regels gieten ben ik gene fan van. Al die driver aids uit de MotoGP/WSBK zijn dezelfde die nu uw wegmotor veel veiliger maken.

Zolang het geen halve gare toestanden ala Group B rally worden moet het lekker vrij blijven. Turbo-F1 van eind de jaren 80 was ook duizend keer beter dan het kotsfestijn dat er nu op tv is.

SpArdA

Legacy Member
desolation zei:
MotoGP/F1 moeten development platforms zijn, het moet een combinatie zijn van de beste moto en de beste rijder die winnen. Als ge het geld en de technologie hebt om steeds de beste electronica te maken, dan hebt ge het recht om daardoor te winnen.
Een budgetlimiet tot daar aan toe, maar driver aids gaan in stri cte regels gieten ben ik gene fan van.
Dat is ook het argument van de MSMA (Motorcycle Sports Manufacturers' Association), zij zitten in de MotoGP omwlle van ontwikkeling en naambekendheid.
Maar saaie races = minder kijkers, dus er moet wel degelijk een balans gezocht worden tussen ontwikkeling & spektakel.
In dit artikel kan je lezen dat ze van plan zijn om teams die eigen software gebruiken (maar dus nog steeds kunnen ontwikkelen) te bestraffen met één liter brandstof minder en van die stoten.

Om even op het F1 spoor verder te gaan: ik ben de laatste seizoenen net terug fan.
Ook daar hebben ze de vleugels moeten reguleren omdat je steeds vaker het begrip 'dirty air' begon te horen en er gewoon niet meer ingehaald kon worden.
Zelfs DRS vind ik een goede zaak, races spelen zich niet langer in de pitstraat af en saaie circuits worden plots weer wat leuker. :)
Over de banden valt natuurlijk wel één en ander te zeggen, maar gelukkig moet iedereen met dezelfde troep rijden? :unsure:

desolation

Legacy Member
saaie races zijn idd ni al da, maar het gevaar te neig te reguleren is dat ge ook elke mogelijkheid tot innovatie uitsluit.
Ducati moet nu een manier zoeken om zijne moto te laten werken met de opgelegde banden, terwijl die banden grotendeels ontwikkeld zijn voor motoren met een ander uitgangspunt. dan hebt ge de keuze: we dumpen in se alles wat we doen, en we maken gewoon een italiaanse yamaha of honda, of we stoppen met de motogp.

F1 hebben ze wel een serieuze inhaalslag gemaakt om het terug wat boeiender te maken ja, maar tzijn ook maar een beetje lapmiddellen voor mij. Ze kunnen door onze eenheidsworst ni tegoei meer inhalen, dus rammen we er een elektrische boostmotor in zodat ze door te timen terug kunnen inhalen...

SpArdA

Legacy Member
Rossi was ook redelijk hard voor Ducati Corse in het interview afgenomen door MCN (staat op youtube).
Ziet ernaar uit dat hij gelijk had en dat er nog eens twee talenten hun carriere gaan fnuiken.

Wel interessant dat Dovi zegt dat het niet een 'tyre problem' zou zijn maar een 'bike problem'. ;)
Ik denk echter wel dat beide samenhangen door het probleem met de L-twins wat desolation al aanhaalde.

Robust²

Legacy Member
In 2011 vond Rossi nog dat de motor zelf een positief punt was, maar daar is Dovi ook al niet overtuigd meer van precies :p

Gezien Cal toch niet schrik heeft van soms eens goed zijn mening te zeggen als het hem niet aanstaat, vermoed ik dat we zijn mening over de Duc ook wel snel zullen horen :D

desolation

Legacy Member
Robust² zei:
Dovi over de Ducati en Cal

Ziet er niet rooskleurig uit, als je eigen rijders al zeggen dat er geen enkel positief punt is aan je motor...


Der is ook een serieus probleem ze, ze hebben onder Rossi zijn mechaniekers ook continu zwaar ingrijpende veranderingen gedaan (zwaartepunt 20mm verleggen tussen 2 tests bv, das enorm veel).
De GP14 wordt een compleet nieuw ontwerp, ik gok nu niet from scratch maar wel serieus veel vernieuwing. Tzal ook nodig zijn om de moto terug competitief te maken.

Aan de andere kant, der rijden ondertussen nog 3 merken mee MotoGP en Ducati is daar den enige van die seieus afwijkt van de rest qua motodesign. Als ge dan zoals Rossi denkt van efkes daar op te kruipen en da ding naar uw hand te zetten gelijk ne wilde hengst getemd wordt, dan snapt ge het imo gewoon niet. Daarna proberen hem zoveel mogelijk op de Yamaha te laten lijken terwijl het basisontwerp daar compleet van verschilt snapte ik nog minder.

Tzal een sterk geval "the right man on the right bike" worden. Met Stoner klopte het plaatje 100%, de resultaten waren navenhand.

Robust²

Legacy Member
Ik denk dat ze ondertussen wel ongeveer elke soort rijder hebben gehad en niemand die de huidige motor de baas kan :p
Dat Rossi dacht dat het allemaal wel ging op te lossen zijn (en ook Dovi zijn reactie nu), toont ook maar hoe hard het verkeerd zit imo.
Iedereen lijkt te denken dat het wel gaat meevallen en er wel rap beterschap zal komen, maar na 3 jaar foefelen lijkt het blijkbaar nog altijd nergens op en t'is niet dat het kloefkappers zullen zijn die eraan werken. Niet moeilijk dat ze dan proberen zo veel mogelijk naar een ontwerp te werken waarvan ze weten dat het wél goed werkt, toch? Koppig hun eigen willetje blijven doen kan soms goed uitdraaien, maar dat is ook net de reden waarom ze zich nu in deze situatie bevinden.

Ik heb nog niet al te veel gehoord over de GP14, ik hoop dat het idd de vernieuwing/beterschap is waar jij in gelooft :p

Btw, dingen als het zwaartepunt 20mm verleggen tussen tests is iets dat met het behouden van een carbon chassis nooit was gelukt op zo korte tijd lijkt mij. Alleen voor alle soorten configuraties te kunnen proberen was dat een goeie keuze lijkt mij, niet perse omdat carbon op zich niet deugt.

desolation

Legacy Member
Ze zijn van carbon afgestapt puur omdat Rossi dat wou he, het moest en zou een twinspar alu frame worden van zijn mechaniekers, want daar konden ze mee werken.
Carbon monocoque geeft gewoon nen heel andere feel en feedback, wat blijkbaar de meeste piloten totaal niet ligt. Maar halsoverkop de ****** kopieren was natuurlijk ook niet de oplossing want daar is de motor niet voor ontworpen.

Nu soit, ik hoop op niks, is lees wel overal dat ze voor de GP14 heel veel vernieuwd hebben om echt een nieuwe motor te bouwen. Tzal ook nodig zijn als ze terug in het veld willen meekunnen....

Huasheng

Legacy Member
Race begon saai, maar 't einde maakte wat goed.
Spannende strijd tussen Lorenzo en Pedrosa; Crutchlow, Bautista en Rossi; en helemaal op 't einde Dovizioso en Hayden.
Sterk van Smith om nog net vóór Hayden te eindigen.
Voor de zoveelste keer sterke prestatie van Marquez :p 'k Vrees dat het alweer niet Pedrosa's jaar zal zijn. Fingers crossed voor 2014 :unsure: :)

Mee

Legacy Member
Huasheng zei:
Fingers crossed voor 2014 :unsure: :)
Ik denk niet dat die nog veel gaat winnen met Marquez als teammaat :p.
Wat een klasse weer, knappe passes ook.

Rossi is er toch weer voorbij geraakt :).

Bubble

Legacy Member
Die mannen van Indy mogen mijn gras ook wel eens komen afrijden... of ben ik de enige die het zag ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan