Archief - Giro d'italia

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dadash

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Dacht dat het wel vrij duidelijk was dat sastre en menchov op hun top zitten. Het was trouwens al eens gezegd tijdens de uitzending dat sastre heeft gepiekt naar die derde week.
Die mannen gaan echt geen basso en een di luca losrijden die naar deze giro hebben gepiekt, als ze niet top zijn.
Het lijkt me ook wel duidelijk dat lance nog niet op zijn top zit. Hij heeft toch zelf laten weten dat hij deze giro eerder als training ziet? Ach ja in Juli hebben we ons antwoord;).

Tussen top en top zijn is nog een groot verschil hé. Als Amstrong (NIET Lance, dan krijg ik het verwijt te weinig respect te hebben terwijl de helft hem hier aanspreekt met zijn voornaam al waren ze beste vrienden) niet "top" zou zijn dan staat hij nu niet op minuten maar op uren natuurlijk je rijdt geen 3 weken rond zonder "top" te zijn. Maar tussen top en top zit zoals ik al zei een groot verschil en in de Tour gaan Sastre en Menchov nog net dat tikkeltje beter zijn ja alleen al de motivatie zorgt voor een verschil. Of geloof je echt dat Menchov pas 5e kan worden in de Giro maar wel 4e in de Tour?

Het niveau van de Giro is dit jaar erg hoog maar je moet daar nu ook weer niet mee overdrijven hé top 10 in de Giro wil nog altijd maar weinig zeggen over de Tour.

dadash

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Lol,jij denkt dus dat sastre deze giro gwn als opwarming ziet... Hij zal zelf ook wel slim genoeg zijn om te beseffen dat hij niet mee zal spelen voor de eindzege in de tour zou ik zo denken.

Hij won de Tour vorig jaar dan gaat hij toch niet zijn beste pijlen verschieten in de Giro zeker en als een lege vod de Tour rijden? Qua prestige vervalt de Giro natuurlijk in het niks vergeleken met de Tour.

frisenfruitig

Legacy Member
dadash zei:
Tussen top en top zijn is nog een groot verschil hé. Als Amstrong (NIET Lance, dan krijg ik het verwijt te weinig respect te hebben terwijl de helft hem hier aanspreekt met zijn voornaam al waren ze beste vrienden) niet "top" zou zijn dan staat hij nu niet op minuten maar op uren natuurlijk je rijdt geen 3 weken rond zonder "top" te zijn. Maar tussen top en top zit zoals ik al zei een groot verschil en in de Tour gaan Sastre en Menchov nog net dat tikkeltje beter zijn ja alleen al de motivatie zorgt voor een verschil. Of geloof je echt dat Menchov pas 5e kan worden in de Giro maar wel 4e in de Tour?

Het niveau van de Giro is dit jaar erg hoog maar je moet daar nu ook weer niet mee overdrijven hé top 10 in de Giro wil nog altijd maar weinig zeggen over de Tour.

Vorig jaar heeft hij de giro volledig als voorbereiding aangevat,nu is zijn vorm toch een pak beter mijns inziens. Ik geloof nooit dat hij dit niveau in de tour gaat halen. Komaan zeg, heb je gezien hoe die man klimt? Dat doe je echt niet als je niet top bent hoor, en daarmee bedoel ik inderdaad op het maximum van zijn kunnen.

frisenfruitig

Legacy Member
dadash zei:
Hij won de Tour vorig jaar dan gaat hij toch niet zijn beste pijlen verschieten in de Giro zeker en als een lege vod de Tour rijden? Qua prestige vervalt de Giro natuurlijk in het niks vergeleken met de Tour.

Hij won de tour vorig jaar wegens gebrek aan tegenstand, laat dat duidelijk zijn.
Hij heeft toch al meermaals bewezen dat hij verschillende grote rondes aankan? Of hij op hetzelfde niveau zal zitten in de tour is nog maar de vraag natuurlijk.

dadash

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Hij won de tour vorig jaar wegens gebrek aan tegenstand, laat dat duidelijk zijn.
Hij heeft toch al meermaals bewezen dat hij verschillende grote rondes aankan? Of hij op hetzelfde niveau zal zitten in de tour is nog maar de vraag natuurlijk.

Tuurlijk speelde het gebrek aan tegenstand in zijn voordeel en tuurlijk spreken de 9 (?) top 10 noteringen in een grote ronde in zijn voordeel. Maar dat veranderd toch niks? Voor een Spanjaard als Sastre lijkt het me toch echt wel duidelijk dat de Tour doel nummer een is en dan eerder gevolgd door de Vuelta dan de Giro. Als hij dan echt zegt de Tour die kan ik nooit meer winnen doordat Astana terug is en dus geef ik het al maar op nog voor die Tour zelfs begonnen is (klinkt echt wel iets voor een vechter als Sastre :wtf:) dan zal hij toch nog eerder alles op de Vuelta zetten.

Saavres88

Legacy Member
dadash zei:
Dus de 2e van de voorbije 2 jaar maakt 0% kans maar Amstrongs zege is zo goed als zeker? Hmmm rare redenering.
eum...Contador??

Je vergelijking met E3 prijs en giro slaat nergens op. E3 is een week en 1dag voor de ronde. Dan moet je al top zijn e. Veel kan je niet meer verbeteren. Tussen de giro en tour zit toch een redelijke lange periode.

Gaat armstrong de Tour winnen?
Geen idee, het is een rare kerel. Wie een beetje van koers kent zal wel geweten hebben voordat de giro startte dat hij sowieso een grote conditionele achterstand had. Maar als je hem nu bekijkt. Wat voor een progressie heeft die man gemaakt zeg. Hij staat 12de + hij helpt leipheimer. Het zou wel eens best kunnen dat hij Armstrong terug vertrokken is. Moet hij daarom de TdF winnen? Natuurlijk niet, Armstrong beseft het ook dat het moeilijk is, maar alles KAN.

Ik ben wel benieuwd hoe hij de rustdag gaat uitkomen. Zou hij meekunnen met de top? Dadash, geef eens toe, had je dit verwacht van Armstrong bij het begin van de Giro?

tragezot

Legacy Member
dadash zei:
Dus de 2e van de voorbije 2 jaar maakt 0% kans maar Amstrongs zege is zo goed als zeker? Hmmm rare redenering.

Ja, we bevinden ons nog altijd in een overgangsperiode (Landis, knecht van LA; Sastre, knecht van Basso). Contador is de nieuwe grootmeester, 2006/2007/2008 waren mager jaren qua bezetting in vgl met die ervoor. Nu Contador en Armstrong, heel Astana eigenlijk, weer meedoen, zijn de dagen van Evans geteld.

Weet je wat je als voorbereiding rijdt? Dat is de ronde van Zwitserland of de dauphiné, geen drie weken durende rittenkoers met 6 aankomsten bergop. Het enige waar ik u nog gelijk in kan geven is dat Menchov en Sastre er alles aan doen om zo weinig mogelijk krachten te verspillen met het oog op de Tour. Dat zie je duidelijk aan Menchov die gisteren weigerde achter Sastre te rijden. Maar dat zowel Menchov als Sastre op hun best zijn, is zeker.

frisenfruitig

Legacy Member
dadash zei:
Tuurlijk speelde het gebrek aan tegenstand in zijn voordeel en tuurlijk spreken de 9 (?) top 10 noteringen in een grote ronde in zijn voordeel. Maar dat veranderd toch niks? Voor een Spanjaard als Sastre lijkt het me toch echt wel duidelijk dat de Tour doel nummer een is en dan eerder gevolgd door de Vuelta dan de Giro. Als hij dan echt zegt de Tour die kan ik nooit meer winnen doordat Astana terug is en dus geef ik het al maar op nog voor die Tour zelfs begonnen is (klinkt echt wel iets voor een vechter als Sastre :wtf:) dan zal hij toch nog eerder alles op de Vuelta zetten.

Mocht hij de giro als voorbereiding zien zou hij gisteren toch niet zo diep geweest zijn,als jij zegt dat hij zijn beste pijlen niet mag verschieten in de giro.
Het is trouwens wel bekend dat hij zich deze winter volop heeft voorbereid voor de giro. Hij zegt toch dat hij volop voor de eindoverwinning gaat? Het is dus niet alsof hij anoniem rondrijdt ofzo, deze giro betekent wel iets voor hem.
Over sastre kan ik MSS nog twijfelen of hij op zijn maximum zit. Maar over Menchov kan je nu toch niet twijfelen imo?

Eagle`

Legacy Member
De giro heeft dit jaar 10 grote (ex) ronde winnaars aan de start, qua deelnemersveld kan da dik tellen,ik zou niet weten waarom de giro zou moeten onderdoen aan de tour dit jaar qua prestige als ge die kunt winnen.

Saavres88

Legacy Member
tragezot zei:
Het enige waar ik u nog gelijk in kan geven is dat Menchov en Sastre er alles aan doen om zo weinig mogelijk krachten te verspillen met het oog op de Tour. Dat zie je duidelijk aan Menchov die gisteren weigerde achter Sastre te rijden. Maar dat zowel Menchov als Sastre op hun best zijn, is zeker.
Waarom zou Menchov achter Sastre rijden? Hij stond bijna 3 minuten achter Menchov. Ik zou net hetzelfde gedaan hebben als hem. Gewoon bij Di luca blijven. Indien Sastre dichter komt zal Menchov wel achter Sastre rijden. Maar met het oog nog op de tijdrit in Rome is Sastre geen gevaar voor Menchov

frisenfruitig

Legacy Member
Eagle` zei:
De giro heeft dit jaar 10 grote (ex) ronde winnaars aan de start, qua deelnemersveld kan da dik tellen,ik zou niet weten waarom de giro zou moeten onderdoen aan de tour dit jaar qua prestige als ge die kunt winnen.

Heb je gelijk in, doorgaans heeft de giro toch een wat zwakker deelnemersveld, maar dit jaar moet het zelfs niet eens onderdoen voor dat van de tour imo. Ok we missen wel de schlecks en contador, maar voor de rest?

Saavres88

Legacy Member
tragezot zei:
Ja, we bevinden ons nog altijd in een overgangsperiode (Landis, knecht van LA; Sastre, knecht van Basso). Contador is de nieuwe grootmeester, 2006/2007/2008 waren mager jaren qua bezetting in vgl met die ervoor. Nu Contador en Armstrong, heel Astana eigenlijk, weer meedoen, zijn de dagen van Evans geteld.
We kunnen zo blijven zitten in overgangsjaren volgens jou. Ik heb van de vorige grote rondes echt genoten. Over Contador, hij heeft mij nog niet zo zwaar kunnen imponeren in grote rondes, kijk maar naar de verschillen dat hij een grote ronden gewonnen heeft:

Tour de France 2007
1 Alberto Contador Velasco (Spa) Discovery Channel Pro Cycling Team 91.00.26
2 Cadel Evans (Aus) Predictor - Lotto 0.23
3 Levi Leipheimer (USA) Discovery Channel Pro Cycling Team 0.31


Giro 2008
1 Alberto Contador Velasco (Spa) Astana 89.56.49
2 Riccardo Riccò (Ita) Saunier Duval - Scott 1.57
3 Marzio Bruseghin (Ita) Lampre 2.54
4 Franco Pellizotti (Ita) Liquigas 2.56


Vuelta 2008
1 Alberto Contador Velasco (Spa) Astana 80.40.08
2 Levi Leipheimer (USA) Astana 0.46

Niet echt indrukwekkende verschillen e. Nuja, een vaststelling dit jaar: Contador is sterker geworden.

Romelus

Legacy Member
Lol Dadash ik zal kort reageren: Menchov en Sastre zijn momenteel wél in supervorm. Ze beseffen allemaal (buiten Evans:D) dat ze geen kans maken in de Tour vanwege Contador, dus hebben ze zich toegelegd op de Giro. Het feit dat het een speciale Ronde van Italië is (terugkeer van Lance, Giro bestaat 100 jaar,...) bevordert hun motivatie natuurlijk.

metalmeniac

Legacy Member
Saavres88 zei:
We kunnen zo blijven zitten in overgangsjaren volgens jou. Ik heb van de vorige grote rondes echt genoten. Over Contador, hij heeft mij nog niet zo zwaar kunnen imponeren in grote rondes, kijk maar naar de verschillen dat hij een grote ronden gewonnen heeft:

Tour de France 2007
1 Alberto Contador Velasco (Spa) Discovery Channel Pro Cycling Team 91.00.26
2 Cadel Evans (Aus) Predictor - Lotto 0.23
3 Levi Leipheimer (USA) Discovery Channel Pro Cycling Team 0.31


Giro 2008
1 Alberto Contador Velasco (Spa) Astana 89.56.49
2 Riccardo Riccò (Ita) Saunier Duval - Scott 1.57
3 Marzio Bruseghin (Ita) Lampre 2.54
4 Franco Pellizotti (Ita) Liquigas 2.56


Vuelta 2008
1 Alberto Contador Velasco (Spa) Astana 80.40.08
2 Levi Leipheimer (USA) Astana 0.46

Niet echt indrukwekkende verschillen e. Nuja, een vaststelling dit jaar: Contador is sterker geworden.

Maar hij heeft ze dan toch allemaal gewonnen. :p

frisenfruitig

Legacy Member
Saavres88 zei:
1 Alberto Contador Velasco (Spa) Discovery Channel Pro Cycling Team 91.00.26
2 Cadel Evans (Aus) Predictor - Lotto 0.23
3 Levi Leipheimer (USA) Discovery Channel Pro Cycling Team 0.31


Giro 2008
1 Alberto Contador Velasco (Spa) Astana 89.56.49
2 Riccardo Riccò (Ita) Saunier Duval - Scott 1.57
3 Marzio Bruseghin (Ita) Lampre 2.54
4 Franco Pellizotti (Ita) Liquigas 2.56


Vuelta 2008
1 Alberto Contador Velasco (Spa) Astana 80.40.08
2 Levi Leipheimer (USA) Astana 0.46

Niet echt indrukwekkende verschillen e. Nuja, een vaststelling dit jaar: Contador is sterker geworden.

De verschillen zijn niet zeer indrukwekkend, maar ik vind het vooral indrukwekkend op welke leeftijd hij dit allemaal gepresteerd heeft. Als contador je niet geimponeerd heeft dan vraag ik me af wie dan wel?

metalmeniac

Legacy Member
volderke89 zei:
Lol Dadash ik zal kort reageren: Menchov en Sastre zijn momenteel wél in supervorm. Ze beseffen allemaal (buiten Evans:D) dat ze geen kans maken in de Tour vanwege Contador, dus hebben ze zich toegelegd op de Giro. Het feit dat het een speciale Ronde van Italië is (terugkeer van Lance, Giro bestaat 100 jaar,...) bevordert hun motivatie natuurlijk.

En zeg nu zelf, wie wil er nu niet de grootmeester zelf, het vuur aan de schenen leggen. :naughty::D

Saavres88

Legacy Member
ok, mss was mijn uitdrukking van "niet imponerend" wat overdreven. Ik wil enkel maar zeggen dat ik hoor dat sommige zeggen dat ze da afgelopen rondes (TdF) overgang ronden vonden. Die niet grote verschillen typeert de renners van nu. Als je dan iemand hebt die echt imponeerd (Rico), dan loopt ie tegen de lamp.

@frisenfruitig: Andy Shleck om maar een voorbeeldje te geven...

frisenfruitig

Legacy Member
Saavres88 zei:
ok, mss was mijn uitdrukking van "niet imponerend" wat overdreven. Ik wil enkel maar zeggen dat ik hoor dat sommige zeggen dat ze da afgelopen rondes (TdF) overgang ronden vonden. Die niet grote verschillen typeert de renners van nu. Als je dan iemand hebt die echt imponeerd (Rico), dan loopt ie tegen de lamp.

@frisenfruitig: Andy Shleck om maar een voorbeeldje te geven...

Andy shleck is dan ook hét supertalent bij uitstek (en boasson hagen dan mss).
Het valt in ieder geval toch niet te ontkennen dat contador het grootste rondetalent is dat nu rondrijdt, al geloof ik niet echt in de zuiverheid van zijn prestaties. Ik vond het vooral verdacht hoe hij die giro toch nog heeft kunnen winnen tegen een sterke (gedopeerde) ricco, met amper voorbereiding dan nog..

Saavres88

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Andy shleck is dan ook hét supertalent bij uitstek (en boasson hagen dan mss).
Het valt in ieder geval toch niet te ontkennen dat contador het grootste rondetalent is dat nu rondrijdt, al geloof ik niet echt in de zuiverheid van zijn prestaties. Ik vond het vooral verdacht hoe hij die giro toch nog heeft kunnen winnen tegen een sterke (gedopeerde) ricco, met amper voorbereiding dan nog..
ricco heeft geen tijdrit in de benen e + Contador was voor de Giro in topvorm. Daarna heeft hij vakantie genomen en dan aan de start gestaan van de Giro. Tijdens de eerste week heeft hij rustig zijn conditie weer wat opgebouwd. Zo vreemd is dat niet. Contador is dan ook een groot talent e. Maar we hebben vorig jaar gezien dat hij broos was in de Giro.

Je kan de lijn nu ook doortrekken naar Amstrong e. Hij rijdt zonder helemaal geen voorbereiding top 15. Twijfel je dan ook aan zijn zuiverheid. Ok winnen en 12de eindigen is een wereld van verschil. Het is het principe;).

frisenfruitig

Legacy Member
Saavres88 zei:
ricco heeft geen tijdrit in de benen e + Contador was voor de Giro in topvorm. Daarna heeft hij vakantie genomen en dan aan de start gestaan van de Giro. Tijdens de eerste week heeft hij rustig zijn conditie weer wat opgebouwd. Zo vreemd is dat niet. Contador is dan ook een groot talent e. Maar we hebben vorig jaar gezien dat hij broos was in de Giro.

Je kan de lijn nu ook doortrekken naar Amstrong e. Hij rijdt zonder helemaal geen voorbereiding top 15. Twijfel je dan ook aan zijn zuiverheid. Ok winnen en 12de eindigen is een wereld van verschil. Het is het principe;).

Mja daar kan ik me ook wel in vinden:). Niet dat ik contador niet graag zie rijden, integendeel, hij is mijn favoriete klassementsrenner. Maar om een of andere reden heb ik toch het gevoel dat hij niet zuiver is. Waarschijnlijk omdat het meestal de atractiefste renners zijn die gedopeerd zijn(zie vino). Ik geloof met plezier dat hij zuiver rijdt, maar ik ben in het verleden al genoeg teleurgesteld geweest.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan