Archief - Gevechtssporten: overzicht
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
original
Legacy Member
Avondland zei:Ik wil ook beginnen met gevechtssport in het najaar, maar ik zoek iets waarin een spirituele component verweven zit (zodat het niet louter 'sport' is, maar waar ik ook zelfdiscipline aanleer). Kendo leek me interessant, maar dat zou ik misschien later willen doen wanneer ik al wat ervaring heb met andere gevechtssporten. Conditie is niet zo goed meer door vele drinkgelagen, hoewel ik nu ook niet meteen met overgewicht kamp (ong. 92 kg voor 1.93 lang te zijn). Vooral wat leniger zijn, spieren aankweken (recent terug begonnen met gewichtheffen (kleine gewichtjes die ik thuis heb liggen)) en een beter uithoudingsvermogen zou goed zijn. Oja, die kleine bierbuik mag stilaan ook eens getemd worden.
Spirituele vechtsport i see
Taiji, Xingyi en Pakua zijn volledig gebaseerd op de de principes waar ons universum rond draait. Het heeft zijn oorsprong in het Taoisme. De "bijbel" van het Taoisme is de Tao Te Ching samen met de I Ching. Tao Te Ching en Boek der Veranderingen
Taiji, Xingyi en Pakua zijn 3 op zichzelf staande vechtsporten en zelfcultivatiesystemen die zich baseren op de 3 juwelen. Het Jing-Chi-Shen framework. Body,Mind en Spirit.
Uit het Taoisme is ook de Chinese traditionele geneeskunde voortgekomen en veel van de principes vind je ook terug in de vechtsport. Het concept van Yin (donker, zacht, samentrekkend, hol, leeg) en Yang (licht, hard, uitzettend, vol, tegenwoordig) bijvoorbeeld.
Ook en dan vooral zichtbaar in Xingyiquan: de 5 elementen ! Water, vuur, aarde, hout en metaal. Deze hebben elks een "vuist" gekregen en deze kunnen gebruikt worden om aan te valllen of te verdedigen.
Klein voorbeeldje: vanaf 30 seconden hier in dit filmpje legt Sifu Rudy even uit dat ze metaal en hout achter elkaar gebruiken om de tegenstander aan te vallen. Respectievelijk hakken en drillen. Zijn oefenpartner verdedigt zich hierop met vuisten vuur en aarde. Check ook ineens zijn kanaal, echt wel de moeite.
Hsing Yi Chuan basic two man five fist drill
Dit lijkt nog niet spectaculair en het word zeker in het begin traag aangeleerd want het gaat erom de principes onder de knie te krijgen. Niet om je oefenpartner eens goed pijn te doen
In deze 3 interne vechtsporten heb je specifieke manieren van energieopbouw telkens in de vorm verweven en deels gebruikt als opwarming. Zeker in Chen style taiji is de qigong (energieopbouw) echt hitech en gebaseerd op het reeling silk principe.
Vele mensen denken dat de vele draai en curvebewegingen in taiji enkel dienen om de vorm mooi te maken. Na een tijdje merk je dat er achter deze simpele draaitjes en palmwisselingen een verdacht vernuftig systeem van energieopbouw schuilgaat dat de bedoeling heeft je slag, duw of stoot een maximaal aantal aan power mee te geven. More bang for the buck with reeling power. Alles van externe vorm dat overbodig is gebleken op het slagveld of op straat is er de afgelopen paar honderd jaar al uitgegooid.
Des te zachter dat je kan draaien en relaxter dat je kan blijven .. des te meer power er door je stoot kan komen. Een radicaal andere benadering van energie tegenover sommige meer conventionele vechtsporten.
Er word dan ook minder nadruk gelegd op spieren en brute kracht en meer op de pezen en whipping power (zoals een zweep) en op circulaire kracht (reeling silk). Zoals Chen Bing hier demonstreert tijdens een cursus met enkele MMA studenten. Master Chen Bing's Push-Hand 2
Je ziet duidelijk hoe hij zijn tegenstander door gebruik van bodymechanics uit evenwicht brengt en hem dan wegkatapulteerd met reeling power.
Reeling power verlies je niet met ouder worden, het word enkel vloeiender en efficiënter.
Chen:
Chen Xiaojia Taijiquan w/Chen LiQing
Xingyi:
xingyi old man
Bagua:
Sun Zhijun Bagua Compilation
93 years old and still flying
Het uiteindelijke resultaat van al deze oefeningen is te komen tot een geraffinneerde vorm van explosieve energie, Fa Jing. Hier gedemonstreert doort grootmeester Chen Xiaowang. Chen Xiaowang -fajin
De kracht die hij hier voortbrengt is enorm.
Het begint wat af te dwalen hé, het spirituele aspect van taiji dient niet enkel om jezelf beter te leren kennen en zo inzicht in je vaardigheden te krijgen. Het dient ook om begrip te krijgen in energieverloop in je lichaam en je energie bij te houden om niet direct prooi te vallen aan emotie of adrenalinestoten. Vooraf aan de les oefenen we meditatief onze energie laag te houden, niet altijd eenvoudig.
Hoe meer je vordert in taiji hoe meer je begrijpt dat alle mensen hun fouten hebben, inclusief jezelf en daar niet altijd op beoordeeld of veroordeeld moeten worden. Zo leer je snel vergeven wat mensen doen of zeggen uit onwetendheid of onbezonnenheid. Op zich al een manier om vele gevechten te beeindigen nog voor ze begonnen zijn. Denk, in een reëel gevecht zijn er geen winnaars, enkel verliezers.
Als doel geld dat je hart volledig onbewogen kan blijven. Ten allen tijde "pristineclear" .. onverzetbaar en helder als het zuiverste kwartscrystal zowel in de meest helse als de meest hemelse situatie. Dit is de moment dat je dualiteit overstijgt en kom je uit bij de quote in je signature uit de Bhagavad Gita.
de Waaslandwolf
Legacy Member
Bij veel Japanse of Chinese vechtsporten/kunsten kan je wel zeggen dat het niet alleen om de sport maar ook om de levensvisie gaat. Als je er wat dieper in graaft natuurlijk, je kan het ook nog altijd gewoon als sport beoefenen. Ook niks mis mee wat mij betreft.
Avondland
Legacy Member
original: héél erg bedankt! Ik denk dat dat wel mijn ding zou zijn. Zo snel mogelijk eens gaan informeren waar dat ergens te beoefenen valt.
Waaslandwolf: hangt de manier waarop er met de sport omgegaan wordt niet af van de organisatie zelf? Dat sommige vechtclubs het sportieve element naar voor trekken en de tradities achterwege laten terwijl andere vechtclubs net het omgekeerde doen. Ik wil geen gevechtssport doen om iedereen halfdood te kunnen slagen of om competities te kunnen winnen. Het is eerder het in praktijk zetten van mijn spirituele ontdekkingen van de laatste jaren. Tot nu toe is het bij theorie gebleven zoals je wel kan zien in sommige posts die ik maak op dit forum, maar nu is het stilaan tijd geworden om het credo 'practise what you preach' aan te hangen.
Waaslandwolf: hangt de manier waarop er met de sport omgegaan wordt niet af van de organisatie zelf? Dat sommige vechtclubs het sportieve element naar voor trekken en de tradities achterwege laten terwijl andere vechtclubs net het omgekeerde doen. Ik wil geen gevechtssport doen om iedereen halfdood te kunnen slagen of om competities te kunnen winnen. Het is eerder het in praktijk zetten van mijn spirituele ontdekkingen van de laatste jaren. Tot nu toe is het bij theorie gebleven zoals je wel kan zien in sommige posts die ik maak op dit forum, maar nu is het stilaan tijd geworden om het credo 'practise what you preach' aan te hangen.
De SkeEvN
Legacy Member
net trug van dokter en kmag nen ct scan gaan laten pakken
em denkt da er kraakbeen of dergelijke gaat gebarsten zijn en dat daardoor is dak pijn heb bij plooien van men knie
just in de zomer nie kunnen gaan trainen of lopen of whatever waar beweging bij komt kijken
bleh²
tgaat ook moeten genezen met den tijd maar nie gelijk een alledaags blessuurke allesinds :doh:
em denkt da er kraakbeen of dergelijke gaat gebarsten zijn en dat daardoor is dak pijn heb bij plooien van men knie
just in de zomer nie kunnen gaan trainen of lopen of whatever waar beweging bij komt kijkenbleh²
tgaat ook moeten genezen met den tijd maar nie gelijk een alledaags blessuurke allesinds :doh:
original
Legacy Member
Hey Avondland, als je interresse hebt in Chen taiji of interne martial arts moet je zeker onderstaande posts eens doornemen om een algemene overview te krijgen van wat Chen, Xingyi of Bagua inhouden.
Zoals je ziet ben ik een grote fan van de internal martial arts (IMA). Er is zo weinig bekenheid en vele misvattingen dus ik doe men best de mensen te laten zien wat het inhoud alhoewel ik de IMA's dan zoieso onrecht aandoe door men eigen onwetenheid en de enorme diepgang die achter deze kunsten zit die niet te verklaren valt in enkele forumposts.
https://www.beyondgaming.be/archive/sport.120/gevechtssporten-overzicht.381419
https://www.beyondgaming.be/archive/sport.120/gevechtssporten-overzicht.381419
https://www.beyondgaming.be/archive/sport.120/gevechtssporten-overzicht.381419
https://www.beyondgaming.be/archive/sport.120/gevechtssporten-overzicht.381419
https://www.beyondgaming.be/archive/sport.120/gevechtssporten-overzicht.381419
In België word Chen maar door enkelen aangeleerd omdat het nog maar sinds 1 generatie publiek is. Hiervoor was het een indoor familiestijl. Nu eigenlijk nog maar sinds Chen Fa'ke (Chen Fake - Wikipedia) begonnen is met het te doceren in Beijing ergens halfweg vorige eeuw is het stilletjes verspreid geraakt over de rest van de wereld.
Check it out i would say
Poky, de 3 die ik opnoem zijn volledig op zichzelf staande vechtsystemen. Je kan ze individueel beoefenen of 1 of meerdere combineren. Ook geeft taiji bvb dieper inzicht in de vechtsport die je al beheerst omdat je er extra power kan inleggen door gebruik van uitlijning, root en zachtheid. Vergelijk zachtheid met ontspannen focus, gevoeligheid en leren luisteren naar je lichaam of dat van je tegenstander.
In onze school word aangeraden met Chen taiji te beginnen. Vooral om de zachtheid , de interne principes (de neikung !) en de houding/bodymechanics goed te begrijpen. Met martiële intentie ben je zo al een krijger aan het uitbouwen alhoewel het perfect mogelijk is enkel te oefenen voor gezondheid, ontspanning of cultivatie van spirit. Zo zijn er bij ons in de les ook oudere mensen die rustig de vorm meedoen voor hun gezondheid en we hebben ook enkelen mensen met rugklachten. Vooral in de beginnervorm zijn alle leeftijden aanwezig.
Eens je de 19 vorm kent stap je over naar de lange vorm waar je als je dit wenst meer nadruk kan leggen op het traditioneel martiële karakter, standen worden dieper en steviger en er word iets meer gefocussed op applicaties en inzicht in een gevecht. Er word ook achteraf met partner geoefend, korte drills of zachte push hands bvb.
Wil je je martiële vaardigheid wat extra boosten dan is er de mogelijkheid dit te combineren met Xingyi op maandag (de hardste van de 3 IMA). Alhoewel je technisch gezien gewoon in Xingyi kan instappen zonder ooit een les taiji te hebben gehad maakt het het begin gewoon iets zwaarder .. ook al is het concept heel eenvoudig: 5 vuisten in 1 rechte lijn.
Baguazhang word meestal op een later tijdstip aangeleerd of kleine stukjes tijdens de Xingyi training omdat het nogal complex is er zo met te beginnen. Baguazhang werkt in cirkels en het omcirkelen van je (overwegend sterkere en grotere) tegenstander. Een basisinzicht is aangeraden voor je ermee begint of je loopt nogal snel verloren. Traditioneel begint bagua met 3 jaar enkel en alleen "walking the circle" dat is alle geluk niet het geval in het westen
Zoals de Waaslandwolf al vertelde kan je er een levensstijl van maken als je je er in verdiept. Dit is geen vereiste en er is geen ceremonieel aspect aan de taijiles buiten de leraar vriendelijk begroeten voor en na de les. Onze leraar noemen we gewoon bij zijn naam, heel gemoedelijk dus. De les zelf word wel op traditionele wijze gegeven, dit doelt dan vooral op de natuurlijke ontplooiing van je root, balance en begrijpen van de principes. Dit heeft tijd nodig, als een bloemetje dat je elke paar dagen water geeft
Graden, banden of uniformen worden niet gebruikt, gewoon een joggingbroekje, tshirt en sportschoenen en goed gezind zijn hehe.
Natuurlijk als je voeling hebt met het Taoisme of Buddhisme dan kan je er over lezen of leren zodat je nog meer diepgang in je Taiji kan brengen en het een meer spirituele ervaring word waarin je jezelf stapje bij stapje leert kennen en ten goede verbeterd. Hier is geen einde aan en het energiewerk (qigong) kan je al een mooi pak op weg helpen.
Wees gerust, er zit al een deeltje Tao of Buddah in elk van ons. De meesten denken er gewoon niet echt over na. Kheb van taiji veel bijgeleerd over mezelf en men houding tegenover anderen. De scherpe kantjes zijn er af.
Hoe je taiji beleefd is echter volledig individueel. In de les worden natuurlijk referenties vermeld en als we iets diepere vragen hebben stellen we die ook gewoon. Een van de openingshoudingen van Chen noemt dan ook toepasselijk: "de wachter van de tempel van de Buddah verbrijzelt de duizend demonen in de vijzel" of kortweg: pound mortar
Heel symbolisch hehe maar je moet niets vanbuiten leren of 20 boeken en DVD's kopen, het belangrijkste zit verweven in de les en sijpelt wel door als je oren en ogen openhoud. Het zit soms in kleine hoekjes ! Als hulp bij de vorm checken we gewoon de filmpjes op youtube van onze leraar zijn leraar, grootmeester Chen Xiaowang De reële toepassingen vind je niet terug op youtube, alle chance.
Have fun !
Zoals je ziet ben ik een grote fan van de internal martial arts (IMA). Er is zo weinig bekenheid en vele misvattingen dus ik doe men best de mensen te laten zien wat het inhoud alhoewel ik de IMA's dan zoieso onrecht aandoe door men eigen onwetenheid en de enorme diepgang die achter deze kunsten zit die niet te verklaren valt in enkele forumposts.
https://www.beyondgaming.be/archive/sport.120/gevechtssporten-overzicht.381419
https://www.beyondgaming.be/archive/sport.120/gevechtssporten-overzicht.381419
https://www.beyondgaming.be/archive/sport.120/gevechtssporten-overzicht.381419
https://www.beyondgaming.be/archive/sport.120/gevechtssporten-overzicht.381419
https://www.beyondgaming.be/archive/sport.120/gevechtssporten-overzicht.381419
In België word Chen maar door enkelen aangeleerd omdat het nog maar sinds 1 generatie publiek is. Hiervoor was het een indoor familiestijl. Nu eigenlijk nog maar sinds Chen Fa'ke (Chen Fake - Wikipedia) begonnen is met het te doceren in Beijing ergens halfweg vorige eeuw is het stilletjes verspreid geraakt over de rest van de wereld.
Check it out i would say
Poky, de 3 die ik opnoem zijn volledig op zichzelf staande vechtsystemen. Je kan ze individueel beoefenen of 1 of meerdere combineren. Ook geeft taiji bvb dieper inzicht in de vechtsport die je al beheerst omdat je er extra power kan inleggen door gebruik van uitlijning, root en zachtheid. Vergelijk zachtheid met ontspannen focus, gevoeligheid en leren luisteren naar je lichaam of dat van je tegenstander.
In onze school word aangeraden met Chen taiji te beginnen. Vooral om de zachtheid , de interne principes (de neikung !) en de houding/bodymechanics goed te begrijpen. Met martiële intentie ben je zo al een krijger aan het uitbouwen alhoewel het perfect mogelijk is enkel te oefenen voor gezondheid, ontspanning of cultivatie van spirit. Zo zijn er bij ons in de les ook oudere mensen die rustig de vorm meedoen voor hun gezondheid en we hebben ook enkelen mensen met rugklachten. Vooral in de beginnervorm zijn alle leeftijden aanwezig.
Eens je de 19 vorm kent stap je over naar de lange vorm waar je als je dit wenst meer nadruk kan leggen op het traditioneel martiële karakter, standen worden dieper en steviger en er word iets meer gefocussed op applicaties en inzicht in een gevecht. Er word ook achteraf met partner geoefend, korte drills of zachte push hands bvb.
Wil je je martiële vaardigheid wat extra boosten dan is er de mogelijkheid dit te combineren met Xingyi op maandag (de hardste van de 3 IMA). Alhoewel je technisch gezien gewoon in Xingyi kan instappen zonder ooit een les taiji te hebben gehad maakt het het begin gewoon iets zwaarder .. ook al is het concept heel eenvoudig: 5 vuisten in 1 rechte lijn.
Baguazhang word meestal op een later tijdstip aangeleerd of kleine stukjes tijdens de Xingyi training omdat het nogal complex is er zo met te beginnen. Baguazhang werkt in cirkels en het omcirkelen van je (overwegend sterkere en grotere) tegenstander. Een basisinzicht is aangeraden voor je ermee begint of je loopt nogal snel verloren. Traditioneel begint bagua met 3 jaar enkel en alleen "walking the circle" dat is alle geluk niet het geval in het westen
Zoals de Waaslandwolf al vertelde kan je er een levensstijl van maken als je je er in verdiept. Dit is geen vereiste en er is geen ceremonieel aspect aan de taijiles buiten de leraar vriendelijk begroeten voor en na de les. Onze leraar noemen we gewoon bij zijn naam, heel gemoedelijk dus. De les zelf word wel op traditionele wijze gegeven, dit doelt dan vooral op de natuurlijke ontplooiing van je root, balance en begrijpen van de principes. Dit heeft tijd nodig, als een bloemetje dat je elke paar dagen water geeft
Graden, banden of uniformen worden niet gebruikt, gewoon een joggingbroekje, tshirt en sportschoenen en goed gezind zijn hehe.
Natuurlijk als je voeling hebt met het Taoisme of Buddhisme dan kan je er over lezen of leren zodat je nog meer diepgang in je Taiji kan brengen en het een meer spirituele ervaring word waarin je jezelf stapje bij stapje leert kennen en ten goede verbeterd. Hier is geen einde aan en het energiewerk (qigong) kan je al een mooi pak op weg helpen.
Wees gerust, er zit al een deeltje Tao of Buddah in elk van ons. De meesten denken er gewoon niet echt over na. Kheb van taiji veel bijgeleerd over mezelf en men houding tegenover anderen. De scherpe kantjes zijn er af.
Hoe je taiji beleefd is echter volledig individueel. In de les worden natuurlijk referenties vermeld en als we iets diepere vragen hebben stellen we die ook gewoon. Een van de openingshoudingen van Chen noemt dan ook toepasselijk: "de wachter van de tempel van de Buddah verbrijzelt de duizend demonen in de vijzel" of kortweg: pound mortar
Heel symbolisch hehe maar je moet niets vanbuiten leren of 20 boeken en DVD's kopen, het belangrijkste zit verweven in de les en sijpelt wel door als je oren en ogen openhoud. Het zit soms in kleine hoekjes ! Als hulp bij de vorm checken we gewoon de filmpjes op youtube van onze leraar zijn leraar, grootmeester Chen Xiaowang
De reële toepassingen vind je niet terug op youtube, alle chance.Have fun !
de Waaslandwolf
Legacy Member
Zoiets hangt inderdaad ook van de organisatie/federatie af; om een voorbeeld te geven: Kyokushin Karate is sterk gefocust op het martiale aspect, terwijl traditionele Shotokan Karate hier minder de nadruk op zal leggen. Daarnaast blijft het echter ook sterk van de trainers (en hun trainers en achtergrond) afhangen: iedereen heeft een eigen kijk op de dingen, en legt dientengevolge zelf nadruk op bepaalde dingen. Zoiets wordt heel duidelijk wanneer je eens bij verschillende clubs traint: hoewel het dezelfde sport is, ga je andere dingen te horen krijgen. Of je competitie doet hangt ook van jezelf af natuurlijk. Net zoals hoe je met een sport omgaat, en wat je er van overbrengt naar je dagdagelijkse bestaan.Avondland zei:
Karate blijft echter wel een externe sport; de keuze tussen intern en extern is er een die je zelf moet maken, naargelang waar je voorkeur ligt. Tajichuan is dus ook zeker een valabel alternatief voor wat ik zei. Niks dan respect ervoor, ik ken er een heel kleine stukjes van, en die komen zeker van pas bij mijn aikido. Vroeg of laat (wanneer ik tijd vind dus) begin ik er zelf ook wel eens mee.
Uiteindelijk is het klassieke advies nog het beste: ga eens een paar proeftrainingen doen, en kijk wat je bevalt.
Niet letten op wat Blacky zegtsamop zei:
; je bent niet snel te oud om te beginnen. In de club waar ik train zit bijvoorbeeld iemand die pas begonnen is met aikido toen hij 56 was. We zijn nu 7 jaar later, en hij is nog altijd bezig.samop
Legacy Member
blacky zei:
Wtf is u probleem?
gij spreekt uit ervaring zeker over die scheve kop?
ik bedoelde te laat om te beginnen om dat al die mensen al gevorderd gaan zijn. -.-'
de Waaslandwolf zei:Niet letten op wat Blacky zegt
Bedankt
original zei:Kweet niet of je deze 2 goed kan combineren. Kweet wel, je hebt nog alle tijd
Bedankt. Maar ja ik zie wel
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.